※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-26 09:27:20
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [LL] LoveLive各團粉絲無法引流？
時間 Thu Dec 26 00:30:40 2024
加上原文會過長請恕我省略
純粹來分享、補充一下我個人的印象
原po和原原po有些內容跟我印象略有出入，也有同意的地方
首先有一個誤會就是好像當年的水團過得很慘六親不認XD
怎麼說呢…剛開始的水團，雖然是有捲入爭議
但不僅吃到了LL盛況當前的紅利，而且受到期待
起初，水團曾經被認為是SIF要動畫化了（因為支倉かさね）
儘管事後證實並非如此，這還是說明了大家不排斥且對新作躍躍欲試
（抱歉了かさね，沒妳的份）
這一切正好全部記錄在水團的數字中
https://i.imgur.com/vUN5ek0.png
https://reurl.cc/Y485mD
![[圖]](https://i.imgur.com/vUN5ek0.png)
水團的第一年是誌面時期（very傳統）
意思就是，那時候只能透過每個月的誌面一點一滴瞭解她們
如果你是肥皂誌面時期的活化石就想必清楚，這個時期理論上容易邊緣化
水團一反常態，一個當時誌面資訊有限，沒有動畫過的作品
出道單曲的數字至今仍然是全系列出道紀錄保持者
這是為什麼呢？因為，人們確實被水團身上的LL字樣吸引
所以的確有捲入爭議，倒也沒有誇張到"最糟的起點"就是了
然而難以否認的是如今的LL人氣和過去相比有所沉淪
這邊先講我個人的小總結
我認為與其說推新作是主因，缺乏瞭解新作所需的良好建設才是問題
翻成白話就是
「誌面、動畫、遊戲etc.」故事關連總有一方是在扯後腿的負資產= =
這些東西如果沒有弄好，首先就讓人沒有慾望去理解LL到底有什麼好的
每個作品被認知的方式和問題都不一樣，都有當時的功過、pros/cons、Z/B
肥皂 （登場2010年）（動畫2013年）
動畫前就不贅述了，還記得的人恐怕沒幾個也不重要
肥皂動畫開播是一個分水嶺
一口氣把誌面派活化石全部蛋雕，獲得莫大的宣傳
動畫、SIF、演唱會的結合爆發出人氣，為LL系列奠立堅固的基石
至於我個人對肥皂FL的感覺，我當時沒很放在心上
那個時候我認為演唱會既然是為劇情服務，順著劇情只是理所當然
所以那時我比較在意：以後LL還會有什麼樣的作品
壞：資訊混亂、誌面被蛋雕又撿起來又再蛋雕
好：開創以演唱會重現劇情的特色、開創生放送綜藝、SIF大受歡迎
水團 （登場2015年）（動畫2016年）
一如開頭所述，肥皂的盛況成為了水團的莫大助力
然而因為肥皂動畫而入坑的人
卻也成為了水團一路從誌面、聲優活動走到動畫及演唱會的見證人
水團最初的設計和動畫完全不同，因此水團動畫的內容讓當時的人們甚是費解
動畫不僅把原本認識的水團整團蛋雕，改過之後的劇情也不怎麼樣
所以當時才會有「水團動畫不好」「靠聲優拉抬」這些評價（現在被星搶走了）
儘管如此，而且無庸置疑
儘管如此，而且無庸置疑
水團動畫作為巨大的演唱會宣傳，為水團帶來許多人氣，持續至今
壞：資訊混亂、動畫內容具爭議、SIF開始失勢難以再作為後盾
好：演唱會等活動打出口碑，受歡迎到足以忽略所有瑕疵
虹咲 （登場2017年）（動畫2020年）
: 年底營運發表要推新企劃(虹校)
這裡可能容易產生誤解，先補充說明
當時其實是武士道發表了Perfect Dream Project，嚴格來說不是發表虹咲
https://i.imgur.com/47Pyn6b.png
![[圖]](https://i.imgur.com/47Pyn6bh.png)
事實上，根本沒有人知道會有新學校，也不在乎有沒有
那個時候大家都期待LL能有肥皂+水的All Stars型的遊戲，所以寄望於SIF新作
直到剪影一個個公開，大家才發現原來新遊戲還有新角， but who car?
