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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-02 13:42:22
看板 C_Chat
作者 smithjr (星爆庶民)
標題 [討論] 鈔票是沒有價值的東西？
時間 Wed Apr  2 10:53:03 2025


http://i.imgur.com/ncxffW0.jpg
[圖]
http://i.imgur.com/OHJ5ebB.jpg
[圖]
如圖
也就是說
大家平時努力工作
換取的東西
只不過是政府創造出來的幻想
鈔票不過是一張紙吧了
本身根本沒有價值
貨幣制度就是國家等級的集體幻想
是這樣嗎？


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Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G.

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.75.169 (臺灣)
※ 作者: smithjr 2025-04-02 10:53:03
※ 文章代碼(AID): #1dxAQHji (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743562385.A.B6C.html
→ laugh8562: 你不喜歡可以全都給我幫你處理1F 04/02 10:53
推 pponywong: 你不要我可以用雞腿跟你換2F 04/02 10:53
推 iam0718: 鈔票上面印你不喜歡的人你也不敢燒掉阿 XD3F 04/02 10:54
推 AdventurerCC: 嚴格來說確實是這樣沒錯，所謂的價值是由信賴跟共4F 04/02 10:55
→ AdventurerCC: 識建立起來的
推 qd6590: 不喜歡鈔票你可以選擇扛幾袋米或是一百頭羊駝交易6F 04/02 10:55
推 milkool: 價值是人類想出來的東西 政府是管理人們的機構 所以政府7F 04/02 10:55
→ milkool: 發行的錢幣是有價值的
推 zxc88585: 不就是去金本位的結果嗎，在創作裡滿常看到這種論點，9F 04/02 10:55
→ zxc88585: 現實中這樣認為的人應該都怪怪的
→ uranus013: 對 沒有 我特別好心免費幫你處分11F 04/02 10:55
推 error405: 所以戰亂國家會激烈通貨膨脹 就是已經沒人信政府12F 04/02 10:56
推 haotheacgm: 可以拿來繳稅啊13F 04/02 10:56
推 westgatepark: 就算是金本位也是幻想的價值吧 不然黃金就只是塊金14F 04/02 10:56
→ westgatepark: 屬
→ yukitowu: 只要你還不敢拿來生火取暖 那就是講幹話而已16F 04/02 10:56
推 davidex: 換成辛巴威幣不就了解了17F 04/02 10:56
→ qd6590: 石油本位就有價值了18F 04/02 10:56
→ haotheacgm: 就跟問超商禮券有沒有價值一樣19F 04/02 10:57
推 starsheep013: 對，是騙你的，你把鈔票給我，我幫你免費回收20F 04/02 10:57
→ westgatepark: 但它的價值在於=多數人的信賴=實際價值21F 04/02 10:57
→ brian040818: 以前的貨幣還有金屬價值22F 04/02 10:57
→ haotheacgm: 超商保證你能用禮券換東西就是它的價值23F 04/02 10:57
→ anhsun: 敢不敢之前燒錢是犯法的24F 04/02 10:57
推 theeHee: 在戰亂國家或無政府狀態的國家應該是沒用的吧？25F 04/02 10:57
→ angel6502: 說的很中肯呀  就垃圾  全拿給我吧  我幫你處理掉26F 04/02 10:57
→ fenix220: 427F 04/02 10:57
→ zxc88585: 不對 黃金本身有其物理特性的價值28F 04/02 10:58
推 RabbitHorse: 你看看戰爭時虛擬貨幣漲還是跌？29F 04/02 10:58
推 asdfg0612: 信用的價值30F 04/02 10:59
→ ilovemumi: 想跟真的飢餓做愛，但是會被吸乾31F 04/02 10:59
推 guogu: 是 我這邊無限回收你不要的鈔票 不需要處理費喔32F 04/02 11:00
推 ayaneru: 收你沒有價值的鈔票33F 04/02 11:01
→ knight45683: 就是對政府信任才有用啊 在戰亂國家鈔票就...34F 04/02 11:01
