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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-20 12:15:21
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 「戰爭中的平民沒有無辜的」這句話對嗎?
時間 Fri Oct 20 08:55:48 2023

「戰爭中沒有一個平民是無辜的」

剛好對照勇者赫魯庫最新一集

看到真的超難過的

魔族跟人類的戰爭中

人類俘虜了魔族的平民

卻對已經被俘虜/手無寸鐵的魔族平民攻擊

讓赫魯庫超生氣

攻擊魔族平民的人類卻是想著

你為什麼要幫魔族護航

他就算是平民 可它是我們的敵人 是魔族啊！！


講真的

在戰爭中 真的沒有一個平民是無辜的嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.173.66 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-10-20 08:55:48
※ 文章代碼(AID): #1bCT0MFU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697763350.A.3DE.html
噓 fenix220: 誰？1F 10/20 08:57
→ lolic: https://i.imgur.com/4z5JFn4.png2F 10/20 08:57
[圖]
→ zsp9081a: 某個程度來說是，平民一樣可以協助運送飲食、傳遞情報3F 10/20 08:57
噓 npc776: 今天的帶風題材是這個喔?4F 10/20 08:58
推 Xpwa563704ju: 看作品，芙莉蓮那邊的魔族是真的無法和人類相容5F 10/20 08:58
推 smallvul353: 硬要講平民產出的資源也會轉化到對方的戰力上 確實6F 10/20 08:58
→ smallvul353: 不算無辜的 就是為了打完仗大家方便收拾爛攤子而已
推 linfon00: 這句話真正要說的是 無辜也沒用 傷害已造成8F 10/20 08:59
打仗都覺得是士兵跟士兵的事情

魔族的平民應該被人類的平民攻擊嗎?
推 ssarc: 當然，一個無辜的阿富汗牧羊人可以把整個海豹搞死，無故嗎9F 10/20 08:59
→ ssarc: ？
推 pponywong: 被侵略的還是主張侵略的?11F 10/20 08:59
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:00:31
推 mikeneko: 平民默視讓納粹代表你發言，這就是你的罪12F 10/20 08:59
→ iwinlottery: 集中營的清潔工 打字員都有罪了13F 10/20 09:00
→ Xpwa563704ju: 現代是不支持濫殺，但是說平民無不無辜就算了吧，14F 10/20 09:00
→ Xpwa563704ju: 要講的話觀點會很雜
→ zsp9081a: 哪怕是王者天下的冷兵器時代，你平民在戰場附近，說不16F 10/20 09:00
→ zsp9081a: 定就能夠提供對方隱密部隊的動向情報，不經意間就成為
→ zsp9081a: 關鍵節點了
→ npc776: 那你放著習維尼在那邊亂搞不去推翻他 你是不是也有罪19F 10/20 09:00
這樣講可能是有道理

