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作者 標題 [閒聊] 劉備才是扶不起的嗎
時間 Wed Mar 26 16:47:06 2025
如題
臥龍鳳雛得其一得天下
劉備兩個都有
還有五虎將
明明人才濟濟 三國志裡面數值超高
結果還是只有小小的蜀國
其實劉備才是扶不起的嗎
乾五西洽
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※ 作者: xxxxpollo 2025-03-26 16:47:06
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→ : 太晚入手1F 03/26 16:48
推 : 我難道不能享受享受嗎？2F 03/26 16:48
推 : 人才濟濟是演義裡寫的...3F 03/26 16:49
→ : 啟動金太少，滾太慢4F 03/26 16:49
→ : 袁紹袁術勢力都被曹孫吃了只能挑邊角料5F 03/26 16:49
→ : 白手起家有這成就很強了吧6F 03/26 16:49
推 : 不懂得寫自傳7F 03/26 16:50
噓 : 接著奏樂,接著舞8F 03/26 16:50
→ : 蜀漢打仗最頂的就劉關諸葛,姜維都還差了一點.9F 03/26 16:50
→ : 有差不多的兵力直接打跑孟德還斬了淵哥，劉備很能打的10F 03/26 16:50
推 : 天下無敵11F 03/26 16:50
推 : 五虎將再強，魏國人口是蜀國「4」倍12F 03/26 16:51
推 : 他跟那些統一天下的人比確實少一口氣13F 03/26 16:51
→ : 你不如說四川那破地方都還能三分天下難道不屌嗎14F 03/26 16:51
推 : 大耳神抽孔明是真的很爽，一個抵十個15F 03/26 16:51
推 : 劉備拿下漢中之後 整個人像廢了16F 03/26 16:51
推 : ==哪有人才濟濟 明明人才都在曹那裡17F 03/26 16:51
→ : 而且還是資源科技最高的中原，能窩在西南根本奇蹟18F 03/26 16:52
→ : 然後也沒生幾個堪用的後代 全靠豬哥19F 03/26 16:52
→ : 白手起家的話 南北朝很多起點比他低的 後面還有朱元璋20F 03/26 16:52
→ : 這種ssr等級的
→ : 這種ssr等級的
→ : 豬哥連選擇的機會都沒有22F 03/26 16:52
→ : 現在想想曹操幾個關鍵戰役的槓桿都開超大23F 03/26 16:52
推 : 四川就單純易守難攻 加上曹魏還有很多麻煩沒搞定24F 03/26 16:53
推 : 比人才數哪能跟魏國比，阿亮都感嘆過徐庶在那邊不被重25F 03/26 16:53
→ : 用了
→ : 用了
推 : 扶得起吧 諸葛亮把劉備扶到建國欸27F 03/26 16:53
推 : 朱元璋自己是ssr，可是他也抽到一大堆ssr就是了28F 03/26 16:53
推 : 三兄弟死一人另外兩個就黑化的debuff29F 03/26 16:53
推 : 不要這樣 一個編草鞋的能混到一方之主很厲害了30F 03/26 16:53
推 : 劉備是屬國武將中最能打的。給他曹國相同兵力。夏侯家都31F 03/26 16:53
→ : 不可能打過他
→ : 不可能打過他
推 : 老朱只能算R吧？但天生皇帝命一路幹上去33F 03/26 16:53
推 : 很強了啊 開場落魄戶 最後稱帝34F 03/26 16:54
→ aa1052026 …
→ : 最過譽的還是孫權啦 被南宋的人亂吹 實際上放南北朝等36F 03/26 16:54
→ : 級他連宋齊梁陳四個開國君主都輸 只配跟蕭鸞陳倩劉義
→ : 隆比
→ : 級他連宋齊梁陳四個開國君主都輸 只配跟蕭鸞陳倩劉義
→ : 隆比
推 : 人家是真正的白手起家欸39F 03/26 16:54
推 : 難道朕不知兵嗎40F 03/26 16:54
