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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-19 21:36:06
看板 C_Chat
作者 Sunpayus (SunPayus)
標題 [閒聊] 台漫的問題是畫技還是劇情
時間 Sun Jan 19 09:15:28 2025


我沒在看台漫,但以日漫來說只要劇情可以我是不怎麼在意畫得如何的
想問有在看台漫的各位,你們覺得台漫是劇本有還是畫功的問題比較大啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.14.27 (臺灣)
※ 作者: Sunpayus 2025-01-19 09:15:28
※ 文章代碼(AID): #1dZ58oWh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737249330.A.82B.html
vm4m06: 劇本和分鏡1F 01/19 09:16
Julian9x9x9: 問題是推廣吧2F 01/19 09:16
daidaidai02: 沒錢請助手3F 01/19 09:17
arrenwu: 你沒在看台漫 那你想討論什麼?@@"4F 01/19 09:17
想問有在看台漫的人覺得台漫的問題在哪啊
※ 編輯: Sunpayus (111.83.14.27 臺灣), 01/19/2025 09:17:37
megah321: 現在資訊這麼發達,作品真的好不可能被埋沒5F 01/19 09:18
loverxa: 沒個夠力的平台吧 國產遊戲丟上steam 就算沒大紅多多少6F 01/19 09:19
loverxa: 少也會有人去玩
我也覺得漫畫就是缺少像Steam這樣的平台
老實說要是沒Steam台灣這幾年根本不可能出那麼多獨立遊戲
megah321: 說缺乏行銷只是一種自我安慰8F 01/19 09:19
cactus44: 都有,技術特別在分鏡上差異很明顯9F 01/19 09:19
ppgame: 資訊發達也是靠錢堆宣傳出來的好嗎10F 01/19 09:20
r020412172: 真的有料的,這邊肯定會有人推薦的 對吧?11F 01/19 09:21
ppgame: 會有酒香不怕巷子深的想法有點太天真了12F 01/19 09:21
Julian9x9x9: 確實好作品大家能看13F 01/19 09:21
Julian9x9x9: 但畫一部漫畫的成本何其大
Julian9x9x9: 漫畫家花幾個月生出的作品如果不能保證有收益
Julian9x9x9: 那也很難有動力免費曝光
Julian9x9x9: 或是在創作階段就卻步
※ 編輯: Sunpayus (111.83.14.27 臺灣), 01/19/2025 09:21:53
Julian9x9x9: 又不是像跳跳那樣有整個體系跟收入規劃18F 01/19 09:22
buke: 資訊發達不就更需要行銷,不然哪來這麼多行銷公司跟行銷行業19F 01/19 09:22
arrenwu: 你只是要一個像Steam的平台的話Pateron/Fanbox/Fantia20F 01/19 09:23
Julian9x9x9: 這個層面來說就算真的天賦異稟的藝術家21F 01/19 09:23
Julian9x9x9: 頂多也是選擇去國外發展或投獎
arrenwu: 都是23F 01/19 09:23
xga00mex: 行銷啊 會行銷一坨屎都有人吃24F 01/19 09:23
yyc1217: 劇情跟分鏡手法吧 加上總是"正確"優先於"有趣"25F 01/19 09:23
arrenwu: 行銷在漫畫上面從來都不是無敵的。強推有用的話機八傳26F 01/19 09:24
xga00mex: 看那些垃圾免洗手遊狂放廣告 釣到幾個盤子就能活的很好27F 01/19 09:24
banbanzon: 那國產AV最大的問題是拍攝還是演出?28F 01/19 09:24
arrenwu: 就不會沒什麼人看了29F 01/19 09:24
buke: 平台想到的就CCC吧30F 01/19 09:25
arrenwu: 出版社的話國內我還真不是太熟 我只知道未來數位31F 01/19 09:25
r020412172: 我最後有印象的台灣作者是彭傑-現實是戀愛遊戲32F 01/19 09:25
ppgame: 沒有行銷,幾八傳大概回不過編輯會議33F 01/19 09:26
r020412172: 然後畫家是HAO  他畫的菈米真的讚34F 01/19 09:26
klaynaruto: 行銷讓人接觸 作品好留住人 不衝突 缺一不可啦35F 01/19 09:27
RockZelda: 想想台漫「代表作有哪些」,然後看看推廣程度和熱度36F 01/19 09:27
tigerking367: 行銷,好作品沒有人知道等於是從一開始就不存在37F 01/19 09:27
herboy: 大家都不知道的話問題就是行銷38F 01/19 09:30
herboy: 知道了以後才能檢討內容啊
AmeNe43189: 行銷一定有功勞啊40F 01/19 09:31
AmeNe43189: 即便是強推,只要有人注意到並且給出心得至少不會像
AmeNe43189: 丟進水裡迅速下沉那樣
AmeNe43189: 現在台漫不就是一直突破不了國內市場嗎?國外我不確
AmeNe43189: 定推到哪裡去
AmeNe43189: 但是捨棄國內市場也是不可能的吧?都掛名台漫了
S2357828: 沒行銷你連有機八傳都不知道46F 01/19 09:31
arrenwu: 為什麼要"捨棄國內市場"?47F 01/19 09:31
ssarc: 購買的管道和價位,例如CCC的不能在kobo買,龍朝大都也不48F 01/19 09:33
ssarc: 能在kono 買,只能在bw買,臺灣能吸引人的已經比較少了,
ssarc: 連買也不方便或特別貴自然消費意願更低
AmeNe43189: 我說「捨棄也是不可能的吧」51F 01/19 09:33
AmeNe43189: = =?