可能直到1st？動畫？以前
虹咲都沒被視為一個企劃，是被當作SIFAS的宣傳大使
SIFAS是虹咲當時唯一的窗
正因為虹咲非常非～常仰賴SIFAS，SIFAS的延宕導致虹咲空轉
推出後沒人要玩、劇情糟糕的窘態成了虹咲邊緣化的主因
（不過沒人玩多少也幫了虹咲，越少人知道劇情越好）
: 虹咲不溫不火
不"慍"不火啦…但我不是完全同意，我用數據解釋
https://i.imgur.com/QLLry8m.png https://i.imgur.com/LEj762M.png
![[圖]](https://i.imgur.com/QLLry8m.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/LEj762M.png)
https://reurl.cc/6jN4XM
虹咲有沒有水團受歡迎？喔不，沒有
可是如果認為星團受歡迎，可能就會需要承認虹咲也受歡迎
虹咲絕對有受到肥皂水時期老粉絲眷顧
動畫被稱為愛的結晶、彩蛋可以被指認、觀眾會因此感動
這些可是只有玩過SIF，看著しずく她們蛻變的老人們才能做到的事情XD
但即使虹咲動畫化獲得人氣，2020年的環境也已經不專屬於LL
而虹咲的單人演出既是特色卻也是缺點，無關動畫劇情的虹咲有時缺乏吸引力
壞：SIFAS是個一言難盡的遊戲、虹咲未能更妥善規劃、
單人演出變化有限、馬娘等新勢力席捲
好：虹咲動畫優秀
星團 （登場2020年）（動畫2021年）
星團的補充我在之前的文章有談到一點 #1dQiqGux (C_Chat)
Re: [LL] Liella的養成感是不是很強 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: YrokuH (狸米腦粉) 雖然原po老樣子只是在開玩笑 不過標題其實有一部分是事實，或者，本來應該要是事實 LLSP／Liella!，也就是星團原本的設計 是要讓粉絲從零開始親自建立並參與一所學校的歷史，陪著它壯大 LL系列本身是一個「讀者參與企劃」
作者: YrokuH (狸米腦粉) 雖然原po老樣子只是在開玩笑 不過標題其實有一部分是事實，或者，本來應該要是事實 LLSP／Liella!，也就是星團原本的設計 是要讓粉絲從零開始親自建立並參與一所學校的歷史，陪著它壯大 LL系列本身是一個「讀者參與企劃」
星團的規劃是有企圖心的，甚至是有點太衝，結果則是不甚如意的
https://i.imgur.com/LEj762M.png
https://reurl.cc/6jN4XM
所以在拉新人入坑方面，孰多孰少我先打個問號
但請別誤會，我不否定有拉新人入坑，僅僅懷疑是否比水虹好
演唱會的部分我基本同意原po的說法，畢竟就這幾年的事情而已
LL嘗到演唱會的甜頭後，讓星團過於傾向實體演出
其他的LL作品表演是為劇情服務，可是星團卻是凡事為表演服務
幾乎不必懷疑，這個的確是水團遺留下來的濫觴
再加上星團整個結構重押動畫，以至於殘了一腳
再加上星團整個結構重押動畫，以至於殘了一腳
動畫還曾未經擁有者許可，擅自就將建築物置入動畫，連續兩次
從這點可以感受到星團企圖心強到多少有點大頭症傾向
說是這樣說，星團的新學校養成架構，我是蠻欣賞的
壞：過於傾向實體演出、動畫表現糟糕、人物像觀感較差、SIF2超級糟糕
好：宣傳相當到位、表演完成度高，可惜這次卻是瑜不掩瑕
蓮之空 （登場2023年）
蓮之空其實早在2018年開始規劃，到2023年才成形推出
對於蓮之空我認為原po可能有諸多誤解
: 然後就空轉了半年 偶爾更更劇情
: 做爛遊戲卡片數值 用104ver當新歌
如果各位有看劇情，也知道劇情和時間才是蓮之空的主軸
那這幾句話我認為是很不瞭解蓮之空的說法
蓮之空的劇情更新頻率其實從103期起就沒有變過
每個月一個章節，分成前篇（中篇）後篇，順著時間更新