→ iqeqicq: 辛巴威幣表示……35F 04/02 11:01
推 badruid: 與其說幻想不如說信任更貼切，其價值就來自於集體的信任36F 04/02 11:01
→ badruid: ，政府的武力也會用來維護這種信任（當有人背信時）
推 shinelusnake: 貨幣就是人類之間約定成俗的東西38F 04/02 11:02
推 caryamdtom: 鈔票本身確實沒有啊，是國家在背後保證才有價值39F 04/02 11:02
→ iqeqicq: 中國是假鈔太多，才會促成人民幣數位化40F 04/02 11:02
推 ballby: 鈔票背後是政府的公信力 本身沒有價值41F 04/02 11:02
→ iqeqicq: 日幣紙鈔最防偽、成本高到難以靠偽造來壓低42F 04/02 11:03
推 oyaji5566: 沒看到金價一直創新高嗎43F 04/02 11:03
→ ballby: 所以數位幣為啥被臭 就是完全沒有擔保44F 04/02 11:03
推 deepelves: 價值只是一種共同想像沒錯啊，國家也一樣45F 04/02 11:03
→ pov: 交易的工具46F 04/02 11:04
噓 Numenor: 不只是國家的幻想，是整個文明的幻象47F 04/02 11:04
推 qd6590: 國家也是幻想的東西哦48F 04/02 11:05
推 kinomon: 不能換東西就是廢紙49F 04/02 11:05
推 RanceTsai: 說的沒錯 不要的都給我 我扛50F 04/02 11:05
→ diablohinet: 確實 囧51F 04/02 11:05
→ pdd5566: 不當人以後可以不需要52F 04/02 11:05
→ npc776: 價值是賦予上去的 嚴格來說是一種魔法53F 04/02 11:06
→ diablohinet: 跟金本位脫鉤後那個價值就更...54F 04/02 11:06
推 JaccWu: 你要說 信用 共識 借據 都有道理55F 04/02 11:06
推 kw003266: 問就是沒有！看是要給推文誰處理！順便說一下銀行那串存56F 04/02 11:06
→ kw003266: 款數字也沒有；股票虛擬貨幣也是，看看要不要一併處理
→ JaccWu: 而這些在沒有人能保障購買力的時候58F 04/02 11:06
推 goodjop11: 舉個例子來說就是幻影旅團59F 04/02 11:06
→ JaccWu: 當然價值就會存疑60F 04/02 11:07
→ JaccWu: 如果購買力有一定的保障
→ JaccWu: 那就會像一樓想幫你保管
推 BeAFreedom: 虛擬貨幣就是吧 根本隨著那幾個人說漲就漲 隨便講個63F 04/02 11:07
→ BeAFreedom: 幹話也可以跌到底
→ npc776: 眾人相信他值錢他就值錢 跟宗教是一樣的65F 04/02 11:07
→ JaccWu: 不然辛巴威之前亂印鈔票的時候  你會想要辛巴威幣嗎66F 04/02 11:08
推 wl00533180: 信用是有價值的 當然你可以不信政...67F 04/02 11:08
推 qd6590: 想要 想要一張一百兆的辛巴威幣68F 04/02 11:09
推 stinger5009: 鈔票的價值來自於你願意用她69F 04/02 11:09
推 a28200266: 黃金 白銀也沒有那麼有價值阿 價值本來就人賦予的70F 04/02 11:11
→ dsa3717: 一塊錢銅板的價值反而比他的帳面價值高一點71F 04/02 11:11
噓 justdoit: 不然你要活在原始人以物易物的年代嗎72F 04/02 11:11
推 JaccWu: 老實說  如果供給量大  又沒有保障購買力73F 04/02 11:11
推 chrisjeremy: 鈔票的價值來自於信用 沒信用的鈔票確實沒價值74F 04/02 11:11
→ JaccWu: 有共識可能也沒什麼用就是了75F 04/02 11:11
推 KuBiLife: 你一個人怎麼想不重要76F 04/02 11:11
→ JaccWu: 買氣/需求跟不上就跌了77F 04/02 11:12
→ KuBiLife: 便當店老闆跟你老闆覺得有才有差別78F 04/02 11:12
→ a28200266: 黃金本身特性的價值根本不值這麼高阿 完全是因為人賦予79F 04/02 11:12
→ chrisjeremy: 就像以前的辛巴威幣一樣80F 04/02 11:12
→ peterisme17: 這常識吧81F 04/02 11:12
→ a28200266: 的 明朝清朝的時候銀本身也沒任何價值 但閃亮亮的就有82F 04/02 11:13
→ a28200266: 貨幣價值
推 rochiou28: 物以稀為貴84F 04/02 11:13
