※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-28 16:18:26
看板 C_Chat
作者 標題 [母雞訪談] 柿本:企劃要求強調角色個性的醜陋
時間 Fri Feb 28 12:54:27 2025
轉自NGA，雖然是mujica訪談，但都幾乎談到Crychic，看來最初腳本是從C團發散。
https://i.imgur.com/ieja7J6.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/ieja7J6.jpeg)
My go、mujica原來不是Bangdream企劃，腳本原訂26話，撰寫到第4話被通知要合併進Ban
gdream，原始劇本是10個人，納入Bangdream之後，26話被迫分成兩季，因為mygo現實樂
隊要先出道，所以mygo為第一季主角。
gdream，原始劇本是10個人，納入Bangdream之後，26話被迫分成兩季，因為mygo現實樂
隊要先出道，所以mygo為第一季主角。
https://i.imgur.com/SwjFZ42.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/SwjFZ42.jpeg)
己的痛苦，另一個樂隊隱藏。」
https://i.imgur.com/BC6sBXr.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/BC6sBXr.jpeg)
創作角色時著重強調角色醜陋的部分，模擬一個惡事後詢問每位腳本家面對這個事情的想
法，同時要求至少回答二個：「心裡惡的部分的想法」。舉例：「如果班裡發生霸凌，你
的想法是？」，回答如：「這班爛透了」、「不想扯上關係」。
法，同時要求至少回答二個：「心裡惡的部分的想法」。舉例：「如果班裡發生霸凌，你
的想法是？」，回答如：「這班爛透了」、「不想扯上關係」。
https://i.imgur.com/tzMpuyp.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/tzMpuyp.jpeg)
的人，不會說話但說必有中的」人更有力，所以有了「不善表達但是作詞天才」的燈。
柿本把燈設定成主唱，既然已知內向都燈是主唱，組樂隊肯定要有一個引導者，於是有了
祥子的設定，下一段是做人設時第二個主題：「才能的態度」
https://i.imgur.com/7rPwCKG.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/7rPwCKG.jpeg)
立希：被才能感化的人
素世：無法察覺才能的人
睦：能成為任何人的白紙，「無垢之人」
https://i.imgur.com/5SeE1Rh.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/5SeE1Rh.jpeg)
Crychic 的五個人設定定案之後，拆分樂隊只能是3人+2人，因為祥子和燈、爽世任何一
個在一塊，其餘二人都不會有組新樂隊的想法，立希本人不可能主動組新樂隊，所以拆成
現在這配對之後，又有了愛音的設定：「作為新樂隊的發起人」
個在一塊，其餘二人都不會有組新樂隊的想法，立希本人不可能主動組新樂隊，所以拆成
現在這配對之後，又有了愛音的設定：「作為新樂隊的發起人」
https://i.imgur.com/VOTILkZ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/VOTILkZ.jpeg)
初期愛音設定：「過於纖細敏感、很有禮貌，但是行動卻很大膽」去外國留學當了尼特族
，後來接觸了音樂於是擅自回國組樂隊；但是後來從獨立企劃變Bangdream一部分之後，
因為和六花撞人設被迫修改，修改後保留了優等生的部分，追加了「心機重、愛面子」的
普通缺點，柿本廣大廣大還強調這個企劃裡就是要讓每個人都有缺點。
，後來接觸了音樂於是擅自回國組樂隊；但是後來從獨立企劃變Bangdream一部分之後，
因為和六花撞人設被迫修改，修改後保留了優等生的部分，追加了「心機重、愛面子」的