https://i.imgur.com/6T1PprE.png
![[圖]](https://i.imgur.com/6T1PprEh.png)
為什麼會這樣？因為，蓮之空需要對準現實的日曆
不是完成一個章節就可以全部上了，正確的時間才能解鎖相關的劇情
104ver.的歌曲主要是更新於遊戲
那不是用來充當新歌，是配合劇情並且讓遊戲增加豐富性的方式（雖然還是不好玩）
蓮之空的新歌發行頻率（配合劇情）以1個月～2個月的間隔為主
https://www.lovelive-anime.jp/hasunosora/music/
![[圖]](https://www.lovelive-anime.jp/hasunosora/uploads/ogp/og-image.png?v240413)
而就好比動畫插曲，當蓮之空出大事，會在短時間內集中發行
即使每2個月也已經比集中發行動畫插曲頻繁許多
不過呢，重要的始終是歌曲的意義，這一向是LL系列最珍貴的資產
蓮之空真正減少頻率的有兩件事：Fes× LIVE、卡片
Fes× LIVE變少了實屬遺憾
但是卡片，喔拜託聽我說，104期現在才是正常作品該有的節奏orz
103期蓮之空出卡的速度，非 常 可 怕
每個月都會增加15~20張卡片 https://reurl.cc/74dG9b
![[圖]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/wikiwiki_ogp.png?v=4)
真的需要說明這有多誇張嗎…？？？？
所以其實不是104期的蓮之空變慢，是103期的蓮之空太太太密集
當時的蓮之空急著要讓世界知道蓮之空是什麼樣的作品
終於完整說完一個學年的故事，跑完一個輪迴，才鬆了口氣開始正常化
然而即使是現在的蓮之空，也已經讓許多人快跟不上了
我在C洽推廣蓮之空，最常收到的回饋就是——該怎麼補、補不完、追不上
所以就像散步日記，有時我會試著去幫忙整理狀況 #1dNjL8R7 (C_Chat)
[蓮ノ空] 散步日記 時間線整理 - C_Chat板 - Disp BBS YrokuH 今天蓮之空發了主線更新公告 可以確定這次的劇情時序是接在慈的散步日記之後 所以今天趕快來說明一下散步日記的事 ＝＝＝＝ 「お散歩日記」 是蓮之空搭配冬野カモメ「お散歩は季節をまとって。」系列所出的小
蓮之空精緻但龐大的文本已成為甜蜜的負擔，再頻繁下去會越來越難入門
啊，但是卡片數值我同意是真的很爛，整個遊戲都很爛
爛到除了文本以外沒有任何理由碰這個app，大家會怠惰我完～全可以理解
壞：糟糕透頂的app、日文閱讀門檻、沉重的文本量
好：文本極為細膩、人物像成熟、世界觀規劃精巧、更新頻繁
以上是我針對各作、各時間軸的一些補充
下面是一些其他的回應或補充
: 選人的考量(不完全正確 看看就好)
聲優的部份，細節雖然不予置評
不過我覺得通靈怎麼選人是有一點點多餘了…
: 隔壁團2015就演給你看了
: 756帶灰姑娘和百萬一起唱M@STERPIECE
: 這才有傳承的感覺 偶大都是一家人
嗯…我個人認為這個對偶大的想像可能有點太美好了，雖然謝謝啦（苦笑）
偶大除百萬沒有太多傳承感，只推特定作品的P不在少數，派對場才有派對tension
百萬長期被詬病是孤兒、灰姑娘也曾經長過草、SC大家都知道了
LL有過的問題偶大多少也經歷過，卻從未擁有LL的某些成就
對我來說看LL說羨慕偶大，那諷刺程度就像神奇寶貝粉在羨慕數碼寶貝粉orz
還有就是…是765不是756…
: 前後團都沒什麼交集 每團都像獨立的世界線一樣
其實這個我不覺得是問題，不如說我還蠻疑惑為什麼對你而言會是問題
因為這個…跟偶大差不多啊…特別是學偶完完全全就是這樣…
所以我不是很明白，是希望數碼寶貝03是02的子孫？希望朱紫裡面有Red？
以我的經驗，新作沒有dis前作或姊妹作就可以了
要和姊妹作有關聯？有也好，沒有也好，我不會認為這有必要