AmeNe43189: 很明確表達意思了啊
ssarc: 不過還好勇者略和福禍少年有在kobo上架還能買的到54F 01/19 09:34
arrenwu: 我的意思是 你掛名台漫與否都跟捨棄國內市場無關啊55F 01/19 09:34
ssarc: 最近想買劉興欽和朱德庸的作品電子版也是找不到地方買56F 01/19 09:34
arrenwu: 台灣並不是沒有漫畫家畫出像樣的作品,只是相較於日漫57F 01/19 09:35
killmax2: 都是吧58F 01/19 09:35
arrenwu: 我們國內沒有同樣規模的出版社而已59F 01/19 09:35
klaynaruto: 其實就光論本版 有些獨立遊戲作者會來打廣告 至少60F 01/19 09:35
klaynaruto: 大家也知道有這個遊戲 甚至買來玩 但很少看到什麼
klaynaruto: 台漫作者親自來版上發文推廣
onetear: 劇本以及人力不足 最後才是推廣63F 01/19 09:36
ppgame: 有人寫推廣文,但也沒什麼人看64F 01/19 09:37
Peurintesa: 現在這個時代來說是行銷吧65F 01/19 09:39
KudanAkito: 是產出66F 01/19 09:39
baychi999: 都是67F 01/19 09:39
ssarc: 像買國產遊戲很簡單,上steam就好,萬一太色或買不到還能68F 01/19 09:39
ssarc: 去dl或自架官網,例如還願,而且他們要嘛夠大夠方便要嘛沒
ssarc: 有drm,就像赤燭官網。可是我想買國產漫畫,要慢慢找又有d
ssarc: rm,不方便
zoojeff123: 人設72F 01/19 09:41
KudanAkito: 人家締造ACG大國 那個作品跟廁紙一樣絡繹不絕73F 01/19 09:42
KudanAkito: 創意大便洗澡垂手可得
KudanAkito: 台灣人要他連載跟要他命一樣 把漫畫當世界名畫在幹
ssarc: 來板上推銷,貼連結,讓我無腦買,能做到就夠了,+1對現代76F 01/19 09:42
ssarc: 人是小事。韋大的我也kobo全買了,現在在等龍朝大都有沒有
ssarc: 機會上kobo,bw也買齊了。摺紙戰士有機會也想蒐集,硝化甘
ssarc: 油的單本作品也不錯看
RockZelda: 出版社一個重要業務就是推廣和宣傳,算是行銷吧80F 01/19 09:42
arrenwu: 龍朝大都版權問題有解決嗎?81F 01/19 09:42
skyofme: 沒能見度吧,以前短漫也不會需要特別去關注什麼地方才看82F 01/19 09:43
skyofme: 得到
Lupin97: 我覺得是劇本,畫技方面我個人喜歡的作者滿成熟的,劇本84F 01/19 09:43
Lupin97: 也不錯;但是不少作品的劇本確實娛樂性不高
skyofme: 現在變成是你不去特別關心那個圈子你也不會知道他幹啥了86F 01/19 09:43
greedycyan: 行銷87F 01/19 09:44
ackes: 是市場88F 01/19 09:44
greedycyan: 很多東西是明明有,但大家不知道當成沒有,造成市場89F 01/19 09:44
greedycyan: 越滾越小
arrenwu: 但我覺得要有能見度,至少要有個作品是有不少人都有在追91F 01/19 09:45
arrenwu: 連載的吧?
Lupin97: 日漫也有這樣的作品,例如<<北極百貨的秋乃小姐>>,原作93F 01/19 09:46
Lupin97: 漫畫在西恰討論度不高,反而要去改編後的電影板討論區才
Lupin97: 有比較多的心得文
lonechaos: 斷尾機率很高吧96F 01/19 09:46
jerry00116: 日本一堆作品都要靠動畫化才能打開知名度了,還有人在97F 01/19 09:46
jerry00116: 說好作品不會被埋沒,要不要看看一部作品動畫化要花多
jerry00116: 少錢XD
ssarc: 所以龍朝是版權問題才沒上kobo?可惜,作者畫的女角非常好100F 01/19 09:47
ssarc: 看又種類豐富,蘿莉姐系軍武女應有盡有,大腿更是,讚!
arrenwu: 動畫化是取得更高的能見度,但是非常多漫畫在動畫化前102F 01/19 09:47
arrenwu: 就有很多讀者了
Lupin97: 我自己看金漫獎的都吐槽大獎不是很娛樂的作品,個人反而104F 01/19 09:47
Lupin97: 喜歡次獎和入圍作
rainHime: 缺少快速又穩定產出的能力,日韓稿費是台灣兩倍以上,物106F 01/19 09:47
rainHime: 價水準卻是台灣高,能請到的助手,能買到的素材都差一截
ssarc: 我是非常不介意再買一次只要能讓我離線蒐藏108F 01/19 09:47
Warwick0611: 劇情 邏輯有漏洞或本身不吸引人109F 01/19 09:47
arrenwu: 其實我比較喜歡 鎮邪甲冑 就是了 日前有看到BARZ好像110F 01/19 09:48
arrenwu: 處理完劍獅的版權問題了? 不知道有沒有機會繼續聯載
Lupin97: 去年金漫獎*112F 01/19 09:48
skyofme: 互相有關係,但以前網路創作比較蓬勃的時候跟現在比就是113F 01/19 09:48
skyofme: 差蠻多的
arrenwu: 日更計畫還活著的時候我覺得有點氣勢116F 01/19 09:49
ssarc: 讓我知道讓我想買讓我買到讓我能離線收藏,努力做到這些吧117F 01/19 09:49
S2357828: 好好做 老闆會看見你的努力118F 01/19 09:49
Lupin97: #1dYapb1R 早前整理的平臺資料119F 01/19 09:49
[討論] 關於一些臺漫台漫的平台或是新聞網站 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: Lupin97 (Lupin) 啊,我只是列個整理,哪天突發其想時寫文章會比較方便引用。 漫畫平臺: CCC追漫臺  CxC創利市集(話說發現seba蝴蝶在這穩定連載R18小說,啊那個《瀲灩遊》結局…?)
