顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-13 18:57:37
看板 C_Chat
作者 WeiBirdFan (小梅的紅色髮帶)
標題 Re: [藍原] 對米池有意見的其實只有強度迷吧?
時間 Wed Aug 13 16:56:06 2025



講到定價問題我覺得也很奇怪,很多人拿米池遊戲來跟別人比福利的時候,好像完全沒考慮
過每個遊戲製作的成本根本不一樣


古早一點的日系手遊很多就拿著一張2D卡面、好一點的來個換裝Live2D小人就出來賣了,很
多人就會拿這些遊戲說石頭多到用不完,但好像沒想過那些嫌「貴」的遊戲是要整隻角色3D
建模出來,以最典型的原神來說還有地圖啊怪物啊的要建模



雖然命座什麼的設定是純純斂財,但市面還有呼吸的米池手遊也沒有真的哪一款是當期UP的
角色抽個0+0是不能用的,就算強度不夠好歹你也抽了一個活生生、能跑能跳的3D模組出來
,後續還有動作特效設計云云也都是成本



要我說怪物彈珠這種遊戲才是真正意義上的斂財怪物,一張卡面跟一顆球搭配完全沒保底的
無底洞,臉真的黑的可能存一年歐映、或當下刷個二十單也抽不到當期限定,你抽出來了,
今天要擋你剛抽的卡你不是讓你難打,是卡放出來直接死在原地,毫無操作空間



只要怪物彈珠還存在這個世界上的一天我就覺得沒有任何一款有保底的遊戲有甚麼好嫌的,
如果你真的對遊戲抽卡機制不滿但又捨不得不玩,建議你去載一下怪物彈珠,回來就會抱著
感恩的心繼續玩了,對啊




※ 引述《uuj9648 (台中小李)》之銘言
: 其實我們要的只是,
: 一口價買斷的感覺。
: 下面價位我舉個例子:
: 我寧願花2500元直接買到新角色,
: 而不是有機率花1000元拿新角,
: 或是有機率花5000元拿新角。
: 這感覺很想吐!
: 也很不公平!
: 這樣安排的機率性卡池意思其實就是告訴你,
: 沒準備好5000元不要來抽卡。
: 但其實5000元一隻角色普遍而言定價實在過高了!
: 所以大家厭惡低機率米氏抽卡就是這樣子。
: 傳統日式遊戲抽卡至少 ,在200抽保底之前,中獎機率體感高到有覺得自己像是在抽卡,而
: 不是像米池那樣,沒突破到70抽以上那機率根本看都不用看。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.108.172 (臺灣)
※ 作者: WeiBirdFan 2025-08-13 16:56:06
※ 文章代碼(AID): #1ed5CeDu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755075368.A.378.html
easton123: 不是沒考慮 是提了會被說幹嘛幫廠商想1F 08/13 16:57
starsheep013: 手遊拿製作成本談卡池機制,認真的嗎?原神首月營2F 08/13 16:58
starsheep013: 收拿來做三款原神都夠
mike200801: 怪蛋那種角色一天可以做四公斤的,結果大家都沒什麼4F 08/13 16:58
Arron9397: 確實 怪物彈珠真的最靠北 角色超難抽 還沒保底 新手也5F 08/13 16:58
Arron9397: 沒什麼作業能抄
mike200801: 提,也真的蠻奇怪的。7F 08/13 16:59
lovez04wj06: 我覺得不用考慮那麼多,好玩喜歡就付錢8F 08/13 16:59
lovez04wj06: 不喜歡就閃人
jamber: 如果要討論到這個部分,有些遊戲的擴充角色買斷制的可玩10F 08/13 17:00
jamber: 性更高,終究得看這遊戲能提供你多少情緒價值
mike200801: 然後每打一場系統會跳到首頁,要再重找新關卡12F 08/13 17:00
starsheep013: 不過米池原本對照的項目,就是這種幾十年前沒保底13F 08/13 17:00
starsheep013: 的卡池就是了,以當年視角大小保確實是更佛