最後回到標題，LL有沒有引流作用？一直都有啊
這甚至是蓮之空為什麼設定為傳統校的原因：新學校有人追太不現實啦
當然勸退元素也一直都存在，百百種
LL演變成系列作，系列作會有的情況沒有少到哪裡去
看著LL十幾年過去，有好有壞，有不滿也有認同
無奈的時刻是存在的，可是，往往也不是跳槽到其他作品就不會有事了XD
在偶大的時候會羨慕LL有ＯＯ，在LL的時候也會羨慕偶大有ＸＸ
我是這樣想的，如果你覺得值得就想辦法支持它，如果覺得不值得就放手給它倒
真的無法放手的時候，那肯定有什麼部分是無可取代的，就珍惜它
起碼對現在的我而言LL還算是一個舒適的場所（當然偶大和水星也依然是）
抱歉喔，這篇有點長而且完全沒有推廣功能，下次我真的會乖乖寫蓮
--
「我等很久囉。雖然我也讓妳久等了就是。
來吧，小慈。哪怕比其他人都晚出場，我們開始吧！就從現在開始！」
#1c3_-_SD (C_Chat) ［世界中を夢中に］大沢 瑠璃乃
Love Live! 蓮之空女學院學園偶像俱樂部
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.161.33 (臺灣)
※ 作者: YrokuH 2024-12-26 00:30:40
※ 文章代碼(AID): #1dR3Cv_q (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735144249.A.FF4.html
推 : 大佬發文推1F 12/26 00:33
推 : 推2F 12/26 00:37
推 : 推，一個IP走了10年很可以了3F 12/26 00:42
推 : 巨佬推4F 12/26 00:45
推 : 牛逼…5F 12/26 00:57
推 : 好強的整理6F 12/26 00:59
推 : 推7F 12/26 01:08
推 : 我自己感覺是從某一年粉絲票選C位消失後就都不對勁了8F 12/26 01:10
這位是老ID，你好你確實講到一個點了，總選舉制度消失了，我個人認為這是因為LL轉性了
肥皂剛開始的時候無異於其他電擊美少女企劃，並選擇當時很紅的AKB48為參考對象
希望透過總選舉競爭加強各位宅宅對推し的ガチ程度，好多賣一點雜誌跟CD
但是自從動畫問世，約從6單起，粉絲開始希望「大家都能有C曲」
儘管總選制度在水團沿用，不過各位可以發現沒有總選重複，就是這個原因
到了虹咲，因為虹咲的架構類似後宮王選妃，總選制度改為月間票選復甦了
可是因為這無關單曲，所以當時せつ菜稱霸了每個月的票選
兇到虹咲不得不偶爾把せつ菜送進殿堂，避免大家繼續灌票給她
LL系列史上最後一次的C位總選，是かすみ的「無敵級*ビリーバー」
那個時候不少人都覺得せつ菜有的是機會，就讓比較執著的かすみ上去了
那之後虹咲動畫就播出了
或許是因為虹咲不再強調競爭，或許是察覺到粉絲也沒打算認真選C位
LL就再也沒有總選，虹咲的投票也從此改為依照情境投各種選項的主題式投票
我覺得這象徵著LL徹底轉性為強調「團體羈絆」的系列
總選舉的消失固然缺少了古早的醍醐味，倒也不見得是改差
現在的話，做為旁觀者考察每首歌C位背後可能的意義和故事，亦不失為風情
推 : 補不完 追不上 哭了9F 12/26 01:12
→ : 102期生可以等我補到進度再畢業嗎……
→ : 102期生可以等我補到進度再畢業嗎……
推 : 神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝那邊笑死 太傳神了11F 12/26 01:18
推 : 推，這篇整理得非常好12F 12/26 01:22
→ : 神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝真的是個神舉例w
→ : 神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝真的是個神舉例w