ssarc: 能做到錢都不是問題120F 01/19 09:49
shargo: 小朋友才做選擇 兩個都是121F 01/19 09:50
coffee112: 好作品也是要想辦法讓喜歡的人看到吧 不然也是122F 01/19 09:51
take86157: 市場吧123F 01/19 09:51
take86157: 就整個大環境的問題 因為市場起不來就不會有口碑 沒有
take86157: 知名度就沒有收入 沒有收入就很難繼續投入這個產業
take86157: 台漫其實大多都不差 畫工好的更是不少
take86157: 行銷宣傳雖然也是一個點 不過就目前大眾有日韓漫可以
take86157: 選擇的話 不會再特地花錢買台漫
take86157: 感覺就是在台推台漫比鄰近國家辛苦很多
KingChang711: 沒有選擇科技代工130F 01/19 09:53
skyofme: 等成果的人比下去做的人多就是這樣131F 01/19 09:53
lc85301: 當然是讀者132F 01/19 09:54
ssarc: CCC有個煉乳咖啡也是想買但只能再他的官網買,這我就不會133F 01/19 09:54
ssarc: 考慮,之前有comico的慘痛經驗,一次就夠了
skyofme: 加上發展越慢阻力越大135F 01/19 09:55
kimicino: 推廣跟平台 幾乎都在CCC上 但CCC的宣傳體感很沒力136F 01/19 09:57
Lhmstu: 劇情+分鏡137F 01/19 09:57
pov: 補助138F 01/19 09:57
z900215ro: 跟3A一樣啊 台灣幹嘛要發展漫畫139F 01/19 09:57
Lhmstu: 喔對還有沒斷奶怎麼成長,被斷奶馬上哭140F 01/19 09:58
safy: 當然是行銷。有行銷作品不好最後得到的是差評141F 01/19 09:59
k798976869: 沒市場沒錢 想辦法賣英文漫還有機會142F 01/19 10:00
winiS: 環境吧,明明有辦同人誌展,卻沒人賣本143F 01/19 10:00
safy: 連差評都沒得到。不就是沒行銷…144F 01/19 10:00
skyofme: 有些也是舒適圈過太爽比方某個自稱自己不求財只為創作所145F 01/19 10:01
skyofme: 以就要靠補助過活的
ssarc: 實體本已經不考慮了147F 01/19 10:02
winiS: cos妹的行動力都比較強,為什麼會搞成依賴ccc148F 01/19 10:02
ssarc: 除非我買了之後直接資源回收149F 01/19 10:02
kimicino: 要不是看噗浪才知道CCC 連西洽都沒幾篇文 行銷超失敗150F 01/19 10:03
nigatsuki: 如果要強烈宣傳CCC就要有更足夠的文宣費吧,其實相對151F 01/19 10:04
nigatsuki: 前幾年行銷真的死水一攤,現在的CCC已經開始在試著做
nigatsuki: 些什麼了,當然無法否認真的慢
winiS: 不要靠ccc啊,先印個30本去同人展賣不行?154F 01/19 10:06
HappyKH: 是市場155F 01/19 10:06
mc3308321: 想想有多少人在學生時期被問興趣是睡覺,就知道台灣的156F 01/19 10:07
mc3308321: 教育偏重何處?台灣人在最有創造力的階段都在幹嘛!接
mc3308321: 觸到什麼以及生命的累積,都是創造的題材
winiS: 這年頭sns那麼多,也不缺宣傳手段159F 01/19 10:07
PSP1234: 沒有平台跟市場吧160F 01/19 10:07
ghostxx: 作品要先有吸引人的點再來講行銷,畫垃圾靠行銷那叫信仰161F 01/19 10:07
asdf70044: 都有吧162F 01/19 10:07
ssarc: CCC只要弄個官方平台讓我可以查資訊,告訴我有沒有上kobo163F 01/19 10:07
ssarc: 和bw,出到多少價格多少,或是你自家平台賣的能不能離線保
ssarc: 存,這樣就夠了,剩下我可以自己來
winiS: 我在推特上都能看到台灣販賣機的情報本166F 01/19 10:07
winiS: 幹嘛一定要上數位平台,那門檻比印本高多了
ssarc: 資訊的公開透明即時好閱讀,這個我覺得比較重要,要花的錢168F 01/19 10:09
ssarc: 也不會太多
coffee112: 劇情跟分鏡還真的是 有人有辦法畫出長篇賣座的作品嗎?170F 01/19 10:09
coffee112:  畫長之後 一堆問題會更浮現出來
raphin: 不夠商業化吧.. 影劇也是172F 01/19 10:09
jeh089: 宣傳吧 平常根本看不到台漫的宣傳 知名度當然低173F 01/19 10:13
RoChing: 我覺得台灣滿適合多點原作+作畫的組合174F 01/19 10:14
DA3921999: 畫技不會有問題175F 01/19 10:15
devilhades: 都有176F 01/19 10:16
nigatsuki: 不少作者同人展有在賣自己的創作啊,異人茶跡的季雅跟177F 01/19 10:17
nigatsuki: 三女的日下棗都有
dennis2030: 沒什麼討論熱度,很多好作品被埋沒很可惜179F 01/19 10:17
c7683fh6: 市場 行銷 通路180F 01/19 10:18
Sheltis: 市場跟題材181F 01/19 10:18
philip1111: 烏龍院 小和尚 宅男打籃球 引路人182F 01/19 10:18
ssarc: 容易買,才容易有討論度183F 01/19 10:19
scotttomlee: 觀察十幾年來...大概是行銷問題184F 01/19 10:19
skyofme: 都是不想跨出舒適圈,但我覺得就一個產業來講消費者比較185F 01/19 10:19
