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作者 標題 [閒聊] 曹操拿父親死亡為藉口 屠徐州 是昏招吧
時間 Mon Feb 17 12:04:22 2025
我不清楚曹操拿父親之死為藉口 屠徐州
這是演義杜撰 還是史書有寫
不過在火鳳燎原中
https://i.imgur.com/vGqnjTR.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/44/vGqnjTR.jpeg)
這是郭嘉的黑暗兵法 「屠一城降十城」
不過以事後諸葛 上帝視角來看
曹操屠徐州 是昏招吧？ 感覺一點好處都沒有啊？
還背了一個洗不白的污點
大家怎麼看？
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※ 作者: kopune 2025-02-17 12:04:22
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→ : 缺錢缺糧1F 02/17 12:04
→ : 你先去看正史2F 02/17 12:05
推 : 就是合理侵略而已 雙方沒有盟約沒有利益關係隨時打起3F 02/17 12:05
→ : 來都不奇怪
→ : 來都不奇怪
→ : 阿 有什麼缺點？5F 02/17 12:05
推 : 還好 理由不重要6F 02/17 12:05
→ : 讓諸葛亮恨死曹操啊7F 02/17 12:06
→ : 然後陶謙應該是公孫瓚那派的 被袁紹派的曹操攻擊也正8F 02/17 12:07
→ : 常
→ : 常
推 : 師出有名10F 02/17 12:07
推 : 《三國志》卷一武帝紀：興平元年春，太祖自徐州還，初，太11F 02/17 12:08
→ : 祖父嵩去官後還譙，董卓之亂，避難琅邪，為陶謙所害，故太
→ : 祖志在復讎東伐。
→ : 祖父嵩去官後還譙，董卓之亂，避難琅邪，為陶謙所害，故太
→ : 祖志在復讎東伐。
推 : 他是要拿徐州，不是屠徐州，屠只是沒糧所迫14F 02/17 12:08
推 : 多得是沒有理由的屠殺,白起活埋50萬趙國人還是四大名將15F 02/17 12:09
推 : 哪裡昏 徐之後都是曹的16F 02/17 12:10
→ : 戰亂時期人殺得多還是勳章呢,曹操還願意找個藉口算佛心17F 02/17 12:10
推 : 缺點是啥 資源搜刮太多嗎？18F 02/17 12:10
推 : 陶謙袁術公孫瓚同派的 所以袁紹看曹操打陶謙沒啥意見19F 02/17 12:11
推 : 別忘記黃巾就是百姓餓肚子餓出來的20F 02/17 12:12
推 : 某個玄德還因爲軍師被殺搶別人益洲呢21F 02/17 12:12
推 : 《資治通鑑》卷六十：初，京、雒遭董卓之亂，民流移東出，22F 02/17 12:12
→ : 多依徐土，遇操至，坑殺男女數十萬口於泗水，水為不流。
→ : 多依徐土，遇操至，坑殺男女數十萬口於泗水，水為不流。
推 : 沒糧食養就屠了24F 02/17 12:14
推 : 汙點喔?要是沒有晉篡曹魏 你看看會不會變汙點25F 02/17 12:14
推 : 那一塊最好啃26F 02/17 12:14
推 : 人說陶謙愛民謙物，曹操當時又還不是最大咖，留著人民27F 02/17 12:15
→ : 是想等人來行刺嗎
→ : 是想等人來行刺嗎
→ : 兒孫短命，搞不好就是徐州詛咒啊（瞎掰）29F 02/17 12:15
→ : 另外袁術公孫瓚陶謙那時就跟袁紹曹操劉表敵對30F 02/17 12:15
推 : 以前殺完還要堆人頭 證明有戰功31F 02/17 12:16
推 : 找理由而已 實際因素是放給青州軍搶地32F 02/17 12:17
→ : 曹操征陶謙的時候袁紹還有派朱靈幫忙33F 02/17 12:17
推 : 那時袁紹曹操還在蜜月期 袁紹跟袁術已撕破臉了 袁紹34F 02/17 12:18
→ : 肯定看好戲的
→ : 肯定看好戲的
推 : 所以才是黑暗兵法啊36F 02/17 12:19
→ : 蜜月期！！？？37F 02/17 12:19
→ : 重點還是在掠奪吧 就只是個名義上的藉口38F 02/17 12:19
→ : 退一點說陶謙就已經是最好打的軍閥之一 還敢給人理由39F 02/17 12:19
→ : 看了一下 屠徐州和曹操收青州兵大概也就1.2年的時間 那段40F 02/17 12:20
→ : 不對吧 老爸還沒死曹操就在打徐州了 只是多一個藉口41F 02/17 12:20
推 : 本來就是暴君42F 02/17 12:20
推 : 那年頭屠城很常見 不算昏招43F 02/17 12:20
→ : 期間無論是後勤壓力還是軍紀問題應該都是存在的44F 02/17 12:20
推 : 所以後來打荊州 老百姓聽到曹軍來寧可跑45F 02/17 12:21
推 : 沒錯吧曹操是抓到汗腺之後開始捅袁紹 然後逃去袁紹那46F 02/17 12:21
→ : 的大耳又把曹操的圖謀都講出來 兩個才真正鬧翻
→ : 而且曹操在打徐州時根基其實還沒很穩 馬上又被呂布鬧
→ : 的大耳又把曹操的圖謀都講出來 兩個才真正鬧翻
→ : 而且曹操在打徐州時根基其實還沒很穩 馬上又被呂布鬧
→ : 屠城的重點就是搶啊，什麼都能搶來養兵增士氣49F 02/17 12:23
→ : 曹操軍缺糧很有名 連人肉都吃過了50F 02/17 12:24
推 : 不重要 最後他還是老大51F 02/17 12:25
→ : 在曹嵩被殺以前，曹操就已經在打徐州了52F 02/17 12:26
推 : 沒糧你不屠 士兵搞不好會叛變53F 02/17 12:27
推 : 古代作戰很講士兵的士氣，圍城過久，傷亡需要給弟兄交代54F 02/17 12:27
→ : 程昱：人肉鹹鹹55F 02/17 12:28
→ : 奉孝殺戮 這個火鳳雙關超級有感56F 02/17 12:28
推 : 這張是奉孝殺戮吧57F 02/17 12:28
→ : 甚至太平天國戰役，清軍攻城城破時，掠奪屠殺毫不手軟。58F 02/17 12:29
→ : 士兵憑甚麼賣命 不就是為了搶嗎59F 02/17 12:30
→ : 打下軍略要點，若將領考量後續守不住，就讓百姓物理搬家60F 02/17 12:31
→ : 古代戰爭的陰暗面就是屠城61F 02/17 12:31
推 : 就養不起原黃巾賊的青州兵啊，只能屠城搶維持軍心62F 02/17 12:32
推 : 他又沒什麼差，連呂伯奢都能殺了，殺些平民怎麼了嗎？63F 02/17 12:32
→ : 屠城基本除了後續有可能造成疫病衛生問題，算高效手段。64F 02/17 12:33
→ : 百姓征糧配合度不高，征完糧也會餓死，資源考量下只好..