普通缺點，柿本廣大廣大還強調這個企劃裡就是要讓每個人都有缺點。
樂奈的設定是「萬能牌、動機神祕」，但是仔細觀察能發現她活動的條件。
https://i.imgur.com/jCo1l3j.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/jCo1l3j.jpeg)
https://i.imgur.com/xMsKdVP.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/xMsKdVP.jpeg)
喵夢：能反駁祥子的強角
初華：設計是擁有中性的容貌，以及要有足以擔當起體現ave mujica世界的主角的存在感
海鈴：重點是金屬樂隊要有的超強技術力，從高技術力的人設出發，因此有了僱傭兵的設
計。
海鈴：重點是金屬樂隊要有的超強技術力，從高技術力的人設出發，因此有了僱傭兵的設
計。
https://i.imgur.com/8MxdeaA.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/8MxdeaA.jpeg)
結合前文，時間線大致如下：
一開始有個26話10人劇本，寫到第4話，通知說要加入Bangdream宇宙，於是重寫並重新設
定人設，當時睦的人設只有無垢之人。然後每話腳本都要要反覆修改，到了mujica變得更
多，寫mujica的腳本的時候已經是mygo最後3話，這時候產生了睦的雙重人格的設定，此
時mujica腳本已經寫到了第四話，然後就只好重寫，柿本表示這只是幾百次重寫中的一次
而已。
定人設，當時睦的人設只有無垢之人。然後每話腳本都要要反覆修改，到了mujica變得更
多，寫mujica的腳本的時候已經是mygo最後3話，這時候產生了睦的雙重人格的設定，此
時mujica腳本已經寫到了第四話，然後就只好重寫，柿本表示這只是幾百次重寫中的一次
而已。
另外，Crychic和解live是一開始企劃就決定的，在還不是Bangdream企劃的原始腳本裡就
把Crychic僅限一次的復活live當成重要目標。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.196.36 (臺灣)
※ 作者: PealRay 2025-02-28 12:54:27
※ 文章代碼(AID): #1dmK65qX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740718469.A.D21.html
推 : 果然製作組都是樂子人1F 02/28 12:55
→ : 原來一開始不是邦邦系列企劃喔 那不是更慘了嗎2F 02/28 12:55
噓 : 六花:我的吉他很強,啥撞人設3F 02/28 12:56
推 : 好累4F 02/28 12:56
推 : 初華這種戲份你跟我說是主角??????5F 02/28 12:56
推 : 就一部爛劇 被梗圖捧上不該有的熱度跟評價6F 02/28 12:56
推 : Bangdream辣7F 02/28 12:56
謝謝提醒，被自動選字衝康，已更正※ 編輯: PealRay (111.249.196.36 臺灣), 02/28/2025 12:57:51
→ : 一開始這兩團是獨立於邦邦世界觀的啊8F 02/28 12:57
推 : 隕石開發流9F 02/28 12:57
推 : 不要用邦邦視角可以，但你寫進邦邦還端這樣就...10F 02/28 12:58
※ 編輯: PealRay (111.249.196.36 臺灣), 02/28/2025 12:59:12推 : 變成不像是BGD劇情但又要用BGD方式解決的四不像劇本11F 02/28 12:58
推 : 樂隊的臉面？確定是睦不是Mortis嗎？？12F 02/28 12:59
噓 : 這樣感覺好像本來不是邦的被塞進去,你好委屈似的www13F 02/28 12:59
※ 編輯: PealRay (111.249.196.36 臺灣), 02/28/2025 12:59:59推 : 還有人要護航雞在狗前就做好 說人設崩的都是自己擅14F 02/28 12:59
→ : 自想像嗎
→ : 自想像嗎