→ : 老朱那個稱帝之旅少凡被弄過一次老早涼在路邊。上天眷顧41F 03/26 16:54
推 : 劉邦和朱元璋誰的SSR比較多？42F 03/26 16:55
→ : 天下大勢已定 佔個邊角料可以了43F 03/26 16:55
→ : 蜀那個體量和先天條件,沒垮就很猛了44F 03/26 16:55
→ : 一定是劉邦45F 03/26 16:55
→ : 劉邦46F 03/26 16:55
→ : 朱元璋差一點點就餓死在家裡了47F 03/26 16:55
→ : 根本天坑開局
→ : 根本天坑開局
→ : 阿瞞實質已經統一了 蜀吳那兩塊都墾荒的爛地49F 03/26 16:55
→ aa1052026 …
推 : 他唯一跟曹操接近兵力對戰是打贏的51F 03/26 16:56
推 : 三軍聽令，自刎歸天52F 03/26 16:56
推 : 劉邦的問題是有張UR的韓信,還真不知道他武將有幾張SSR.53F 03/26 16:56
→ : 自刎歸天54F 03/26 16:56
推 : 白手起家這個成績還能是扶不起嗎55F 03/26 16:56
![[圖]](https://imgur.disp.cc/45/1LXVBhF.png)
→ : 土地人口人材兵力輸一狗票，還能打成號稱64開還想怎樣57F 03/26 16:57
推 : 劉邦能贏也是項羽自己搞耍吧，項羽就沒想搞統一這條路58F 03/26 16:57
推 : 前面逃了半輩子，還能一堆人跟著跑，魅力很強59F 03/26 16:57
→ : 劉邦的問題是對手就是個比較強的呂布60F 03/26 16:57
推 : 朱元璋吧，底下猛人數量是真的多，元末幾個割據集團，人61F 03/26 16:57
→ : 才幾乎都在朱那邊
→ : 才幾乎都在朱那邊
推 : 劉邦面對的敵人不太一樣啦63F 03/26 16:57
→ : 你怎麼不叫蜀兵人人一把AK4764F 03/26 16:57
→ : 不會用人 一堆倒去劉邦那 連范增都被氣跑65F 03/26 16:58
→ : 劉邦有個UR的韓信，其他的比不上朱元璋66F 03/26 16:58
推 : 打完官渡後天下大勢就差不多了67F 03/26 16:58
推 : 劉邦自己都統一後才想到了,要項羽想到也太強人所難.68F 03/26 16:58
推 : 三國開局最爛欸69F 03/26 16:58
→ aa1052026 …
推 : 三國演義吹的 實際上魏國>>>>>>>>>>吳蜀72F 03/26 16:58
推 : 劉備最屌的還是全中國逃了一遍還是死不了 跟的人還越73F 03/26 17:00
→ : 來越多
→ : 來越多
→ : 沒有那麼多>啦 大概八個就差不多了75F 03/26 17:00
推 : 劉備那資源起手可以在漢中打贏曹老闆+關羽差點打到曹老闆76F 03/26 17:00
→ : 遷都已經很鬼了
→ : 遷都已經很鬼了
推 : 劉邦面對的也不是整個統一北方，國力差距沒那麼大78F 03/26 17:00
→ aa1052026 …
推 : 朱的卡運很不錯，自家人也很爭氣，比如李文忠和朱文正81F 03/26 17:01
→ : 劉徹是娶衛子夫送SSR組合包82F 03/26 17:01
推 : 靠一張嘴巴騙了一堆人跟土地 根本古代直銷仔83F 03/26 17:01
推 : 我也覺得漢中打跑曹操和一度威脅許昌已經做到最好了84F 03/26 17:01
→ : 李二不算，有些是他爸的部將，有些是他大哥的部將85F 03/26 17:01
推 : 最關鍵的還是有沒有控制關中86F 03/26 17:01
推 : 因為他想享受享受87F 03/26 17:02
→ : 劉備打不進關中 就注定失敗了88F 03/26 17:02
推 : 老朱天生皇帝命，一堆狗屁倒灶穩死的局都被盤活89F 03/26 17:02
→ : 他那個資源差距要反攻中原真的太難了90F 03/26 17:02
推 : 那個鳳雛七早八早就死了91F 03/26 17:02