但是平民要推翻一個政權也不是這麼容易的 吧?
噓 dazzle: 哪個大官說的要講啊20F 10/20 09:01
推 LOVEMS: 不是有沒有理的問題 是拳頭有多大的問題21F 10/20 09:01
推 phantomzwei: 本來就是，不然造成傷害誰負責？沒有人能負責的東西22F 10/20 09:01
→ phantomzwei: 用道德來靠北就是在耍流氓
→ LawLawDer: 屠殺平民的藉口而已24F 10/20 09:01
推 MutsuKai: 小孩都能拿ak，你要拿自己命去賭？25F 10/20 09:02
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:03:33
推 vancepeng: 我個人支持拳頭大的 以色列跟俄羅斯26F 10/20 09:03
→ SangoGO: 「產生出XX的政府平民也要負責」的概念是吧27F 10/20 09:03
→ SangoGO: 但你這舉例又同時有種族問題，那麼無辜的到底是種族，還
→ SangoGO: 是該政府底下的平民
噓 bladesinger: 你去跟布查的居民講看看30F 10/20 09:03
推 pan46: 白起表示31F 10/20 09:03
→ vios10009: 可是人類好像是先攻擊的，用現實比喻的話比較像哈瑪斯32F 10/20 09:03
→ GodVoice: 對啊 沒有無辜的33F 10/20 09:04
推 phantomzwei: 假如今天有個第三方認定必須要保護平民，那個第三方34F 10/20 09:04
→ phantomzwei: 就要負起責任彌補那些損失，不然就少屁話
推 gwawa0617: 放著習維尼不管當然有罪啊36F 10/20 09:04
→ gwawa0617: 就跟廣島長崎超過一半肯定都不是無辜的一樣 ☺
→ poco0960: 約旦國王：我原本也是這樣想的38F 10/20 09:04
→ pan46: 不過這沒對錯吧 你砍平民就是等著被輿論罵而已 白起也被黑39F 10/20 09:04
→ pan46: 很久啊XDDD
→ vios10009: 不過對手不是善良的魔族而是魔導國就是了41F 10/20 09:04
→ GodVoice: 特別是民主國家  民主國家的人民選出個統治者 統治者的42F 10/20 09:04
推 MutsuKai: 你看美國丟小男孩有在乎平民？43F 10/20 09:05
→ GodVoice: 包 讓人民承擔後果 更是理所當然的事44F 10/20 09:05
→ GodVoice: 所以美國人選出總統去亂搞中東 搞到發生911 我覺得活該
推 Xpwa563704ju: 美國丟之前還有發傳單，我覺得算不錯了46F 10/20 09:07
推 gwawa0617: 日本用八成投票率投出八成席次軍政府47F 10/20 09:07
→ gwawa0617: 被炸肯定也是活該 ☺
→ imz0723: 沒有標準答案 視情況而定49F 10/20 09:07
→ SangoGO: 如果要講對錯，這句話對掌握生殺的那方是大概是對的50F 10/20 09:08
→ SangoGO: 「死掉的哥布林才是好哥布林」，從哥殺來看
推 roger2623900: 無不無辜很難判斷 你可能不認同國家但是一樣逃不掉52F 10/20 09:08
→ roger2623900: 被國家奴役 這樣不無辜嗎？ 但不管無不無辜一定跟
→ roger2623900: 戰爭有關就是了 你是國家的後勤勞動力
推 n20001006: 這裡的人真的比我想像中還中二欸55F 10/20 09:08
噓 Bugquan: 肯定不是非黑即白，兩三句就能講完的56F 10/20 09:08
可以說妳的看法阿 大家都能討論分享
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:08:38
推 owo0204: 非我族類 其心必異  都說魔族了有什麼好平民不平民的57F 10/20 09:08
→ owo0204: 異族就是異族
→ imz0723: 你武力大到有本事戰後安內攘外我沒意見59F 10/20 09:08
噓 cww7911: 跑來西洽洗風向真的辛苦60F 10/20 09:08
推 gouran: 對對對61F 10/20 09:09
噓 GodVoice: 說別人中二的是年紀有多大啦62F 10/20 09:09
→ SangoGO: 但站在被殺害的一方一定覺得「為何我要因為自己無關的事63F 10/20 09:09
→ SangoGO: 情牽連」，簡單說也是角度問題，或許就是拳頭大而已吧
比如說

我出生為人類 為何要被魔族攻擊

或是

我明明只是個魔族平民 為何你們要攻擊我們
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:10:30
推 chrisjeremy: 要是士兵像古代一樣約出來打個大決戰就不會誤傷平民65F 10/20 09:10
→ chrisjeremy: 哈瑪斯敢出來嗎？
噓 npc776: 討論啥 a一下這傢伙阿你們67F 10/20 09:11
推 usoko: 看情況 戰爭打到後期通常都沒有平民士兵之分了68F 10/20 09:11
→ chrisjeremy: 所以哈瑪斯都躲在平民多的地方發射火箭彈69F 10/20 09:11
→ yoyun10121: 總體戰時代本來就沒在分士兵平民的70F 10/20 09:11
你的意思是