lovez04wj06: 哭池子大概是最沒意義的事情了15F 08/13 17:00
jamber: 像很多人說好佛 角色好抽,只賣skin而已的,我可能在這種16F 08/13 17:01
jamber: 遊戲裡可能根本不用載,直接存圖就滿足了,那不是更省
mike200801: 問題是怪蛋營收做幾百款怪蛋也沒問題....但優化...18F 08/13 17:02
mike200801: 但日本玩家還不是繼續玩
james3510: 因為再往上有單機的坎 總不能人家有賺到出新作20F 08/13 17:03
james3510: 然後你手遊賺個10倍20倍然後生不出建模吧
skyofme: 對啊要不是玩太久了有點捨不得,不然我也不知道我買艦b22F 08/13 17:03
skyofme: skin幹嘛==
skyofme: 圖抓一抓去搞動態桌面可能更實際==
starsheep013: 你只是幫我佐證製作內容跟卡池怎麼設計根本沒關係25F 08/13 17:04
starsheep013: 啊…
u950027: 反正有人課不會倒就好 課不起又不想當單機慢慢玩就別碰27F 08/13 17:04
jamber: 每個人追求的就不同,其實談池子也是討論一下而已,真的28F 08/13 17:04
jamber: 因為池子不玩也正常
u950027: 沒什麼好爭的 各有各的市場30F 08/13 17:04
skyofme: 的確是有點擔心台服倒==31F 08/13 17:04
mike200801: 我是在講有個更爛的,但卻抓著米池打32F 08/13 17:05
mike200801: 我沒說米池很好,只是有個更爛的都沒怎麼提覺得詫異
starsheep013: pad玩家或怪彈又不會跳出來喊我很佛==34F 08/13 17:06
lovez04wj06: 因為爛的不會改,但遊戲本來就爛也沒差。35F 08/13 17:07
lovez04wj06: 新的好的想玩。
lovez04wj06: 而且大多數人也是跟舊的爛池比,跳出來說他不是最佛
lovez04wj06: 的不是很莫名嗎,不就純純定價差異。
mike200801: 大部分人會主動提米池很佛?39F 08/13 17:08
unicorn9797: 哪家遊戲會跳出來說自己很佛啦 都頂多說送五星角或40F 08/13 17:08
unicorn9797: 送幾抽 說自己很佛我還覺得是來詐騙一波的
mike200801: 一般是說米池很臭,有人反駁沒想像中爛,這麼就變得42F 08/13 17:09
mike200801: 很佛? 問號
starsheep013: 嗯…大部分可能不會吧,將軍級的三不五時就看到==44F 08/13 17:09
jamber: 那些上古神獸罵了也不會多少想改,而且能營運這麼久代表45F 08/13 17:09
jamber: 他的客群就吃這套,但新遊戲本來就得面對新玩家的需求,
jamber: 當時米開創了米池,你廠商開發新遊戲本來也會有玩家期待
jamber: 你開創新卡池模式
u950027: 只是看重福利就跟吃飯只求CP值一樣 別人吃貴一點就罵盤49F 08/13 17:10
lovez04wj06: 除非同期間有競品,不然不會開發新模式的。50F 08/13 17:10
lovez04wj06: 而且多半都是走定價下降的方式
mike200801: 那你就少看一點,少被帶風向52F 08/13 17:11
npc776: 你看 又在幫廠商說話了53F 08/13 17:11
jamber: 就像新遊戲如果做出一個罐頭,別人用老遊戲說以前是更難54F 08/13 17:11
jamber: 吃的罐頭,你怎麼可以不吃我們新的罐頭,玩家本來就是會
jamber: 隨著時間要求越高的了
lovez04wj06: 還有人記得檔案和公主連結的抽卡定價打架嗎?57F 08/13 17:12
lovez04wj06: 300抽變200抽、2.5%變3%