skyofme: 有理由不跨出舒適圈
ssarc: 所以我覺得最基本要有電子版,然後要上國際大平臺,kobo和187F 01/19 10:20
ssarc: bw
scotttomlee: 畢竟宣傳行銷可以擴展市場 達到一定程度 通路就來了189F 01/19 10:21
ssarc: 不然至少要上讀墨190F 01/19 10:21
nigatsuki: 很多作者都是同人+原創都有在做,CWT、台創祭都會出展191F 01/19 10:21
scotttomlee: 所以當年PS行銷戰術真的很成功 畢竟本身來不夠成熟的192F 01/19 10:21
salamender: 是劇本和文案,日本那套可是幾十年的經驗累積193F 01/19 10:22
scotttomlee: 先靠行銷 剩下其他品質之類的事等穩住後的事194F 01/19 10:22
sheryl861025: 老時說…真的是劇情…不少空有畫技劇情無聊的作品195F 01/19 10:22
deity1266: 不夠商業化(宣傳.更新速度.長篇)196F 01/19 10:22
nigatsuki: 讀墨不少台漫哦,其實還不錯197F 01/19 10:22
scotttomlee: (穩定後若還是只剩行銷 那就反而被看破了198F 01/19 10:22
salamender: 畫技可能還是最不需要擔心的199F 01/19 10:22
nigatsuki: 但真的宣傳力道有限,商業化後出版社宣傳經費也是有限200F 01/19 10:23
nigatsuki: 吧
hsshkisskiss: 都有問題 還有自以為是大手的莫名自信心是最大問題202F 01/19 10:24
hitsukix: 東西好不怕推不動啦,看看九日203F 01/19 10:24
ssarc: 讀墨不能備份,只好不考慮,不過有上架就是好事204F 01/19 10:24
scotttomlee: 畢竟台漫宣傳都是期間限定阿...不在意的還是不在意205F 01/19 10:24
fenix220: 台灣刁民吧206F 01/19 10:24
salamender: 有coser騎士團小圈圈,作者也有小圈圈嗎qq207F 01/19 10:25
ssarc: 東西好不好是買家和銷售量決定,不是賣家208F 01/19 10:25
scotttomlee: 美日ACG的動畫或電影本身就是長期行銷了(只是還能賺209F 01/19 10:25
nigatsuki: 我剛剛查了一下KOBO其實也有,只是我自己用的是Readm210F 01/19 10:26
nigatsuki: oo所以比較熟悉
hsshkisskiss: 就是補助拿太多了所以商業化失敗啊 有稅金可以拿 幹212F 01/19 10:26
hsshkisskiss: 嘛認真畫
scotttomlee: 其實跟手遊合作也算 不過近幾年好像少很多(台ACG214F 01/19 10:27
luckymore: 畫技沒啥問題 問題出在分鏡 劇情 對話和人設215F 01/19 10:27
k798976869: 和行銷也沒關係 像韓國弄一個線上平臺讓人方便花錢穩216F 01/19 10:28
k798976869: 定收入比較有用
kasim15: 都缺爛218F 01/19 10:28
k798976869: 根本沒人要花錢買 做再好也沒用219F 01/19 10:28
knives: 市場吧220F 01/19 10:29
leo125160909: 題材只能做原住民跟4-11,是能做出三小221F 01/19 10:29
ssarc: kobo也上架不少,但很多還是沒有很可惜,煉乳咖啡和龍朝大222F 01/19 10:30
ssarc: 都
edwinrw: 都是 看咒術就知道編輯也很重要 沒有五條只有虎杖會這麼224F 01/19 10:31
edwinrw: 紅?日漫這麼強不是沒原因
nigatsuki: 查了一下連鎖咖啡滴答滴好像沒有商業版單行本,這就更226F 01/19 10:33
nigatsuki: 麻煩了
nigatsuki: 煉乳啦
ssarc: 所以只好pass了,好漫畫很多不是非你不可229F 01/19 10:34
ssarc: 日更計畫時代也有一個香港作品實驗品家族,那個不了了之也
ssarc: 是很可惜
RINPE: 市場太小和壞鄰居啦 台灣人怎麼可能比人差232F 01/19 10:36
zero00072: 暗黑商沒知名度利潤不想幫宣傳;沒有地下經濟沒有話題233F 01/19 10:36
zero00072: 更沒有暗黑商。看看娃娃機都在賣什麼娃娃的暗黑版。
mashedbrain: 我自己有追台漫,是CCC紙本雜誌的讀者,通常從噗浪關235F 01/19 10:37
mashedbrain: 注作者
haseyo25: 缺乏完整體系吧,其實都稍微有點斷層237F 01/19 10:37
zero00072: 不知道一番賞會不會跟臺漫合作?扭蛋機呢?238F 01/19 10:38
mashedbrain: 會出商業誌的一定是留言所說同人能賣30本以上的人239F 01/19 10:38
king8277: 劇情 厲害的編劇 0240F 01/19 10:39
mashedbrain: 以前CCC發過問卷調查,填問卷的人主要是20代女性,顯241F 01/19 10:39
kasim15: 網路上被酸爆的日本異世界作品結果觀看數都高 先去創作242F 01/19 10:40
kasim15: 受眾廣的作品吧 別成天想有的沒的
mashedbrain: 然與西洽受眾不同244F 01/19 10:40
mashedbrain: https://www.creative-comic.tw/zh/special_topics/55
mashedbrain:
線上讀者在哪裡?數位漫畫閱讀數據揭密 | CCC追漫台
[圖]
魔鏡魔鏡告訴我,讀者到底要什麼? ...