推 : 邦邦企劃不影響劇情走向吧？ 其他邦邦人又沒什麼介16F 02/28 13:00
→ : 入劇情
→ : 還是本來劇情走向是拆完沒有要復合？
→ : 入劇情
→ : 還是本來劇情走向是拆完沒有要復合？
推 : 蛤 什麼叫這兩個本來不是BGD企劃 不然本來是啥19F 02/28 13:01
推 : 原設她們是大學生的樣子20F 02/28 13:01
推 : 設計得很好，但雞不如狗21F 02/28 13:02
推 : Mygo和母雞卡本來就不是寫給邦邦，為了塞進邦邦已經修改過22F 02/28 13:02
→ : 很多更不適合邦邦的設定了
→ : 很多更不適合邦邦的設定了
→ : 買狗和母雞卡不是木谷弄的啊 是給武士道新生代根本主導24F 02/28 13:02
→ : 的 一開始沒打算在邦邦也正常
→ : 的 一開始沒打算在邦邦也正常
推 : 難怪要這樣玩初華，跟班讓陽光善良的帶土墮落一樣的26F 02/28 13:02
→ : 手法
→ : 手法
→ : Mygo當時訪談就說過了28F 02/28 13:02
推 : 「足以擔當起體現ave mujica世界的主角的存在感」初華29F 02/28 13:03
→ : 都直接消失兩集了，這訪談內容和動畫演出根本矛盾啊==
→ : 都直接消失兩集了，這訪談內容和動畫演出根本矛盾啊==
推 : 寫得很好把祥子寫得跟喜憨兒一樣31F 02/28 13:03
推 : 所以本來可能更黑暗更多爆點轉折這樣？ 為了邦邦漂32F 02/28 13:03
→ : 白過了？
→ : 白過了？
→ : 本來不是Bang dream 這個之前就知道了34F 02/28 13:03
推 : 這監督真的自以為是35F 02/28 13:04
推 : 柿本單從設定和構想來說很有東西 但是實際執行就是一坨36F 02/28 13:04
→ : 沒有能力的
→ : 這些設定不看訪談誰知道呀 什麼咒術迴戰補丁小本本嗎！
→ : ？
→ : 沒有能力的
→ : 這些設定不看訪談誰知道呀 什麼咒術迴戰補丁小本本嗎！
→ : ？
推 : 母雞每個人設跟前面幾乎都不一樣==40F 02/28 13:04
推 : 寫成這樣比較像編劇組的性格醜陋41F 02/28 13:04
推 : 那很成功了42F 02/28 13:05
→ : 還滿成功 每集不是比加分 是在比誰扣分比較少43F 02/28 13:06
→ : 而且C團和解是mygo+mujica一開始在製作就有的必然劇情？44F 02/28 13:06
→ : 太厲害了
→ : 太厲害了
推 : 後來高層決定把Mygo和Ave Mujica 塞進邦多利46F 02/28 13:06
推 : 前面有多用力護航柿本 現在臉就有多腫 嘻嘻47F 02/28 13:06
→ : 訪談說C團限定復活是一定有的部分48F 02/28 13:06
→ : 這個訪談其實看起來母雞卡的決策都是監督了,前期可能還49F 02/28 13:07
推 : 阿貝母雞卡世界的主角，但在動畫缺席幾話耶50F 02/28 13:07
→ : 不是(mygo前),但母雞卡時已經差不多51F 02/28 13:08
推 : 我也記得本來買狗原設是大學生 然後更emo的 應該排毒很多52F 02/28 13:08
推 : bang dream 響鬼？53F 02/28 13:08
→ : 567集講角色性格崩壞 還會被開除國籍54F 02/28 13:08
推 : 初華根本被所有人都當空氣 好慘55F 02/28 13:08
推 : 看似講了很多，但這監督根本沒有能力，執行能力不行56F 02/28 13:08
推 : 可能為了塞進邦邦宇宙變成高中生，砍掉很多要素了，說不57F 02/28 13:09
→ : 定本來酗酒家暴別人的是小祥
※ 編輯: PealRay (111.249.196.36 臺灣), 02/28/2025 13:10:45→ : 定本來酗酒家暴別人的是小祥
→ : 原來監督跟觀眾之間 差了這麼多條河（設定）的理解 你倒59F 02/28 13:10
→ : 是給我咒術補丁本啊
→ : 是給我咒術補丁本啊
推 : 初華是"足以擔當起體現ave mujica世界的主角的存在感"是61F 02/28 13:10