starsheep013: 老兄,我雙棲的好嗎,你上一串在那邊裝傻問數學,59F 08/13 17:12
starsheep013: 這串就跑來講人家被帶風向==
lovez04wj06: 開發新模式大概是最不可能的事情了,讓利比較常見。61F 08/13 17:13
tiger870316: 怪物彈珠不打高難 不追當期限定還是很開心的62F 08/13 17:13
tiger870316: 當作蒐集遊戲玩
wrh810701: 反正以期望值來看米池優勢就是可以跨池64F 08/13 17:13
wrh810701: 馬娘學偶池就是不能跨池但副產物有機會出高價值的
jamber: 用同樣收費模式其實也不是不行,就變成用品質來吸引玩家66F 08/13 17:14
jamber: ,當你讓玩家感覺到遊戲值得,你也能收越多的錢,像任天
jamber: 堂調漲了遊戲售價,還是有人願意去買一樣
hondobaka: 怪物彈珠好扯,FGO都生出天井了, 玩家真的很能容忍69F 08/13 17:14
wrh810701: 而且副產物比米池多很多,但如果提早可能會浪費抽數70F 08/13 17:14
mike200801: 上串就有人提供米池全以大保來看,差日池不會太多了71F 08/13 17:14
wrh810701: 如果提早出會浪費抽數,因為可能會沒必要補到井72F 08/13 17:15
arceus: 也不光這些 L2D還能做到各種卡頓斷線 pc端愛給不給73F 08/13 17:15
mike200801: 但你後續也沒回覆。現在提個更爛得了。74F 08/13 17:15
Echobee: 米池最精妙的點在於你課一單的石頭正好卡在機率開始上升75F 08/13 17:15
Echobee: 的量 所以運氣不好就是四單下去 非常薛
mike200801: 然後你說怪蛋玩家又不會說自己很佛。77F 08/13 17:15
wrh810701: 你不要只看自己想看的部分好嗎== 只論UP機率差不多78F 08/13 17:16
RevanHsu: 提一個也很臭的 原本討論的東西不會變比較香吧79F 08/13 17:16
arceus: 結果就是一堆玩日韓玩好好的硬要去玩有風險的中國手遊80F 08/13 17:16
skyofme: 成本問題只能說非常的,難以考慮81F 08/13 17:16
mike200801: 你的情緒價值跟怪蛋本身更糟有什麼關聯嗎?82F 08/13 17:16
wrh810701: 但馬娘池會有4.5個不是100%產廢的副產物83F 08/13 17:16
lovez04wj06: 你要確定原本的東西有臭到不行啊,真能舉例出來能贏84F 08/13 17:16
lovez04wj06: 的卡池不就沒幾個。
starsheep013: 你搞反基本前提了,拿最差情況算期望,因為米池通86F 08/13 17:17
starsheep013: 常綜合機率比人低,反而是以優勢計算
jamber: 其實可以換個方式思考,既然他們用米池是否可能推出超過88F 08/13 17:17
jamber: 過去米池遊戲的遊戲內容與品質,所以可能因此而比過去的
jamber: 米池遊戲值得
mike200801: 本來米池就沒多香,只是日廠也不香。91F 08/13 17:17
lovez04wj06: 大多也就是能接受,持平的情況92F 08/13 17:17
lovez04wj06: 就算拿塵白的100不歪,但這個也是漸進機率的米池改
jamber: 但我想會對米池反感的,都認為手遊能帶來的內容與品質可94F 08/13 17:18
jamber: 能都比不上少收你一點錢
skyofme: 像燒錢當年公認的倒閉紅線守門員,就算有拉到爸爸但能四96F 08/13 17:18
skyofme: 開新作也是蠻神秘的
wrh810701: 塵白的不歪池就是把浮動從70~140變成80~10098F 08/13 17:18