 
haseyo25: 像宣傳日本會有知名藝人進行正面宣傳,台灣這邊怎麼知247F 01/19 10:40
haseyo25: 名的講涼宮大家都知道
[圖]
sFKP: 市場小也是一個250F 01/19 10:41
doomsday0728: 市場吧251F 01/19 10:41
kingion: 這個嘛...其實業內直接詢問能接觸第一線的同行就有回饋252F 01/19 10:42
haseyo25: 我現在查才發現CCC好像沒有官方推特,有些只看推特的可253F 01/19 10:42
haseyo25: 能就接觸不到問卷
kingion: 像是國內同人誌作家或社團,有沒有在同人國內動漫?255F 01/19 10:43
shinelusnake: 問題是想做職業漫畫家直接去日本發展就好了,隔壁256F 01/19 10:43
shinelusnake: 有早就發展成熟的產業鏈,還在等你在那裡畫大餅從0
shinelusnake: 開始做
mashedbrain: https://www.creative-comic.tw/special_topics/55259F 01/19 10:43
mashedbrain: 啊丟錯連結,這才是
線上讀者在哪裡?數位漫畫閱讀數據揭密 | CCC追漫台
[圖]
魔鏡魔鏡告訴我,讀者到底要什麼? ...

 
shinelusnake: 日本早就血流成河的連載環境也不會有什麼品質不佳261F 01/19 10:45
shinelusnake: 的作品一直拿補助的問題,沒銷量就是腰斬,甚至連
shinelusnake: 連載的機會都沒有
haseyo25: 確實台灣漫畫家投稿日本並連載成功,產業相對穩固差別264F 01/19 10:45
AmeNe43189: 我覺得很微妙的就是,多數都開設帳號在噗浪上265F 01/19 10:45
AmeNe43189: 臉書雖然使用者多,但是會了解相關資訊的很少,更不
AmeNe43189: 用講推特了
AmeNe43189: 感覺很少藉由論壇去擴資訊?像PTT可能就發個錢引流之
AmeNe43189: 類的
mashedbrain: 總之去BOOKWALKER漫畫類別搜尋蓋亞、大辣、大塊、臉270F 01/19 10:45
mashedbrain: 譜
mashedbrain: 很多台漫都有上電子書,所以不是這問題
winiS: 也不用發錢,貼幾張亮點就好了,像上面那篇成步堂x黑傑克273F 01/19 10:47
shinelusnake: 我看到作品不錯的作者都直接去日本發展,對他們來274F 01/19 10:47
shinelusnake: 說講日文也不是太大的問題
winiS: 太依賴ccc就是最大的問題,怎麼搞的就不知道了 (4-11怕276F 01/19 10:47
mashedbrain: 不論這裡有多討厭噗浪使用者,實際上那邊就是聚集了277F 01/19 10:48
mashedbrain: 很多台灣創作者
haseyo25: 我個人感受是:FB一直有觸及限制跟詭異的Ban判定、噗浪279F 01/19 10:49
haseyo25: 有點像是多數創作者存在的地方所以新讀者可能比較少
shinelusnake: 雖然台灣ACG受眾廣,大眾接受度高,但也不代表都得281F 01/19 10:49
shinelusnake: 樣樣好,我覺得光是遊戲做的好就已經很棒了
nigatsuki: 哪裡有什麼問題,在用CCC的就知道那邊其實什麼都有啊283F 01/19 10:50
nigatsuki: ,頂多就是沒有R18啦
AmeNe43189: 痾對啊,我知道創作者都聚集那邊,但顯然跟一般大眾285F 01/19 10:50
AmeNe43189: 要搭上線有難度吧?除非電視瘋狂買廣告、在網頁上投
AmeNe43189: 廣告以外,很少能真正知道他們、對他們作品了解甚至
AmeNe43189: 是關鍵字抓一下眼前之類的管道
shinelusnake: 臉書太多不確定因素,曝光率暴跌要你買廣告、莫名289F 01/19 10:51
shinelusnake: 砍粉專也不講理由不是沒見過,相對噗浪幾乎沒看過
shinelusnake: 類似的問題
winiS: 那就好啦,哪有什麼問題,有ccc治百病292F 01/19 10:51
AmeNe43189: *眼球293F 01/19 10:51
nigatsuki: 現在大部分也是有在用IG就是,FB好像已經不多了294F 01/19 10:51
winiS: 一般的大眾乖乖看sns逛書店買電子書就好了295F 01/19 10:51
winiS: 千萬不要思考觸及太撕裂的問題,嗯嗯
nigatsuki: 我可沒這麼說,只是作為平台他就不是什麼很死板只會放297F 01/19 10:52
nigatsuki: 特定題材的東西
h0103661: 噗浪最大的問題就是小圈圈阿,人甚至沒ptt多299F 01/19 10:55
AmeNe43189: 也沒侷限臉書啊,能用的論壇、SNS都用讓潛在讀者注意300F 01/19 10:56
AmeNe43189: 到才是正常想法吧?