→ : 吧XD 那後面要等著看耶
→ : 吧XD 那後面要等著看耶
推 : 自己要加雙重人格的就別叫了63F 02/28 13:10
→ : 然後愛音被認證是燻雞女 笑死 XD64F 02/28 13:11
推 : 果然前面的就只是截自己想要的帶風向而已65F 02/28 13:11
推 : 豐↗川↘祥↗子↘！為什麼妳沒有發現睦有多重人格！66F 02/28 13:11
→ : 為什麼會找一堆問題人物組出Ave Mujica！
→ : 為什麼要化名為Oblivionis！
→ : 答案只有一個……
→ : 為什麼會找一堆問題人物組出Ave Mujica！
→ : 為什麼要化名為Oblivionis！
→ : 答案只有一個……
推 : 感覺問題一直都是企劃/劇本編寫邊改70F 02/28 13:12
→ : 篇幅根本完全不夠表現這些人設 難怪好幾話節奏都那麼跳71F 02/28 13:12
→ : 針絮亂
→ : 針絮亂
→ : 愛音 追加了「心機重、愛面子」的普通缺點73F 02/28 13:13
→ : 愛音還能心機重 都超凡入聖了
→ : 愛音還能心機重 都超凡入聖了
→ : 這篇也有說母雞卡改動更大,所以節奏更混亂現在看起來很75F 02/28 13:13
推 : 主角？76F 02/28 13:13
→ : 妳們這些傢伙……一開始就不是BGD世界觀的人啊！哈哈哈哈77F 02/28 13:13
推 : Mygo原本不是邦邦很早就知道了 連YT頻道都是用自己的78F 02/28 13:13
→ : 而不是邦邦的 這正好也解釋了為什麼短篇動畫跟正式動
→ : 畫像是兩個平行世界 因為劇情一直都在變動
→ : 而不是邦邦的 這正好也解釋了為什麼短篇動畫跟正式動
→ : 畫像是兩個平行世界 因為劇情一直都在變動
→ : 正常,像雙重人格已經是要製作母雞卡才想到81F 02/28 13:13
→ : 她心機能重一點 祥睦現在還死在路邊82F 02/28 13:13
推 : 竟然說我聖愛音心機重，我跟你沒完83F 02/28 13:14
推 : 單話劇本都開始寫了才說要併入邦邦影響也是很大 我好像84F 02/28 13:14
→ : 看到了那個什麼FF15
→ : 看到了那個什麼FF15
推 : 之前就有聽到本來是不屬於邦邦的另一個世界觀，後來才86F 02/28 13:15
→ : 臨時起意併進來的
→ : 臨時起意併進來的
推 : 現在看來倒是母雞卡製作組的醜陋展露無遺88F 02/28 13:16
推 : 也難怪母雞卡裡面很多人設也是跟第一季對不上89F 02/28 13:16
推 : 一開始是獨立企劃動畫組開始寫的時候才決定併入邦邦這點真90F 02/28 13:16
→ : 的很鬧
→ : 的很鬧
→ : 重點就是劇本既與人物設定對不上 然後劇情也是莫名奇妙92F 02/28 13:17
→ : 在寫劇本時還要隨時拋棄原本的人設 或硬去圓才寫的下去
→ : 那幹嘛不打掉重來算了？
→ : 在寫劇本時還要隨時拋棄原本的人設 或硬去圓才寫的下去
→ : 那幹嘛不打掉重來算了？
推 : 這個設定很屌95F 02/28 13:17
→ : 難道現在要說人設割裂也是邦邦世界觀害的嗎96F 02/28 13:17
→ : Mygo那邊應該是影響比較少，母雞卡的部分影響感覺比較多97F 02/28 13:17
→ : 是有強調 但手法真的超突兀超爛98F 02/28 13:18
推 : 反正現在菜都煮好了講這些也沒用w 就真的當八點檔看吧99F 02/28 13:18
→ : 放進手遊的時候不知道會不會又被調整
→ : 放進手遊的時候不知道會不會又被調整
→ : 如果照原本一樣獨立可以寫更深刻的劇情 不過就吃不到邦101F 02/28 13:19
→ : 邦老粉的加成了 感覺不會更好
→ : 邦老粉的加成了 感覺不會更好
→ : 八點檔劇本也是邊拍邊寫邊改 這點也是很像103F 02/28 13:19
→ : 邦邦手遊感覺會大修母雞卡的劇情104F 02/28 13:19
推 : 希望完結篇不要氣到辦動朋2+鐵血+母雞比最幹監督推投==105F 02/28 13:19
推 : 初華是主角？？？106F 02/28 13:20