starsheep013: 真的算期望,馬娘彩率3%直接是鳴潮綜合機率兩倍,99F 08/13 17:19
starsheep013: 檔案fes6%等於四倍彩率,光副產物就壓死人了
starsheep013: 塵白不歪沒記錯才正負五不到吧,應該沒上下二十抽
starsheep013: 這麼多
andy0481: 就都臭 但你去罵GBF臭 罵檔案又200抽了 大家只會跟你互103F 08/13 17:20
andy0481: 相說 沒錯 真的臭 我也保底 就只有米池會有人跳出來說
wrh810701: 塵白不歪池期望值跟賭狗池完全一樣,80抽開始增加機率105F 08/13 17:21
lovez04wj06: 副產物碎片大軍跟輔助卡大坑嗎,CY池很貴的,而且CY106F 08/13 17:21
lovez04wj06: 數值推動的情況非常嚴重(膨脹
andy0481: 什麼至少比OO香 米池明明就很佛 好想要XX遊戲也有明光108F 08/13 17:21
wrh810701: 80抽前0.1%出 整體期望值83~85抽,井底100抽109F 08/13 17:21
lovez04wj06: 不過這會吵到佛系玩的事情,但佛系玩那就真的是什麼110F 08/13 17:22
lovez04wj06: 池都隨便,其實也不用討論
skyofme: 因為常常都不是單純在抱怨遊戲都是拿來吵架的時候提的吧112F 08/13 17:23
starsheep013: 膨脹是遊戲設定的事,討論卡池就專注於機制和數學113F 08/13 17:23
starsheep013: ,不然鐵道怎麼算?
jamber: 對我來說他內容物真的讓我非常滿意,我不會吝嗇多花一點115F 08/13 17:23
jamber: 錢,但現在的手遊廠還沒有讓我感受到這個的
Echobee: 塵白還有加額外副產物 不加的話真不如歪池 上升段的抽數117F 08/13 17:24
Echobee: 太後面了 戰雙那種才是理想的不歪池抽數 完全的利好圖鑑
Echobee: 黨
skyofme: 不然就抱怨的好像屑中之屑不能再更爛了那釣到人有反應了120F 08/13 17:24
skyofme: 也不奇怪吧
arceus: 要只論卡池機制 那不就魔關羽那一票都能參戰了122F 08/13 17:24
skyofme: 抱怨那些公認佛的遊戲抽卡不也是會被咬……123F 08/13 17:24
lovez04wj06: 因為膨脹和遊戲遊玩方式其實會間接影響到他讓利的部124F 08/13 17:25
lovez04wj06: 分,你單純算池子很棒但實際上和體驗無關
lovez04wj06: 只能說算開心的
starsheep013: 像我之前說的,卡池設計、遊戲設計、以及營運福利127F 08/13 17:25
starsheep013: 讓利等,全都是獨立的,2d卡片對撞能不能用米池,
starsheep013: 一個月發一千抽?當然可以
skyofme: 什麼你不懂規劃自己愛亂抽,我怎樣全圖你自己檢討也是一130F 08/13 17:25
skyofme: 套一套來的……
starsheep013: 你要怎麼量化體驗這種東西?有人在鳴潮花四萬塊抽132F 08/13 17:27
starsheep013: 了卡提6+5,去海墟只打2000分,這體驗好嗎?
jerygood0208: 米w油w成w本w特w別w高134F 08/13 17:28
swatch790513: 怪彈真是最垃圾的池135F 08/13 17:28
lovez04wj06: 兩千分你風向影片真的當真喔w136F 08/13 17:28
jamber: 沒有好不好的池,只有適不適合這個池的玩家137F 08/13 17:29
starsheep013: 客觀處理就是分開評價,卡池很好歸卡池很好,角色138F 08/13 17:29
starsheep013: 貶值歸角色貶值,這兩個要素會各自衍生其他推力拉
starsheep013: 力,全綁一起怎麼討論?