推 : 賣草鞋出身到併吞蜀地 很厲害了啦92F 03/26 17:02
→ : 荊州陷落 蜀國就只是在拖著看甚麼時候上路而已93F 03/26 17:03
→ : 如果真的有命中註定當皇帝的，老朱第一94F 03/26 17:03
→ : 劉邦有蕭何韓信張良 劉備是諸葛亮一個當三個用95F 03/26 17:04
→ : 項羽的資源跟老曹也不能比
→ : 項羽的資源跟老曹也不能比
→ : 沒荊州就已經失去可能性了 兩路夾擊才有機會顧此失彼97F 03/26 17:04
推 : 因為龐統法正都一下就掛了98F 03/26 17:04
→ : 或者 吳國真的認真配合 兩路出兵才有機會 但東吳體制守家可99F 03/26 17:05
→ : 以 北伐興趣缺缺
→ : 以 北伐興趣缺缺
→ aa1052026 …
→ : 吳國要配合不可能 光是讓劉備抓著荊州就讓他們芒刺在背103F 03/26 17:06
→ : 要東吳配合不可能，東吳自己內鬥就亂不完惹104F 03/26 17:06
→ : 江東那個才是真的扶不起的105F 03/26 17:07
→ aa1052026 …
→ : 把荊州直接放手送吳應該可以換到這條世界線 但蜀粉絕對不107F 03/26 17:07
→ : 接受 當然荊州派也不會接受 所以就當命中注定吧
→ : 接受 當然荊州派也不會接受 所以就當命中注定吧
→ : 朱標真六邊形戰士，可能是老天發現對老朱太好硬要收掉109F 03/26 17:07
推 : 劉裕:我也賣草鞋110F 03/26 17:07
→ : 荊州送給吳 光靠四川盆地連自給自足都很勉強了111F 03/26 17:08
推 : 劉備很猛了吧，前期一直輸到最後還能當漢中王112F 03/26 17:08
推 : 那個狗屎開局能有這結果很強了啦 人家曹魏孫吳國力是你蜀漢113F 03/26 17:08
→ : 幾倍啊
→ : 幾倍啊
→ : 他是唯一一個真中產吧115F 03/26 17:08
→ : 是老朱殺人太多的業障吧，立國後瘋狂亂砍，一堆被錯殺的116F 03/26 17:08
推 : 吳國就是敗在周瑜到陸遜間的幾位軍師無能117F 03/26 17:09
推 : 項羽是自己玩掉的，氣走范增，又玩印不與，硬打劉未必贏118F 03/26 17:09
推 : 孔明運氣也不好，法正跟龐統早死就註定過勞119F 03/26 17:09
→ : 朱元璋只有自己是SSR吧120F 03/26 17:09
推 : 吳國要背刺就算了 刺完又占著茅坑不拉屎給魏爽121F 03/26 17:09
→ : 項羽分封十八路諸侯 還放棄最精華的關中122F 03/26 17:09
→ : 首抽魔關羽！123F 03/26 17:10
推 : 老朱就是屠惹一堆人才有極致的皇權R124F 03/26 17:10
→ : 朱元璋的ssr是馬皇后125F 03/26 17:10
→ : 硬吹的啦，劉備前面窮成這樣，126F 03/26 17:10
→ : 員工數怎麼比得過魏吳
→ : 員工數怎麼比得過魏吳
→ : 荊州多拿一天被背刺機率就多1% 跟人合作不能不給他甜頭 不128F 03/26 17:10
→ : 西楚那塊地方就是個四戰之地129F 03/26 17:11
→ : 然他就去跟魏合作而已 復興漢室是你的大義不是他的130F 03/26 17:11
推 : 武將又不是真的能以一擋百，大多數打的還是兵力131F 03/26 17:12
推 : 朱棣沒後世那些文人加料描述得那麼殘暴，甚至以當時盛產132F 03/26 17:12
→ : 抽象的老朱兒子中，朱棣還算是很賢良的，真讓朱標幹未必
→ : 有比朱棣強到哪去
→ : 抽象的老朱兒子中，朱棣還算是很賢良的，真讓朱標幹未必
→ : 有比朱棣強到哪去
推 : 就像關羽說的 直搗東吳建業 荊州對東吳的核心區就是135F 03/26 17:13
推 : 朱元璋會贏純粹是北方自己內亂,如果元軍能統一鎮壓南方,還136F 03/26 17:13