→ : 百姓征糧配合度不高，征完糧也會餓死，資源考量下只好..
推 : 兒孫短命可能因為有遺傳性糖尿病 還大魚大肉重口味的66F 02/17 12:36
→ : 沙丘也是啊，保羅為了替父親報仇而向皇帝和哈肯能宣戰67F 02/17 12:37
→ : 陶謙我記得也不是啥老好人阿68F 02/17 12:37
→ : 黑暗兵法，奉孝殺戮69F 02/17 12:37
推 : 一直到曹操迎獻帝之前，曹操袁紹關係都好吧70F 02/17 12:39
→ : 打陶謙，袁紹也有支援
→ : 打陶謙，袁紹也有支援
推 : 陶謙年輕的時候跟大耳就很像 也是8+972F 02/17 12:39
推 : 古代食物比你想的少 打戰造成缺人力種田 不殺會出事73F 02/17 12:39
→ : 搶完糧那些人只會變盜賊 殺光合理
→ : 搶完糧那些人只會變盜賊 殺光合理
→ : 不殺光等等變成黃巾賊2.075F 02/17 12:44
推 : 然後青州是黃巾餘黨，徐州塞滿難民，後者應該比較好屠76F 02/17 12:46
→ : 士兵真想要搶上面的人根本攔不住 否則有哪個人會想破77F 02/17 12:48
→ : 壞自己未來的領地
→ : 壞自己未來的領地
→ : 陶謙就軍閥 不是什麼老好人或仁君79F 02/17 12:56
推 : 古代就算不屠城也會搶掠徵收，你強制徵收老百姓還80F 02/17 13:00
→ : 是會反抗，你反抗那些兵最後還是殺人
→ : 是會反抗，你反抗那些兵最後還是殺人
推 : 為父報仇 在漢代舉孝廉的背景下具有天然的正義啊82F 02/17 13:00
→ : 人家有那個實力屠城 沒實力屠城的就不用想了83F 02/17 13:02
→ : 桃園三傻，搶一城，救二城84F 02/17 13:08
推 : 不是為了讓郭嘉賣帥嗎85F 02/17 13:10
→ : 帥不過幾回，就掛病號了86F 02/17 13:13
推 : 歷史之壁在那邊 郭嘉能秀就這幾場87F 02/17 13:14
推 : 黑暗兵法，奉孝殺戮！88F 02/17 13:20
推 : 那年頭屠城不常見 在那之前漢末也沒記載有誰屠城的89F 02/17 13:23
→ : 奉孝殺戮90F 02/17 13:26
推 : 其實更多大屠殺沒有記載而已 三國時代人口大減不只有戰爭91F 02/17 13:35
→ : 而已 屠殺也很常見
→ : 而已 屠殺也很常見
推 : 記得曹軍早期有圍而不降者殺 是官渡後打河北才被勸說廢93F 02/17 13:38
→ : 掉這條規矩 不然真的硬起來死撐到底曹軍沒那麼多心力處
→ : 理
→ : 掉這條規矩 不然真的硬起來死撐到底曹軍沒那麼多心力處
→ : 理
推 : 沒糧 民變兵變一起來就死了96F 02/17 13:45
噓 : 戰爭哪有什麼對錯，只有勝者與敗者97F 02/17 13:53
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1樓 時間: 2025-02-17 19:37:52 (台灣)
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(編輯過) TW
二二八.白色恐怖對中國難民來說 也是必要之惡....蒙古入關成立大元帝國朝代.屠城 滿清入關.揚州十日也是大屠城 太平天國屠城..滿清平定太平天國動亂也是屠城. 中國韭菜早就不知道被屠城多少次了..
2樓 時間: 2025-02-17 22:15:09 (台灣)
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+1
02-17 22:15 TW
洛克小號蟑螂仔在又開始在耍必要之白目低能了~肚子裡沒甚麼屁東西就不用整天在下面留離題文...不過對智障來說看到不懂得要他閉嘴也很難
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