推 : 亂寫亂編亂演一通 哈哈哈哈107F 02/28 13:20
→ : 八點檔不確定什麼時候收視率掉到被結局 才會邊演邊寫108F 02/28 13:20
推 : 母雞卡劇情進手遊不大修不知道會變啥鬼東西109F 02/28 13:20
→ : 你動畫就13/26話 還在邊寫邊改110F 02/28 13:21
推 : 遊戲動畫邊做邊改最後變一鍋爛粥的例子多了去111F 02/28 13:21
推 : 原來劇本改了好幾次，難怪看起來像大亂鬥感112F 02/28 13:22
推 : 能夠通過多重人格這設定的編劇也是神人113F 02/28 13:22
→ : 柿本寫得爛是爛但跟動朋2比還是差多了好嗎
→ : 柿本寫得爛是爛但跟動朋2比還是差多了好嗎
→ : 至少母雞卡有讓大家娛樂到有歌聽(?)115F 02/28 13:22
推 : 我懂了 製作組也是多重人格116F 02/28 13:22
推 : 所以睦原本應該要是類似貓貓一樣，可以隨便加設定的角色117F 02/28 13:23
→ : 怎麼可能跟動朋2比118F 02/28 13:23
→ : 動朋2從一開始就心術不正
→ : 動朋2從一開始就心術不正
推 : 這麼清楚了 不會有人在過來說"標題殺人""修改劇本很正常"120F 02/28 13:23
推 : 依照原本設定來看 祥子&睦 從好人變反派劇本121F 02/28 13:24
→ : 之類的歡聲笑語吧122F 02/28 13:24
→ : 幫祥子和睦 QQ123F 02/28 13:24
推 : 反正至少是個不錯的8點檔啦124F 02/28 13:24
推 : 修改存在是正常的 但改這麼爛是逆天的125F 02/28 13:25
推 : 能改這麼爛也是126F 02/28 13:25
推 : 越改越歪 難怪變現在這樣127F 02/28 13:26
推 : 不是完全新作在亂改什麼 難怪小圈圈128F 02/28 13:26
推 : 社長也是樂子人吧，劇本改好幾次變成大亂鬥8點檔，似乎129F 02/28 13:27
→ : 是社長想要的感覺
→ : 是社長想要的感覺
推 : 買狗時劇情還圓得回來混合世界觀問題不大，現在母雞卡131F 02/28 13:28
→ : 很明顯失控了就會放大問題，現在再補設定為平行世界沒
→ : 有鈔能力的HHW跟粽子不是那個用kirakiradokidoki能解
→ : 決任何問題的邦高祖也來不及了
→ : 很明顯失控了就會放大問題，現在再補設定為平行世界沒
→ : 有鈔能力的HHW跟粽子不是那個用kirakiradokidoki能解
→ : 決任何問題的邦高祖也來不及了
推 : 不是邦邦會有什麼差別嗎... 宇宙不共通這樣?135F 02/28 13:28
→ : 還是可以名正言順炸團收尾...?
→ : 還是可以名正言順炸團收尾...?
![[圖]](https://i.imgur.com/lmQl9ilh.jpeg)
推 : 社長想要的+1 看他在推特上吹成那樣138F 02/28 13:29
推 : 併入邦邦人物就要變高中生了 從根本就差很多ㄅ 原本可能139F 02/28 13:29
→ : 要寫NANA的
→ : 要寫NANA的
→ : 還有沒辦法吃老粉箱推吧141F 02/28 13:30
→ : 喔喔 懂 人物能做的事情會有所侷限這樣142F 02/28 13:30
推 : 以後要是有一團「專門演奏BGD歷代樂團歌曲」的樂團143F 02/28 13:31
→ : 那她們能不能演奏買夠跟母雞卡的歌就要計較了
→ : 那她們能不能演奏買夠跟母雞卡的歌就要計較了
推 : 我覺得母雞卡目前最好就是將就的團員，完全沒有團魂只是145F 02/28 13:31
推 : 感謝編劇讓我看不懂這篇 整個都不一樣146F 02/28 13:31
推 : 想寫八點檔劇本 可是併入BGD變成再混入BGD那種LIVE解決一147F 02/28 13:31
推 : 如果是大學生的話,爛貓就可以枕了,海鈴也不用喝薑汁汽水148F 02/28 13:31
推 : 照這樣看原本就有樂團設定，併入BGD企劃，為什麼會有銜接149F 02/28 13:31
→ : 上問題？ 原本的更黑暗所以要強制圓回來myGO Ave Mujica
→ : 成團?