→ : 形成戰略性的輾壓137F 03/26 17:13
推 : 地獄開局~就算後面把把神抽~但還是救不回來...138F 03/26 17:14
→ : 輪得到這些小丑猥瑣發展139F 03/26 17:14
→ : 孫權怎麼可能會安心看著蜀國抓著這塊地區140F 03/26 17:14
推 : 朱標就是涼的早才能充滿想像力，如果朱標沒涼，朱棣也不可141F 03/26 17:15
→ : 能反
→ : 能反
→ : 東吳就是鼠輩,要不是蜀魏根本不會聯手,不然一定先滅牠們143F 03/26 17:15
推 : 對啊，老朱運氣是真的不錯，他剛開始發育的時候，北方的144F 03/26 17:16
→ : 真的扶不起，桃園三坑非要打東吳145F 03/26 17:16
→ : 劉福通正在跟元朝互相傷害，南邊又一堆小軍閥互相網內互146F 03/26 17:16
→ : 打
→ : 打
→ : 不過方孝孺是真的該誅就是148F 03/26 17:16
→ : 臥龍風雛不是小丑的意思嗎149F 03/26 17:16
噓 : 劉備崛起的經過，放在地球哪個年代，哪個地區都是算傳奇150F 03/26 17:17
→ : 了
→ : 了
推 : 不要瞎掰好嗎，劉備是白手起家，另外兩個是靠爸靠兄152F 03/26 17:17
推 : 蜀國位子的資源跟人口紅利比不上吧153F 03/26 17:17
推 : 等元朝收拾完劉福通要找南方軍閥晦氣時，老朱已經發育完154F 03/26 17:18
→ : 成了
→ : 成了
→ : 看演義前面還覺得統一三國是蜀 貫中你是蜀粉嗎156F 03/26 17:18
→ : 你腦子只要動了滅吳的念頭 你的漢室就注定不會復興了157F 03/26 17:19
→ : 假設龐統沒死 假設關羽沒死 假設夷陵之戰沒輸158F 03/26 17:19
→ : 打廣告的是司馬徽,要找消保官鞭他,怪劉備(消費者)幹嘛?159F 03/26 17:19
→ : 局勢完全不容許你倆有網內互打的空間160F 03/26 17:19
→ : 人才GG161F 03/26 17:20
推 : 打贏漢中又威震華夏那個時候就是看起來有機會才有曹孫明星162F 03/26 17:20
→ aa1052026 …
→ : 隊去打關羽164F 03/26 17:20
→ aa1052026 …
→ : 他的背景來說很強了，可能有些整天報怨背景啥都搞不出166F 03/26 17:20
→ : 來
→ : 來
→ : 你滅了孫就換你去管那塊爛地被那些山越騷擾被士族氣死168F 03/26 17:20
推 : 徐達 劉基沒到ssr喔 @@169F 03/26 17:21
→ : 真把孫十萬當草包逆 那塊爛地就是這麼難搞他也坐了幾十年170F 03/26 17:21
推 : 劉基本來就沒有那麼神，但徐達有啊171F 03/26 17:22
→ aa1052026 …
→ : 羅貫中在元末投靠吳王張士誠不得志,所以吳國寫得很鳥173F 03/26 17:22
→ : 徐達 常遇春 李文忠都是UR
→ : 徐達 常遇春 李文忠都是UR
推 : 吳就怎麼寫表現就是那樣175F 03/26 17:23
推 : 老朱分封時是很客觀的，像湯和比較水，就沒混到公爵，劉176F 03/26 17:24
→ : 基更只有拿到伯爵
→ : 基更只有拿到伯爵
推 : 重點他對手個個也是牛鬼蛇神啊~劉大哥沒有輸!!178F 03/26 17:24
→ : 我玩了始源覺得那個黃祖才是強者，搞死多個吳國將領179F 03/26 17:24
推 : 吳在三國的貢獻跟其他兩個比評分就3.0180F 03/26 17:24
→ : 吳就只能那樣 你們兩家換地看看大耳能不能治那爛地阿?181F 03/26 17:24
→ : 三國志先主傳就講得很明白了，就是對手更強182F 03/26 17:25
推 : 轉生到三國你變成劉備好了，是有辦法逆轉嗎？要他的口183F 03/26 17:25
→ : 才還要有他的天運，怎麼想都覺得這開局難度超高!