推 BOSTONstyle: 錢不是萬能的，但沒有錢萬萬不能85F 04/02 11:13
推 SinPerson: 你要想是什麼在背後支撐，才讓這張紙有價值86F 04/02 11:15
推 iwinlottery: 辛巴威幣：87F 04/02 11:15
→ glen246: https://i.imgur.com/lDyjUbV.jpeg88F 04/02 11:16
[圖]
推 comicreader: 貴金屬作為交易媒介有價值，你不要黃金可以找顆石頭89F 04/02 11:16
推 hsinhanchu: 黃金的價值也來自於政府的灌輸，軟軟重重的閃亮物體怎90F 04/02 11:16
→ hsinhanchu: 麼可能有價值
推 NankanAvenge: 虛擬幣跟NFT那類才是沒價值的東西92F 04/02 11:17
→ comicreader: 刻成貨幣擺在那邊，不小心沉到海底整個島上的人知道93F 04/02 11:17
→ iwinlottery: 銀有吧 金屬本身就有價值94F 04/02 11:17
→ hsinhanchu: 龍槍：我們試過鋼幣，結論是沒人買單95F 04/02 11:17
→ comicreader: 還是會當作你有那一顆石頭，這是貨幣歷史學最古怪96F 04/02 11:18
推 bobby4755: 本來就是啊 只要沒韭菜會收那你那堆紙鈔97F 04/02 11:18
→ bobby4755: 你的存款就變薄了
→ npc776: 沒有政府就回去用貝殼而已 全世界猴子共時性演化出來的東99F 04/02 11:18
→ npc776: 西 你最好當作是刻在基因上的
→ NankanAvenge: 黃金目前有稀缺性在工業上也很重要 哪是啥灌輸101F 04/02 11:18
→ iwinlottery: 黃金是真的不需要政府，量在宇宙中都很稀少，不會變102F 04/02 11:19
→ iwinlottery: 質，不怕火，當然鐵比它有用太多
→ comicreader: 的案例，所以鈔票可以有價值，看有多少人同意就行104F 04/02 11:19
→ bobby4755: 所以有錢人都會把錢換成資產跟資本 這樣才可以逼韭菜105F 04/02 11:20
→ bobby4755: 就範 光有錢可沒辦法
→ neerer: 你上PTT看到的文字也都是電子組成的圖像，這也是政府給你107F 04/02 11:20
→ neerer: 看到的假象，從頭到尾都只有你一人，這些留言全是AI假造
→ NankanAvenge: 如果哪天能低成本挖地核的黃金才有可能不缺109F 04/02 11:20
推 wolf3363: 推 鈔票的價值是其背後的政府信用啊，發行國政府保證在110F 04/02 11:21
→ wolf3363: 它管轄的土地上你能用這張紙換到的商品、服務等等
→ ajemtw: 只剩顆頭講話時通過聲帶的氣流哪裡來？112F 04/02 11:22
→ hk129900: 鈔票本身沒價值 有價值的是政府信用 不然黃金白銀超重的113F 04/02 11:23
推 laugh8562: 政府發行實體貨幣都不信的人 跑去信虛擬貨幣才是真的114F 04/02 11:23
→ laugh8562: 好笑
→ hk129900: 實體跟虛擬其實沒差 重點是防偽跟安全要做得好116F 04/02 11:24
推 ThreeNG: 虛擬貨幣有炒作、洗錢以及轉移資產的價值(￣▽￣)117F 04/02 11:24
推 bobby4755: 政府早就沒信用了 是他控制著軍隊跟銀行逼你就範118F 04/02 11:24
推 qd6590: 虛擬貨幣跟實體貨幣的差別就是沒有政府保證啊119F 04/02 11:25
推 devilhades: 是這樣沒錯 鈔票有沒有用是看政府的信用120F 04/02 11:25
推 eelse: 凡有所相, 皆是虛妄, 初音也只是軟體121F 04/02 11:25
→ bobby4755: 不然你拿著錢說為什麼通膨了 他也只會兩手一攤122F 04/02 11:25
→ bobby4755: 然後印更多鈔票給你
→ wolf3363: 反過來說你只要唬爛夠多人相信你簽過名的紙有價值，你124F 04/02 11:26
→ wolf3363: 自己也能發行通貨
→ LipaCat5566: 臺灣民政府的鈔票你看能不能用126F 04/02 11:26
→ bobby4755: 現在早不是金本位制 鈔票就只是純粹的信仰127F 04/02 11:26
→ qd6590: 虛擬貨幣現在能用是因為有人願意用法幣去換 法幣有政府保128F 04/02 11:27
→ qd6590: 證 不然虛擬貨幣也只是一個電子資料而已
推 JaccWu: 阿假如政府逼供給者也有用貨幣130F 04/02 11:27
→ JaccWu: 那消費者就可以用貨幣買到東西