AmeNe43189: 但就很少,必須特地了解才有
salamender: 噗浪會被厭惡絕對不是創作者...而是網軍起家的練兵地303F 01/19 10:56
warchado: 都很爛 就像台灣電影一樣毫無優點304F 01/19 10:58
wvookevp: ptt現在也是練兵地啊305F 01/19 10:59
jaychen99: 問就是擺,當初韓漫往網路連載發展時,台漫還在只會短306F 01/19 10:59
jaychen99: 篇四格
winiS: 那你有看到哪個作者只在ptt宣傳作品的嗎? 呵呵308F 01/19 10:59
kimicino: 噗浪小圈圈能有多少效果309F 01/19 11:01
kimicino: 韓漫廣告現在無所不在 滑line都能看到
winiS: sns哪要投啥廣告,定期貼,有tag,有轉貼 自然就會推開了311F 01/19 11:02
nigatsuki: 以前有本台灣輕小叫《有五個姊姊的我注定要單身了啊》312F 01/19 11:03
nigatsuki: 那作者以前在輕小板滿常宣傳的。這本我沒看,不過成果
nigatsuki: 應該不錯,還有改編電影
winiS: 至少其他有做的台灣漫畫家,都能這樣慢慢推廣,直到上連載315F 01/19 11:03
mashedbrain: 小圈圈在創作者身上體現的另一面是讀者忠誠度較高316F 01/19 11:03
mashedbrain: 大手追蹤者幾百幾千近萬大有人在,我不認為貼文觸及
mashedbrain: 低於西洽一篇文章
mashedbrain: 漫畫本質上是次文化,台漫則是次文化中的次文化
mashedbrain: 推廣成效還無法達到像魷魚遊戲、進擊巨人那種大眾程
mashedbrain: 度
mashedbrain: 但如果不推廣或扶植,台漫創作週期跟風險大,使創作
mashedbrain: 者寧願畫歐美日漫同人,更不可能發展起來,這是雞生
mashedbrain: 蛋蛋生雞的狀況
olys: 劇情和分鏡 以前買CCC的時候就有發現這個問題,畫技反而沒問325F 01/19 11:04
olys: 題了。因為劇情要廣泛閱讀圈外作品和反覆雕琢,要作到門檻高
nigatsuki: 一開始角川輕小說獎(那時候好像還不叫角角者)剛出來327F 01/19 11:05
nigatsuki: 的時候有好幾個作者都有自己上來宣傳過
haseyo25: 要到魷魚遊戲那個層級就需要媒體或藝人宣傳了329F 01/19 11:05
nigatsuki: 漫畫的部分我記得C洽有過,也是作者自己上來,昨天也330F 01/19 11:06
nigatsuki: 有一個作者有宣傳,但是他隱藏在回文裡面就XD
winiS: 畫同人不能發展是哪來的奇怪論點??332F 01/19 11:06
winiS: 不要說走那邊發展的就會被台漫界切割耶,這樣很桑心
winiS: 這樣不就變成不"4-11"的就不是台漫惹… 哭啊
mashedbrain: 同人也可以發展很成功啊,我兩邊都看335F 01/19 11:09
mashedbrain: 但同一個人在畫同人時就沒精力畫原創題材了
SinPerson: 非常見漫畫出版社推出的作品最大的問題就是出版社把漫337F 01/19 11:10
SinPerson: 畫、小說當成一般書籍再出,包裝精美,但出書時間不穩
SinPerson: ,有時候會懷疑是不是腰斬,這情況一多就不太想碰
mashedbrain: 實際上很多創作者是從同人場起家的,而且台漫不只4-1340F 01/19 11:11
mashedbrain: 1題材…
winiS: 看太少惹啦,有雙棲的有畫同人反攻原作的也有同人裡畫原創342F 01/19 11:11
winiS: 型月社更是整個團都是同人搞起來的,隨便抓一隻出來都是黑
winiS: 歷史過,後來設定有的還能轉正
winiS: 就看要不要認最後攻上日本連載的那群作家了,每個都同人過
don741026: 可以直接講哪些可以看的嗎? 你不說我哪知道那些是台漫346F 01/19 11:16
don741026: (我也覺得是推廣和曝光)
nigatsuki: 型月社一路以來走的都是原創同人而沒有走過其他作品的348F 01/19 11:16
nigatsuki: 同人,m大應該是想說以目前台灣的情況作者通常會在作
nigatsuki: 品同人跟原創中選一個。不過其實台灣不少也都是兩邊跑
nigatsuki: 的
diablohinet: 文化底蘊352F 01/19 11:16
lanjack: 拿三色坊作品裡面的非H分鏡畫風去對比所謂的台漫吧,還353F 01/19 11:17
lanjack: 看不出來我也是沒辦法
Alcatraz666: 行銷吧 CCC我看連C洽有用過的人都少355F 01/19 11:18
z2wen: 是連出都不該出356F 01/19 11:18
tomalex: (′・ω・‵) 沒在看還發不就是廢文嗎357F 01/19 11:18
nigatsuki: 樓上d大 昨天有一篇  #1dYtHdMR 裡面有滿多的358F 01/19 11:18
[閒聊] 我伸手,請推薦你覺得好看的臺漫給我 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
IAMCSH 看到各位如此踴躍的討論臺漫這一個 最陌生的熟人。 剛好最近終於有空檔可以玩物壯志。 買了超想玩的沉沒意志,但是又覺得 不夠,不如就多看看漫畫好了。 我都很好奇臺灣漫畫現在有什麼特別 的作品。
Alcatraz666: 畫技感覺不是問題 劇情我覺得見仁見智359F 01/19 11:18