→ : 才還要有他的天運，怎麼想都覺得這開局難度超高!
→ : 其實魏國的猛將軍師不輸蜀國，是演義神話蜀國185F 03/26 17:26
→ : 能吧186F 03/26 17:26
→ : 長遠來看吳的貢獻才是最大的 率先開發江南 未來才有偏安187F 03/26 17:26
![[圖]](http://i.imgur.com/UnuHHmGh.png)
→ : 反正老朱後面都是要屠掉的，隨意惹。劉溫就比較雖小不給跑190F 03/26 17:26
→ : 而已 結果被文人吹成三分天下191F 03/26 17:26
推 : 雖然孫權比不上爸爸哥哥，但東吳那邊就一堆8+9超級難管192F 03/26 17:27
→ : ，孫權絕對沒這麼不堪只是比較下來沒這麼神
→ : ，孫權絕對沒這麼不堪只是比較下來沒這麼神
推 : 劉備抽到臥龍時，只有一塊借來的爛地新野，北邊是統一中194F 03/26 17:27
→ : 原的曹操，東邊是雄踞江東的孫家，能三分天下已經很扯了
→ : 吧…
→ : 原的曹操，東邊是雄踞江東的孫家，能三分天下已經很扯了
→ : 吧…
推 : 老朱哲學，放給下面鬥，鬥累了找個理由殺十族197F 03/26 17:27
推 : 自刎歸天198F 03/26 17:28
→ : 三國那時代都是作戰專家在對打199F 03/26 17:28
推 : 劉備最厲害是北到南 東到西 大半個中國跑一遍都不會死 雖200F 03/26 17:28
→ : 然地盤小但是白手起家已經很厲害了
→ : 然地盤小但是白手起家已經很厲害了
→ : 三分天下是諸葛亮自己提的202F 03/26 17:29
→ : 哪個亂世不是一群專家再打，尤其五代十國，每個都軍203F 03/26 17:29
→ : 人出生
→ : 人出生
推 : 不要扶他205F 03/26 17:29
→ : 劉備自己也算得上8+9206F 03/26 17:30
→ : 有達成阿 不過魏是精華區 蜀吳是西伯利亞荒地而已207F 03/26 17:30
推 : 大半個中國跑一遍都不會死的成就 前面有劉邦 後面有毛208F 03/26 17:30
→ : 澤東 XD
→ : 劉邦統一天下以後還有打河北跟淮南 清征
→ : 有一個更扯 侯景 北方沙漠騎兵到南方水戰通通打過 XD
→ : 澤東 XD
→ : 劉邦統一天下以後還有打河北跟淮南 清征
→ : 有一個更扯 侯景 北方沙漠騎兵到南方水戰通通打過 XD
推 : 所以老劉能撐到最後就證明他是扶的起的~一般人早崩潰了...212F 03/26 17:32
推 : 接著奏樂 接著舞213F 03/26 17:32
→ : 那年代戰爭比的是國力214F 03/26 17:34
推 : 是215F 03/26 17:35
推 : 元嬰以下皆是螻蟻216F 03/26 17:39
推 : 起家慢，沒背景217F 03/26 17:42
推 : 開局沒先占礦218F 03/26 17:42
推 : 蜀漢不能復興漢室怎麼不找找自己問題219F 03/26 17:42
→ : 把自己兒子摔到變傻子結果後世只罵阿斗不嘴劉備220F 03/26 17:45
推 : 姜維真的不行，就算戰術強，打仗沒有長期戰略眼光221F 03/26 17:47
→ : 還是先確認一下是在講演義還是正史跟翻案文= =222F 03/26 17:47
推 : 少凡是什麼用法？ 但凡嗎？223F 03/26 17:47
推 : 沒領地留給劉備開拓了啊224F 03/26 17:50
→ : 滅東吳就有阿225F 03/26 17:51