arceus: 不高你是會特定跑來玩嗎大哥 不是很討厭中國手遊風氣?141F 08/13 17:29
starsheep013: 我在酸他老哥,現在反串又要註明了是不是==142F 08/13 17:30
jamber: 搞不好真的有人喜歡沒有保底但基礎機率高的池,就喜歡去143F 08/13 17:30
jamber: 賭也說不定啊
lovez04wj06: 不能量化就別一進來米池就是垃圾啊,別話說死的就好145F 08/13 17:30
lovez04wj06: 更何況這遊戲都還沒開始營運
spencer3526: 怪物彈珠沒保底真的扯 還好我退了147F 08/13 17:30
lovez04wj06: 有玩的人自然會來幫你發言體驗的部分148F 08/13 17:31
a27358942: 那這樣手遊賺得比3A多的話那建模一定比3A好對吧149F 08/13 17:32
brmelon: 又在扯3A了 先舉一款類動漫畫風建模的3A遊戲出來看看150F 08/13 17:33
himekawayoru: 其實有款遊戲叫深空之眼也很好抽。超佛心卡池151F 08/13 17:33
wrh810701: 其實很多人賭爛米池主要還是難入坑(刷首抽) 送太少152F 08/13 17:33
a27358942: 而且考量成本怎麼會只考慮建模,宣傳、劇本和音樂製作153F 08/13 17:34
a27358942: 那些呢?
a27358942: 假設2D遊戲的總成本還比你3D多,那你有該怎麼說
wrh810701: 如果星原每個版本都送一個大保以上的量肯定沒啥人會嘴156F 08/13 17:34
Echobee: 你真別說 手遊現在內卷穿模都不太敢 3A隨便找幾款模都隨157F 08/13 17:34
Echobee: 便他穿的
wrh810701: 另外想拿3A來說的你如果有5090真的可以去試試看PC鳴潮159F 08/13 17:35
lovez04wj06: 3A笑話:別出致死性Bug就不錯了160F 08/13 17:35
wrh810701: 鳴潮進七丘以後的畫面 手機要能效能全開不知道還要多久161F 08/13 17:35
as981134: 全綁在一起就是綜合評價啊,你去吃飯他的環境服務餐點162F 08/13 17:36
as981134: 都是一起的,你要評價當然可以拆開評價,但對於正常消
as981134: 費者而言就是要看全部加起來的評價啊,難道你去餐廳可
as981134: 以說我只要享受你們環境但不吃飯嗎
shinobunodok: 手機跑七丘反而沒事 因為pc版的材質他壓根就沒給手166F 08/13 17:36
shinobunodok: 機裝 庫洛自己也知道手機跑會爆炸
as981134: 前面舉極端例子就是這樣,一個角色1萬才能抽出來但是保168F 08/13 17:37
as981134: 值超長可以玩三年,然後一個角色5000就能抽出來,但是
as981134: 三個月就下水道了,那你說不該看整體環境嗎
wrh810701: 樓上你沒發現你講的話就矛盾了嗎171F 08/13 17:37
starsheep013: 鳴潮如果現在小保不歪而且一個版本發你200抽,但隔172F 08/13 17:37
starsheep013: 一個版本數字加一個零,上一個角色直接進資源回收
starsheep013: 桶,評價不就變成「卡池很佛但高速通膨,角色貶值
starsheep013: 過快」
wrh810701: 我去餐廳說飯難吃然後有人跟我說環境很好不是很怪?176F 08/13 17:38
starsheep013: 卡池機制如何只是構成整體遊玩觀感的一部分177F 08/13 17:38
wrh810701: 說米池爛又不是說遊戲爛==178F 08/13 17:38
lolicon: 通膨不要太誇張 重度以下課長其實願意課的179F 08/13 17:38
lovez04wj06: 確實有些人會因為環境衛生吃比較貴的店(可能沒很好180F 08/13 17:39
lovez04wj06: 吃、或者CP不高)
jamber: 現在我能看到遠古開服角到現在的環境還能用的,好像就FGO182F 08/13 17:39
jamber: ,我感覺他們強化有時候也不在意當池角強度之類的,強化
jamber: 到比當池角都有可能,其他有玩的遊戲都會刻意把強化後角
jamber: 色控制在一定比當池角還弱幾成的程度
lovez04wj06: 然後其實膨脹在中國遊戲都還算和藹可親的,我嚴重譴186F 08/13 17:39
lovez04wj06: 責CY
k254369: 代表彈珠好玩啊 鳴建模好高喔 3年後就過氣了啦188F 08/13 17:39
lovez04wj06: CY才真的是噁心189F 08/13 17:39
jamber: 如果是這種情況,卡池貴一點也能讓人接受190F 08/13 17:39
wrh810701: CY膨脹也算和藹可親了,白貓彈珠那種才誇張191F 08/13 17:40
starsheep013: 反過來拿體驗護航卡池,就像餐廳評價被人家打三星192F 08/13 17:40
starsheep013: 說餐點不錯但室內沒開冷氣太熱,老闆回謝謝指教但
starsheep013: 我google平均四點五星所以沒問題
lovez04wj06: 白貓那個…對不起,我還以為倒了==195F 08/13 17:40
lovez04wj06: 講了才想到還沒死…
shinobunodok: 現在有個地板是飛機社 膨脹至少只是天花板加蓋 你197F 08/13 17:41
shinobunodok: 看過有人拆了玩家的地板的嗎?