winiS: 哈亞西跟龜藍啪火,我喜歡畫面簡潔一點的360F 01/19 11:19
mashedbrain: 我絕對沒有貶低同人的意思,這些創作者不論在同人場361F 01/19 11:19
mashedbrain: 或商業出版創作,我都會跟
mashedbrain: 事實上我不認為台漫沒大眾化就等於失敗
mashedbrain: 但去同人場跟獨立書店的基數有限,現在非要討論「大
mashedbrain: 眾化」就不得不拉到商業原創的發展現況
njnjy: 缺好的責任編輯366F 01/19 11:20
winiS: 同人本來就沒啥好低的,甚至非18禁有更大的一片天地367F 01/19 11:20
winiS: 同人場的基數絕對不會有限,要限也只有讀者的腦袋瓜而已
njnjy: 當年鄭問大師跟日方合作讓他對漫畫有不一樣的思路369F 01/19 11:21
winiS: 就像看到同人就直覺情色的奇怪讀者,並沒有好唄370F 01/19 11:22
njnjy: 90年代台漫一堆直接斷尾的371F 01/19 11:22
winiS: 責編與出版體系是另一回事了,那個台灣完全沒有,攻日本吧372F 01/19 11:22
winiS: 台灣這邊可以從大學社團出身,有群同好可以討論就已經是含
winiS: 金湯匙了,要期望專業的分鏡指導、劇情編排是不存在的
HyperLollipo: 失紋格的漫畫版就是台灣人畫的,市場的因素比較大吧375F 01/19 11:25
HyperLollipo:  台灣乖乖代工就好了
s77329: 讀者377F 01/19 11:27
kof78225: 劇本跟分鏡 大多只適合畫四格378F 01/19 11:27
dongdong0405: 找日本出版社換血成日漫 洗一下血統379F 01/19 11:33
allenlee6710: 有的問題在畫技 有的問題在劇情 有的都有問題 有的380F 01/19 11:35
allenlee6710: 都沒問題 問題不能一概而論
gm79227922: 日韓已經升級成多媒體戰略每一個層級都相互連結382F 01/19 11:35
chocoball: 題材吧 圖書館有台漫展區 掃了一下全部書名...我還是去383F 01/19 11:35
chocoball: 看別的
chocoball: 你台漫直接抄個妖精來台灣 應該不難吧
gm79227922: 日韓已經是成熟的產業鏈了 不是一部作品可以逆轉386F 01/19 11:37
gm79227922: 看看日本爛大街的異世界 配合動畫化一樣賺到手軟
SinPerson: 台漫還有一個問題就是角色的造型跟個性不太鮮明,雖然388F 01/19 11:38
SinPerson: 有的讀完後覺得不錯,但要去回想裡面的角色就不如日漫
SinPerson: 深刻,即使是校園漫,日本作品不只是主角,就連配角都
SinPerson: 很鮮明
haseyo25: 造型那個可能要從剪影認得出角色才行(?)392F 01/19 11:39
breadking: 你就想想有活俠傳等級劇情的漫畫有可能不紅嗎393F 01/19 11:39
breadking: 現實就是能寫出這種劇情的鳥熊是異類
lewisk: 平淡的創意卻以華麗的預算來掩飾395F 01/19 11:43
SCLPAL: 幾年前台視植劇場的深夜劇有的我有興趣,然後回買同名漫畫396F 01/19 11:48
a951l753vin: 責編跟劇情397F 01/19 11:48
WPFARBHR: 劇情398F 01/19 11:51
orcazodiac: 是市場399F 01/19 11:52
minihyde: 以前討論過 因為過去殖民緣故文化底蘊不夠成熟400F 01/19 11:53
minihyde: 但問題較大的是願意畫漫畫的人太少 畫漫畫的誘因(包括
minihyde: 知名度)太低紛紛投靠圖文作家
tonylolz: 應該是補助吧403F 01/19 11:55
grandzxcv: 割韭菜404F 01/19 11:59
fewhy: 去問一下在日本發展的台灣漫畫家應該會有很特別的答案吧405F 01/19 12:03
fewhy: 我覺得劇情是一個很大的問題 因為日本現在也有很多原作者
fewhy: 畫技本身不是一個問題  但是畫技兼顧產量不是靠興趣就能做
fewhy: 好的事情
trogtor: 劇情吧,優秀的劇本家很缺的,各領域都缺409F 01/19 12:05
shrimpp2: 市場產業環環相扣 就算在日本吃不飽的漫畫家多的是410F 01/19 12:08
alinwang: 是淹沒在日漫紅海中看不見。411F 01/19 12:09
justice0926: 劇情 平台412F 01/19 12:10
Faicha: 同人場不乏漫畫本,如果認真逛過每一攤就會發現有大部分作413F 01/19 12:16
Faicha: 品連讓讀者能夠順暢理解內容都做不到,甚至包含一些畫技優
Faicha: 秀的大老或大手攤。我就問連小黃本都能畫到讀者看不懂是要
Faicha: 怎麼推廣
gossip123456: 我覺得找閱讀通路很不方便,如果可以整合線上閱讀平417F 01/19 12:19
gossip123456: 台的話對推廣應該有幫助
onnax: 日本的漫畫出版業說有系統也沒好到哪裡去,新人或助手也是419F 01/19 12:19
onnax: 吃不起飯靠爸媽養
chocoball: 鳥山明一開始也是上班族賺了錢才轉漫畫家421F 01/19 12:21
onnax: 日本美術大學或專門學校畢業當漫畫家成功的也一樣少之又少422F 01/19 12:23