推 : 主要是以引流這觀點來回文14F 12/26 01:34
→ : 所以才會說水團起點很糟
→ : 不然水團是站在肩膀上當起點w
→ : 說虹不慍不火是因為動畫播出人氣本該上升
→ : 結果被遊戲劇情搞到
→ : 但也因為製作組有愛 才讓動畫沒有涼掉
→ : 結果就是不上不下的
原來如此，我瞭解了→ : 所以才會說水團起點很糟
→ : 不然水團是站在肩膀上當起點w
→ : 說虹不慍不火是因為動畫播出人氣本該上升
→ : 結果被遊戲劇情搞到
→ : 但也因為製作組有愛 才讓動畫沒有涼掉
→ : 結果就是不上不下的
→ : 原來寶可夢全盛期過了喔?21F 12/26 01:46
※ 編輯: YrokuH (114.27.161.33 臺灣), 12/26/2024 01:48:40推 : 推下次繼續推蓮22F 12/26 01:49
推 : 我覺得取消C位投票是好事欸 頭的認真就是烏煙瘴氣23F 12/26 01:50
推 : 票選C位那個毒到爆炸 取消真的是好事24F 12/26 01:54
推 : 蓮團看你寫我才想到之前有討論過是103出太快25F 12/26 02:03
→ : 那這樣看來就是少了Fes× LIVE才體感空轉
→ : 選人部分是採訪或上節目有談到
→ : 但也有不少是旁敲側擊
→ : 所以當八卦看看就好
→ : 羨慕偶大只指Live啦
→ : 都一起舉辦了肯定是希望前輩帶後輩
→ : 結果都沒交流 不過後來的甲子園有了 算有改進
→ : 那這樣看來就是少了Fes× LIVE才體感空轉
→ : 選人部分是採訪或上節目有談到
→ : 但也有不少是旁敲側擊
→ : 所以當八卦看看就好
→ : 羨慕偶大只指Live啦
→ : 都一起舉辦了肯定是希望前輩帶後輩
→ : 結果都沒交流 不過後來的甲子園有了 算有改進
推 : 推33F 12/26 02:11
推 : 星團真的感受沒認真對待二次元部分 前兩團都有好幾首p34F 12/26 02:15
→ : v曲 星團只有一首
→ : v曲 星團只有一首
推 : 好36F 12/26 02:28
推 : 關於前後團交集37F 12/26 02:47
→ : 可能是水團千歌憧憬μ's(廢校)印象太深
→ : 所以認為後續都要有LL傳奇的彩蛋
→ : 確實像你寫的一樣 有也好 沒有也好 每團獨立不是問題
→ : 可能是水團千歌憧憬μ's(廢校)印象太深
→ : 所以認為後續都要有LL傳奇的彩蛋
→ : 確實像你寫的一樣 有也好 沒有也好 每團獨立不是問題
推 : 推整理~虹咲的動畫就最有肥皂感的...41F 12/26 02:53
→ : 其實我覺得虹的動畫跟肥皂差蠻多的ww42F 12/26 02:56
推 : 推整理，水入坑後追了LL這麼多年一直對這個系列的動畫又愛43F 12/26 03:41
→ : 又恨（虹例外），劇情公式人物平面互動刻意還把有趣初設通
→ : 通蛋雕，但又覺得如果沒有動畫的話看live時的感動和效果一
→ : 定大打折扣
→ : 又恨（虹例外），劇情公式人物平面互動刻意還把有趣初設通
→ : 通蛋雕，但又覺得如果沒有動畫的話看live時的感動和效果一
→ : 定大打折扣
推 : 推 看得到愛47F 12/26 03:42
推 : 推，神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝粉好好笑，這幾篇整理的48F 12/26 03:45
→ : 真的精闢，LL各團起步真的的是靠引流老粉，然而老粉
→ : 都逐漸被官方的白癡操作氣走(
→ : 真的精闢，LL各團起步真的的是靠引流老粉，然而老粉
→ : 都逐漸被官方的白癡操作氣走(
→ : 奇怪 LL跟偶大有像寶可夢跟數碼差距那麼大嗎？51F 12/26 03:51