→ JaccWu: 那也是一種保障購買力啊
→ a28200266: 工業上很重要 值現在這價格嗎?用想的也知道133F 04/02 11:28
推 ShiinaKizuki: 大富翁的鈔票跟拿來買東西的鈔票都是鈔票 但一個有134F 04/02 11:28
→ ShiinaKizuki: 價值一個沒價值 差在哪？差在拿來買東西的鈔票能騙
→ ShiinaKizuki: 過所有人
→ a28200266: 不管哪種貨幣本質都是靠信用去支撐的137F 04/02 11:28
推 MnWolf: 其實問題不在於是不是政府給的價值，而是當權者可以利用138F 04/02 11:28
→ MnWolf: 政府收割多少價值
→ hk129900: 一堆人瘋美債 萬一美國政府破產付不出利息 美金就歸零140F 04/02 11:28
→ JaccWu: 你付電費  繳稅金 用貨幣  也是一種保障貨幣價值的手段吧141F 04/02 11:29
→ a28200266: 不然要討論實用性直接用天然氣當貨幣不是更快142F 04/02 11:29
→ ShiinaKizuki: 如果哪天某人做的玩具鈔能騙所有人拿東西跟他換 那143F 04/02 11:29
→ ShiinaKizuki: 玩具鈔就是有價值的東西
推 rochiou28: 美國政府真的破產台灣的立場大概也擔心不到美債了吧145F 04/02 11:29
→ npc776: 貴金屬跟天然氣沒了設備也沒用阿 那價值也都是賦予的146F 04/02 11:30
推 NicoNeco: 推薦一部漫畫 惡性通膨147F 04/02 11:30
→ JaccWu: 樓上的惡性通膨很棒148F 04/02 11:30
推 qd6590: 現在其實有點算美金本位吧 世界老大哥 但川普目前感覺有149F 04/02 11:31
→ qd6590: 機會動搖美金本位
→ JaccWu: 有科普 有爆點  設定有趣151F 04/02 11:31
推 linceass: 大家覺得它有價 那就是值錢的152F 04/02 11:33
推 zxc88585: 樓樓上這論點就有點懷疑論那味了，什麼都要否定到底那153F 04/02 11:33
→ JaccWu: 結局和解決方法也挺有趣154F 04/02 11:33
→ zxc88585: 就是什麼都沒有價值155F 04/02 11:33
→ DendiQ: 你有多少紙鈔我幫你處理，我用一袋小麥粉跟你換156F 04/02 11:34
推 lolicon: 在以前 貝殼也是錢（157F 04/02 11:34
推 yukn732: 這不是國中就學過的常識嗎？158F 04/02 11:34
→ yukn732: 有讀過國中都懂吧
推 j55888819: 辛巴威的鈔票就不值錢阿160F 04/02 11:35
推 diablohinet: 真正有價值的是什麼qq 奶子嗎161F 04/02 11:35
→ npc776: 把美金燒光就回去用貝殼而已 你永遠無法改變猴子的基因162F 04/02 11:36
推 JaccWu: 有工業需求的和生存必須的  有基礎的需求/買盤163F 04/02 11:37
→ JaccWu: 相對比較有保底價值
→ JaccWu: 但供給遠大於需求還是一樣貶值
→ JaccWu: 應該說  有東西供給遠大於需求還會有價值的嗎？
推 JaccWu: 也不是什麼猴子的基因吧
推 mamamia0419: 是的，鈔票本身沒有價值，有價值的是信用的部分168F 04/02 11:41
推 GivemeApen: 沒錯 都給我幫你處理ㄅ169F 04/02 11:42
→ JaccWu: 就你要貿易 要商業  你終究還是要有衡量單位的170F 04/02 11:42
推 naideath: 人類社會就是這樣運作的 硬要說的話也不只鈔票171F 04/02 11:43
→ JaccWu: 什麼被當作衡量單位  就有了貨幣屬性172F 04/02 11:44
噓 dces6107: 有價值的是信用，小學沒學過嗎173F 04/02 11:45
推 dbfox: 瓶蓋才是真理174F 04/02 11:47
推 mushroomDD: 紙幣原本就就是建立在對政府的信任啊，不然美金為什麼175F 04/02 11:47
→ mushroomDD: 是強勢貨幣？
→ lolicon: 以後是瓶蓋 而且是要鐵的177F 04/02 11:48
推 s0450336: 因為有等值的黃金擔保鈔票才有價值178F 04/02 11:49
推 mabilife: 不知道的給我去看狼辛 拜託179F 04/02 11:51
→ ghostxx: 你可以在EXCEL打一筆數字看能不能拿去消費用啊180F 04/02 11:54
→ jagarandy: 有想過幻想跟共識的差異為何嗎？181F 04/02 11:55