jamber: 白貓還活著啦,但只差把死寫臉上的程度199F 08/13 17:41
jamber: 拆玩家地板的遊戲有啊,JOJO手遊把動作遊戲直接變成回合
jamber: 制,豈止是拆地板,根本換遊戲==
shinobunodok: 白貓台版倒是沒了 不過好像說剛好 沒在超大膨脹前202F 08/13 17:41
lovez04wj06: 飛機社:我會突然往客人的餐點塞爆竹,驚喜!203F 08/13 17:42
Louta: 我認為米池最大的問題是抽卡體驗很糟糕啦204F 08/13 17:42
ejonlj: 白貓的營收再活3年可以205F 08/13 17:42
lovez04wj06: 客人:沃操!我的炒飯爆炸了206F 08/13 17:42
Louta: 當然根本原因還是機率低 幾乎預設要吃保底207F 08/13 17:43
starsheep013: 我也沒想到白貓還活著208F 08/13 17:44
Heisenberg29: 飛機那個改傷害算式的真的少見,拆完後又出超絕人209F 08/13 17:44
Heisenberg29: 權更是天才操作www
mike200801: 飛機社真的超爛,以前玩地城邂逅,最強的直接就是下池211F 08/13 17:49
mike200801: 下池可以直接爆上池金幣,最後一年又搞英雄季
jamber: 如果飛機社那個算拆地板,白貓應該算拆過地板2.3次了..213F 08/13 17:50
bumerang: 雀食 不過最雷的還是前幾年那批雜魚L2D立繪遊戲有些也趁214F 08/13 17:56
bumerang: 亂搞類米池加命座的 就一個動圖立繪 本體還是小人對撞還
bumerang: 敢搞屍塊商法 真的笑死
weiyilan: cy強化角色能搞到進出手術室好幾次還修不成一個能用的217F 08/13 17:56
weiyilan: 技能組,最後還是只能直接等出成季限或L角
sowhysowhat: 只比爛的也太可憐219F 08/13 18:08
OEC100: 確實,不然跟賭博比吧220F 08/13 18:22
a13471: 成本不一樣跟米池有什麼關係221F 08/13 18:22
a13471: 怪物彈珠明明就有保底 還能雲得這麼自然
arceus: 不提內容就是魔關羽屌打 有很難懂嗎223F 08/13 18:29
jude187031: 問題最大的還是給的石頭太少吧 像原神每個版本幾乎頂224F 08/13 18:37
jude187031: 多就給個六七十抽 少數時候會給到百抽
jude187031: 別說大保底光是連小保底都沒有 隔壁鐵道或是鳴潮每個
jude187031: 版本多原神個一二十抽也沒啥用 歪了還是幹到不行 頂
jude187031: 多鳴潮的武器池是不會歪能稱讚一下而已
jude187031: 要是這幾個米池遊戲每版本都給大保底的量我還不吹爛
jude187031: 米池

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 33 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