推 : 追多媒體企劃真的需要精神時光屋的感覺52F 12/26 06:43
推 : 去年追蓮真的爽 東西超多53F 12/26 07:05
→ : 今年就可惜fes 被拔掉了 不知道是不是為明年準備
→ : 今年就可惜fes 被拔掉了 不知道是不是為明年準備
推 : LL的生放真的各種傳說橋段55F 12/26 07:29
→ : 不懂成就有甚麼好羨慕的，又不是營運。有得看有得玩就夠了啊56F 12/26 07:33
→ : 頂多是鬥蟲的時候可以拿出來說嘴而已
→ : 頂多是鬥蟲的時候可以拿出來說嘴而已
推 : 皂到水之間感覺篩滿多粉的 留下的追聲優比重也比較高 然58F 12/26 07:37
→ : 後虹咲又回來一波（體感）
→ : 後虹咲又回來一波（體感）
→ : 好認真 一堆數據60F 12/26 07:42
推 : 覺得最涼就是沒手遊 沒手遊聽歌黏著度就差很多61F 12/26 07:50
→ : 應該問的是為什麼LL各團很多個案激進粉會互戰 偶大沒有62F 12/26 07:56
→ : 謬水爭議那種有原因就算了 虹星蓮還在吵
→ : 謬水爭議那種有原因就算了 虹星蓮還在吵
推 : IMAS最好沒有...以前PTT的IMAS板 CG跟ML粉常在戰64F 12/26 07:57
→ : 那邊吵誰萬代親女兒 誰最像肥皂65F 12/26 07:58
→ : 家機本家老P也都瞧不起這些玩節奏手遊不看劇情的66F 12/26 07:58
→ : 那也是挺前面的 現在依然會有學媽跟SC的互戰互相瞧不起67F 12/26 08:00
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 星團體感比起引流的老粉更多其他偶像團體粉兼任就是69F 12/26 08:07
→ : 偶大團體間不會戰成這樣最大原因應該是765到現在還在活動
→ : 偶大團體間不會戰成這樣最大原因應該是765到現在還在活動
推 : 感謝分享71F 12/26 08:11
推 : 蓮晚入坑真的是痛苦 雖然一口氣補有其他的優點72F 12/26 08:18
→ : 但沒有跟上當初的時間線 就少很多party感
→ : 還有fesxlive after當初沒參加公會戰就完全沒有正規
→ : 手段可以收看
→ : 最讓我痛苦的是ちゅけ為什麼這麼可愛 啊啊啊要爆炸了
→ : https://i.imgur.com/XGySuGe.gif
→ : 但沒有跟上當初的時間線 就少很多party感
→ : 還有fesxlive after當初沒參加公會戰就完全沒有正規
→ : 手段可以收看
→ : 最讓我痛苦的是ちゅけ為什麼這麼可愛 啊啊啊要爆炸了
→ : https://i.imgur.com/XGySuGe.gif
![[圖]](https://i.imgur.com/XGySuGe.gif)
→ : 虹的兼任才多吧，畢竟虹/邦邦/歌劇/D4/馬娘的キャスト在自78F 12/26 08:19
→ : 己企劃外的配音活動相對多元一點，容易讓純聲優粉聚在一起
→ : 討論
→ : 星都是排除LL後搞個活為主
→ : 粉絲大概就兩種
→ : 1.肥皂水團鐵粉
→ : 2A.看到角色有中國人就進坑了
→ : 2B.前三集出圈效應而進來的人
→ : 己企劃外的配音活動相對多元一點，容易讓純聲優粉聚在一起
→ : 討論
→ : 星都是排除LL後搞個活為主
→ : 粉絲大概就兩種
→ : 1.肥皂水團鐵粉
→ : 2A.看到角色有中國人就進坑了
→ : 2B.前三集出圈效應而進來的人
推 : 偶像團體又不是說其他二次元企劃86F 12/26 08:26
→ : 角色中國人(x 中日混血（o
→ : 角色中國人(x 中日混血（o
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