推 : 第一 地盤差太多 第二 只有s級沒用 中堅人才也很重226F 03/26 17:52
→ : 要
→ : 要
推 : 應該沒人起點比老朱還低的228F 03/26 17:53
推 : 推整個中國跑過一遍XD229F 03/26 17:54
推 : 有將但沒兵沒資源，那打個屁，能守成就不錯了230F 03/26 17:55
→ : 起源過場動畫裡，曹操陣營開會都圍成一桌滿滿的231F 03/26 17:56
推 : 劉備可是真正的白手起家到漢中王，而且放眼全蜀可能也沒幾232F 03/26 17:59
→ : 個比他會打仗XDDD
推 : 他手上確實有不少人才，但曹操那邊陣容跟鬼一樣
→ : 地獄開局最後追到曹魏滿頭大汗已經很厲害了啦
→ : 個比他會打仗XDDD
推 : 他手上確實有不少人才，但曹操那邊陣容跟鬼一樣
→ : 地獄開局最後追到曹魏滿頭大汗已經很厲害了啦
推 : 人才濟濟是演義裡寫的+1,實際上只有幾個強的236F 03/26 18:03
→ : 可是劉備厲害的是抽中好幾個死忠兼SSR等級的
→ : 可是劉備厲害的是抽中好幾個死忠兼SSR等級的
推 : 人口差太多了，不然也不會出去打仗還帶人回來238F 03/26 18:04
推 : 到朱元璋時代，四川多少比較開發了吧？239F 03/26 18:05
→ : 姜維算沒戰略大局觀吧,上面可以制衡他的費禕被暗殺了啊240F 03/26 18:06
→ : 姜維那時期也沒什麼戰略發揮空間了241F 03/26 18:07
→ : 曹操就是SSR等級還加上曹家跟夏侯家能用的"自己人"就夠了242F 03/26 18:08
推 : 歷史上北方打南方就是 8 2開，地太爛不好養馬243F 03/26 18:09
推 : 老朱真的厲害,勤政程度不輸給清朝雍正244F 03/26 18:10
推 : 再怎樣也是考到全國第三不然還要怎樣245F 03/26 18:12
推 : 太晚拿到有整體大局規劃和打仗戰略觀的軍師 請到村夫246F 03/26 18:12
→ : 時都快50歲了
→ : 曹操自己很能帶兵外 背後早早就有筍或幫忙規劃和後勤
→ : 時都快50歲了
→ : 曹操自己很能帶兵外 背後早早就有筍或幫忙規劃和後勤
推 : 推整個中國跑一遍，另一個也是想到毛澤東249F 03/26 18:16
推 : 朱元璋一個人就是外掛，然後招攬一大堆外掛，而且他活250F 03/26 18:23
→ : 得長，老了之後還狂殺那些外掛功臣，要不要繼任者手軟
→ : ，繼續定都南京，中國近代史可能大不同
→ : 得長，老了之後還狂殺那些外掛功臣，要不要繼任者手軟
→ : ，繼續定都南京，中國近代史可能大不同
推 : 草民的逆襲 用人海戰術耗死豪華SSR253F 03/26 18:23
→ : 老毛當時有蘇聯外掛，加上老美適時斷供254F 03/26 18:23
推 : 他快贏了吧 只是後面打蹦255F 03/26 18:27
噓 : 劉備怎麼說也是0資源白手起家到打下荊州跟益州256F 03/26 18:28
→ : 曹操跟東吳都是地方貴族起家誰跟你扶不起
→ : 曹操跟東吳都是地方貴族起家誰跟你扶不起
→ : 後勤匱乏的地獄開局能勉強打成三分天下已經很誇張了258F 03/26 18:29
→ : 荊州是當時人口最多的州 益州是人口第二多的 當然 魏中原259F 03/26 18:30
→ : 世家跟人才多是沒錯 可是劉邦時期巴蜀更落後 人家也打出來
→ : 世家跟人才多是沒錯 可是劉邦時期巴蜀更落後 人家也打出來
→ : 他要是扶不起 下面的人早就譁變了 至少人望疊滿261F 03/26 18:30