→ : 上問題？ 原本的更黑暗所以要強制圓回來myGO Ave Mujica
→ : 成團?
→ : 湊在一起。但是如果要進遊戲就不好推152F 02/28 13:32
→ : 初華就可以殺人(!?)了153F 02/28 13:32
→ : 切的元素然後母雞卡設定大改現在劇本變成四不像154F 02/28 13:32
→ : 也難怪母雞卡演到現在真的每個分鏡都像是想到就點一下
→ : 也難怪母雞卡演到現在真的每個分鏡都像是想到就點一下
推 : 不併邦邦就可以殺人 祥可以被清告施暴 喵可以枕監督156F 02/28 13:32
→ : 爽世壓人就不會是在校門口
→ : 爽世壓人就不會是在校門口
推 : 感謝分享158F 02/28 13:33
推 : 可以想像就是原設定會有一些極度無法融入現有邦邦的情節159F 02/28 13:33
推 : 原本真的會殺人xd160F 02/28 13:33
→ : 原本的劇本初華就不會是腦內模擬真的推了(X161F 02/28 13:34
推 : 如果沒併入邦邦，那睦滾下去會受傷嗎162F 02/28 13:34
→ : 不併邦邦 大人跟男人的限制也會解除 可以很可怕163F 02/28 13:35
推 : 為了要能進手遊&跟邦邦IP綁一起賣線下就只能從根開始改164F 02/28 13:36
→ : 可是那時候買狗單話劇本都已經開始寫了勢必會有很多對不
→ : 上的要重寫的 然後可以理解的越後面的影響越大
→ : 可是那時候買狗單話劇本都已經開始寫了勢必會有很多對不
→ : 上的要重寫的 然後可以理解的越後面的影響越大
推 : MYGO部份現在看起來就是改動不大所以相對正常167F 02/28 13:37
→ : 母雞卡不知道被改多少去了變成現在這樣
→ : 母雞卡不知道被改多少去了變成現在這樣
→ : 某兔就會真的帶男朋友來給你各位看(X169F 02/28 13:37
推 : 不併邦邦作成NANA 也ok啊170F 02/28 13:37
→ : 某兔？171F 02/28 13:40
推 : 喵夢破防到沒辦法反駁祥了吧172F 02/28 13:45
推 : 一開始可能是現實中的樂團動畫，mygo因為都是學生，還173F 02/28 13:45
→ : 能在學生樂團跟邦邦相容，但Mujica就真的無法，黑的地
→ : 方點到為止，然後雙重人格又讓故事節奏變得難以收拾
→ : 這樣感覺手遊會大修劇情，不然現在的手遊敘事很難塞入
→ : 母雞卡
→ : 能在學生樂團跟邦邦相容，但Mujica就真的無法，黑的地
→ : 方點到為止，然後雙重人格又讓故事節奏變得難以收拾
→ : 這樣感覺手遊會大修劇情，不然現在的手遊敘事很難塞入
→ : 母雞卡
推 : 感覺和開季訪問又另一種版本欸，確定柿本沒惡意嗎178F 02/28 13:48
推 : 設定是設定 你倒是演出來啊179F 02/28 14:47
推 : Mygo已經到後期了所以修改空間不大，母雞卡就有事了180F 02/28 14:48
→ : 前四集的腳本一次推翻重寫，被干涉最嚴重
→ : 前四集的腳本一次推翻重寫，被干涉最嚴重
推 : 本來不是邦邦的劇本 那一個原創新作能有26集發揮 不簡182F 02/28 14:53
→ : 單吧
→ : 單吧
推 : 要寫滿十個角色肯定要半年番的184F 02/28 14:54
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不！週週追的母雞卡跟持續遊玩的寶可夢直播撞在一起了？ 明天晚上10點該選誰？！你們會先看哪邊？ Sent from MeowPtt on my iPhone73F 50推- 11F 7推 1噓
- 面對在意的人祥子的邀請組樂隊，二話不說立刻答應，結果事後被當作工具人，傳訊息也 不回。 明明比燈更早認識祥子，結果祥子更在意對方。 甚至還得知祥子要重組另一個樂團 若你是初華會爆氣嗎？會打算怎麼行動 …36F 22推
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