推 a33356: 黃金跟鈔票脫鉤很久了182F 04/02 12:00
推 usoko: 是所有人建立起來的集體信用 你光是連讓銀行信任你都很難183F 04/02 12:04
→ usoko: 而鈔票是70多億人共同信任的東西 你覺得呢
推 RbJ: 對，真的沒價值，我幫你處理這些垃圾185F 04/02 12:04
推 kaj1983: 本來就垃圾一張，政府太廢物的話，紙鈔更廢物186F 04/02 12:09
推 deolinwind: 其實就是土耳其跟阿根廷發生的事，還記得bpn買便宜訂187F 04/02 12:09
→ deolinwind: 閱嗎
→ lyrelyre: 確定有等值的黃金嗎？189F 04/02 12:09
推 mkcg5825: 4190F 04/02 12:12
推 gm3252: 4 我這裡可以幫你處理191F 04/02 12:14
推 lovelolita: 鈔票價值在背後政府跟法律的背書192F 04/02 12:15
→ lonely235711: 戰亂國不都用大國貨幣？193F 04/02 12:17
→ linzero: 信用194F 04/02 12:17
→ alex01: 我記得對岸不是有人說，美國靠著這張沒什麼價值的紙幣在剝195F 04/02 12:18
→ alex01: 削世界嗎XDDD
推 YeaPa: 紙鈔價值在信用 你相信發行這張紙鈔的政府說他有上面的價值197F 04/02 12:18
→ YeaPa: = =
推 a22122212: 是這樣沒錯 但不是這樣199F 04/02 12:19
噓 q34355997: 鈔票=武裝集團背書的紙 代表該集團的影響力跟信用200F 04/02 12:19
→ ssarc: 是啊，黃金也只是塊金屬而已201F 04/02 12:21
推 luckymore: 鈔票的價值確實是政府跟人民認可才有的啊 所以才會有貶202F 04/02 12:22
→ luckymore: 值升值的問題
推 mushrimp5466: 不如瓶蓋204F 04/02 12:25
推 saiboos: 沒有鈔票是買不到的205F 04/02 12:28
→ mouscat: 5202年了還有人想要否定現代金融體系喔206F 04/02 12:29
→ mouscat: 要回到自給自足 以物易物的時代自己回去
→ npc776: 那個狗屎虛幣不就是來挑戰現代金融體系的...208F 04/02 12:31
推 dennisdecade: 你知道的 中華民國發行過不少廢紙209F 04/02 12:33
→ dennisdecade: 金圓卷更是其中最著名的一種廢紙
推 lpb: 現代貨幣本來就是建立在國家「信用」之上啊，這不是很基本的211F 04/02 12:37
→ lpb: 常識嗎？
推 ashclay: 是 貨幣論213F 04/02 12:38
→ Dayton: 狼辛有講啊 現在貨幣是信用本位214F 04/02 12:40
推 GAOTT: 貨幣是建立暴力之上215F 04/02 12:43
推 rex7788: 如果敵軍登陸可以找我領，我鈔票給你處理216F 04/02 12:44
推 katanakiller: 有人信才有價值 黃金其實也一樣 不然本身價值根本沒217F 04/02 12:49
→ katanakiller: 那麼高 只是大家願意相信黃金有價值
推 hooll111: 就是大家相信這套故事 所以文明才會進化啊 不然到現在大219F 04/02 12:54
→ hooll111: 家還在以物易物或用銀幣交易勒
→ vitalis: 不然你以為是作為載體的紙有價值嗎？221F 04/02 12:58
推 Amulet1: 那你要先知道價值是什麼222F 04/02 12:58
推 duriamon: 不對喔！黃金是有實質價值的物資，功能很多而且就算在整223F 04/02 12:59
→ duriamon: 個宇宙中也是稀少元素，以為黃金沒價值的根本是搞笑吧？
→ duriamon: 笑死！
推 chuckni: 就只是一個用以表示信用價值的素材而已，由發行者的信用226F 04/02 13:12
→ chuckni: 背書的東西，發行者沒信用自然沒價值
推 uranus013: 人家不跟你交易你也是抱著黃金餓死啊228F 04/02 13:13
推 kinomon: 黃金有好用嗎229F 04/02 13:13
→ iwinlottery: 開戰逃難沒比特幣錢大概只有黃金美金有用230F 04/02 13:23
推 qd6590: 黃金是有他的性質跟稀缺性還有保存性 但目前來說價值也是231F 04/02 13:30
→ qd6590: 溢價啦
→ qd6590: 黃金價格炒上去看的是他的保值性 不是他的物理性質

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