→ zwxyzxxx …
推 : 莫非朕不知兵？264F 03/26 18:35
→ : 前期根本超苟，放遊戲裡都不知道GG幾次了，就他大哥一直265F 03/26 18:35
→ : 下野一直凹單一直拿免費軍隊，還給他抽三單凹到SSR軍師
→ : ，最後三分有他一分可以了啦。
→ : 下野一直凹單一直拿免費軍隊，還給他抽三單凹到SSR軍師
→ : ，最後三分有他一分可以了啦。
推 : 講劉邦484沒看前面的討論，對手層級不一樣，項羽可沒有曹268F 03/26 18:36
→ : 老闆那樣的領土跟兵力
→ : 老闆那樣的領土跟兵力
推 : 曹操把內憂外患都搞定後基本上也差不多掛了啦270F 03/26 18:46
→ : 他沒那些人才早就倒了
→ : 他沒那些人才早就倒了
推 : 提人口的要不要看益州有多大 而且很多人根本就不在蜀漢272F 03/26 18:47
→ : 政權的掌控下
→ : 政權的掌控下
→ : 給劉備控曹操的地還不一定活得下來274F 03/26 18:47
→ : 劉邦推出來幾乎都是靠當初帶進去的人275F 03/26 18:49
推 : 劉備明明很神吧 不過當漢中王後就開始有老歡顛跡象了276F 03/26 18:50
→ : 三國演義實吹曹好像有道理，畢竟蜀漢每個都素質爆表曹277F 03/26 18:58
→ : 魏還夠把他們打回來
→ : 魏還夠把他們打回來
→ : 因為命不夠長，你看三國的勝利者司馬懿命夠長279F 03/26 19:00
推 : 孫權才是過譽吧 看來就想偏安南部280F 03/26 19:00
推 : 東吳又不是地方貴族 孫堅是白手起家欸281F 03/26 19:03
推 : 要是孫權沒背刺荊州，蜀國還真的有機會。孫吳沒人氣真282F 03/26 19:03
→ : 的活該，贏的戰役不是背刺就是防守戰，沒一個能打。
→ : 的活該，贏的戰役不是背刺就是防守戰，沒一個能打。
→ : 南郡之戰：284F 03/26 19:29
推 : 不搞白衣過江 你敢說不會是東吳先被蜀漢打嗎285F 03/26 19:31
推 : 死螞蟻有贏嗎?拉機西晉比北宋還不如286F 03/26 19:32
→ : 小人得志30年
→ : 小人得志30年
推 : 開局UR級脫孤重臣288F 03/26 19:33
→ : 後世姓劉的也是把司馬殺爆,司馬家的勝利根本中國黑歷史289F 03/26 19:33
→ : 得位不正的狗賊,也淪到鼠輩的地盤苟著
→ : 得位不正的狗賊,也淪到鼠輩的地盤苟著
推 : 孫權才是最廢的291F 03/26 19:36
推 : 蜀漢先打東吳X，東吳不偷襲荊州遲早投降曹魏O，畢292F 03/26 19:37
→ : 竟人家號稱荊州是東吳領地
→ : 竟人家號稱荊州是東吳領地
→ : 拿項羽跟曹操比…？蛤294F 03/26 19:44
噓 : 不是，東吳背刺仔才是295F 03/26 19:45
推 : 張飛劉備後面送頭啊296F 03/26 19:45
推 : 不可能 我2D天下無敵297F 03/26 19:46
推 : 劉邦是靠韓信吧…不然我看也是掰了298F 03/26 19:50
推 : 你也不想想是劉備才有這些人跟著他299F 03/26 20:10
→ : 劉邦真正靠的是蕭何，沒蕭何在劉邦也沒本錢扛項羽300F 03/26 20:14
→ : ，韓信也是蕭何追回來的
→ : ，韓信也是蕭何追回來的
推 : 劉備可以逃半輩子沒出事，真的很猛302F 03/26 20:21
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