onnax: ,絕大部分都吃土兩三年就退出業界了
nisioisin: 劇情  日本異世界廁紙一大堆 台漫連廁紙都…424F 01/19 12:25
v9300087: 劇本阿 不是8+9就是黑道 真的很台 根本上不了臺面425F 01/19 12:25
nisioisin: 畫技只是最基本的 很多都畫得很好426F 01/19 12:25
aa779922: 推廣吧...台灣一堆漫畫都很好看427F 01/19 12:30
u4vm0: 不是不去同人展賣本,CCC很多作者就是同人起家的,同人跟428F 01/19 12:31
u4vm0: 有政府挹注你取材和編輯資源,能做的題材和精緻程度差很多
pili955030: 宣傳吧,劇情跟畫技其實都有不錯的,但問題大眾可能430F 01/19 12:36
pili955030: 會不太知道有其存在
cryalice: 畫技沒問題,一直都是劇本沒亮眼,大部分都小情小愛的爛432F 01/19 12:39
cryalice: 劇本
qaz556644: 畫技+劇情我推壞菇和黑青434F 01/19 12:42
vasia: 都是435F 01/19 12:43
marinetauren: 缺個集中練蠱的環境吧 競爭還有方便展示給人看蠱王436F 01/19 12:44
lain2002: 主要是平台問題, 政府真要補助就該補助平台437F 01/19 12:48
karta018: 技能樹點歪,資源都被挖去做圖卡了438F 01/19 12:55
denny41606: 是劇情 日本漫畫家學歷不高也很多會讀書會查證 但台439F 01/19 12:58
denny41606: 漫多數給你補助要你唬爛什麼都可以 這樣怎麼可能想得
denny41606: 出能說服正常人的劇情
mkcg5825: 劇情 平台 產業模式 宣傳 支援442F 01/19 13:04
Solonius: 板上最有印象的是 奪心魔之必要 吧 從國外紅回來443F 01/19 13:08
l3161316: 劇情吧 台灣有什麼能成為流行的劇情嗎444F 01/19 13:09
chuckni: 問題是台灣人沒興趣,這以前就討論到爛了,台灣漫畫直接445F 01/19 13:21
chuckni: 要跟成熟市場的東西對抗,台灣人並不會因為你是本土化就
chuckni: 給你機會,因為目標客群一開始就是吃慣外國貨的人
metam: 劇情阿,畫技花時間練,起碼不醜448F 01/19 13:26
chinobe: 台漫聽起來太low 不潮沒市場449F 01/19 13:26
OEC100: 靠CCC不就等於慢性死亡,現在AI時代平台還要媒合翻譯功能450F 01/19 13:47
OEC100: 直接打國際賽,你目標定位一個打不出國的東西
hugi147: 很懂分鏡在台灣應該去當瑟瑟攝影師發財了,cp值比較高 (452F 01/19 13:55
hugi147: ⊙ω⊙)
Sunblacktea: 題材吧 有些畫技很好題材卻小眾的 就很難推廣454F 01/19 14:09
leo255112: 紅不起來的絕大多數都劇本不行455F 01/19 14:10
wittmann4213: 像RIVER 543那樣,每年靠募資專案也能撐下去,繼續456F 01/19 14:12
wittmann4213: 發單行本
klm619: 認真回你,編輯與出版社要佔很大的問題,劇情與畫技日漫458F 01/19 14:22
klm619: 有畫得好劇情爛(大暮)也有畫得爛劇情好的(ONE),當然
klm619: 也有都爛的,但我們都能看到這些漫畫家百花齊放,層層疊
klm619: 疊交織出如此多樣的文化,臺灣呢?哪個紅就代理哪個,認
klm619: 真想挖掘好的原生創作者、想培養創作環境的出版社少之又
klm619: 少,編輯就算有心但你出版社沒心思搞研發,只想賺快錢,
klm619: 當然永遠追著別人跑,我們依然還是文化被傾銷國,而非文
klm619: 化輸出國。畫技與劇情只是假議題而已。
wen880225: 畫技跟畫風吧?之前看了幾個不說我還以為是十年前的日466F 01/19 14:28
wen880225: 漫
sm801101: 劇情和分鏡468F 01/19 14:33
radiobird789: 詐騙投資的能見度都比台漫高了469F 01/19 14:38
radiobird789: 行銷真的很重要呀
tim910282: 小圈圈471F 01/19 14:39
FourDollarC: 人家5、6個腦力激盪+4人以上助手出來的成品跟1人想1472F 01/19 14:46
FourDollarC: 人畫出的成品,真的是要鬼才等級才能比吧
alieya19: 分鏡吧 漫畫分鏡很吃才能 分鏡好才讀得通順 當然我是指474F 01/19 15:05
alieya19: 傳統日漫 如果台灣要走條漫模式可能相對比較容易一些
PatlaborGao2: 要有數位平台煉蠱 紅的再發實體476F 01/19 15:13
PatlaborGao2: 政府帶頭建立 小說家 Webtoon 之類的平台 我才相信
PatlaborGao2: 真的有心
Arashi0731: 劇情深度很重要啊,台灣不重視文組,怎麼可能寫出好劇479F 01/19 15:40
Arashi0731: 情
tkuuav: 問題是補助481F 01/19 18:47
ken0927ken: 人太少 日韓一堆沙子總能淘出黃金482F 01/19 19:57

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