當戰爭開始 就沒有所謂平民士兵之分

大家都是共體共難的意思
推 dc871512: 討論一下隨便就高潮71F 10/20 09:12
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:12:55
→ yoyun10121: 現在會不打平民的前提, 是兩邊都有簽公約, 沒簽的恐怖72F 10/20 09:12
→ GodVoice: 對啊 到總體戰的時候 女人不能殺人 也會被當慰安婦(某國73F 10/20 09:12
→ yoyun10121: 份子誰鳥你, 那要打恐怖分子的自然也沒理由鳥74F 10/20 09:12
推 Xpwa563704ju: 看情況決定吧，像哈瑪斯那邊被波及我覺得合理，平75F 10/20 09:12
→ Xpwa563704ju: 民都一堆恐怖分子了要怎麼分，還記得哈瑪斯講過平
→ Xpwa563704ju: 民自己去當綁匪
推 onionandy: 戰爭本來就不是只有士兵的事78F 10/20 09:13
推 Dirgo: 如果目的是亡國滅種的話,俘虜本身就是一件很奇怪的事情.79F 10/20 09:13
推 mustangccx: 是沒納過稅？80F 10/20 09:13
→ yoyun10121: 總體戰時代就那樣, 戰略轟炸就是炸你生產能力, 哪可能81F 10/20 09:14
→ yoyun10121: 平民的就不炸..
→ gohst1234: 民主國家的話政府不就是人民投票選出來的83F 10/20 09:15
→ onionandy: 平民就是生產力 拿最簡化的世紀來說 防止對方壯大也是84F 10/20 09:15
推 mikeneko: 惡靈古堡也是一堆無辜平民被爆頭啊，難道殭屍就該死嗎85F 10/20 09:15
殭屍XDDDDDDDD
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:15:59
→ onionandy: 先打平民86F 10/20 09:16
→ GodVoice: 其實看某地方殺的越爽 就越期待下一次的狂人來滅這一族87F 10/20 09:16
推 ihero: 簽了日內瓦公約，又不遵守，那簽幹嘛？88F 10/20 09:19
推 teddy12114: 你玩世紀帝國有機會是先殺平民生產單位還是對方戰鬥89F 10/20 09:20
→ teddy12114: 單位 殺哪個對勝利影響比較大？現代戰爭反而因為一些
→ teddy12114: 假掰條約而讓戰爭拖更久更痛苦
噓 r85270607: WHO92F 10/20 09:20
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:21:42
→ GodVoice: 那種東西本來就是簽了讓敵人大意用的  哪天利益大的時候93F 10/20 09:22
→ GodVoice: 誰還管那個假掰公約啊
→ yoyun10121: 公約都會有規定雙方都是締約國才適用, 日內瓦公約也是95F 10/20 09:22
→ GodVoice: 號稱中立國的瑞士 都能瞬間不中立了 那些東西聽聽就好96F 10/20 09:23
→ yoyun10121: 所以對沒簽約先搞屠殺平民的, 本來就沒必要遵守97F 10/20 09:23
→ yoyun10121: 如果沒簽約就等於吃無敵星, 那只有白癡才會去簽
→ r85270607: 我並不覺得把激進種族滅絕的派系99F 10/20 09:25
→ r85270607: 當作自己代表的平民 是有什麼「代表性」的
→ r85270607: 畢竟這種發展 故事就不用發展了
推 onionandy: 過去的戰爭沒那麼多毛 平民反而需要主動保護不然會被102F 10/20 09:26
→ onionandy: 敵方俘虜或殺掉
→ onionandy: 現代搞一堆合約說要保護平民 結果反而被恐怖份子拿來
→ onionandy: 利用躲在平民後面無法根除 而那些所謂的平民還大部分是
→ wolid: 如果不想死，就趕緊逃跑吧。情況開始失控了，月亮變的很紅106F 10/20 09:27
→ wolid: ，已經沒時間了
→ onionandy: 在政治光譜上支持那群恐怖份子的 簡直莫名其妙108F 10/20 09:27
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/M6rUIJ1.jpg109F 10/20 09:28
[圖]
→ windr: 講這種話常常只是在合理化自己傷害平民的行為阿XDDDDD110F 10/20 09:28
→ LoveMakeLove: 極右派思維：這麼好的土地給你們這些低等民族太浪111F 10/20 09:28
→ LoveMakeLove: 費了給我們才對。
→ yoyun10121: 合約本身沒問題, 對恐怖分子這種沒簽約的本來就不適用113F 10/20 09:29
→ yoyun10121: 有問題的是只會講空話的左膠
→ arl4565060a: 釣魚中115F 10/20 09:30
→ windr: 你乾脆直說我分不出來誰無辜所以只能屠城XDDDDDDD116F 10/20 09:31
推 dos32408: 平民只要拿起武器就是兵了啊117F 10/20 09:31
→ windr: 然後講這種話的人一旦輪到自己的平民親友戀人等被殺又會118F 10/20 09:32
→ windr: 暴怒想要報復敵國開地圖砲XDDDDDD
推 bigbeat: 意思是  戰爭要開打 覆巢之下 復有完卵乎120F 10/20 09:33
推 billy791122: 平民隨時都能變恐怖分子，恐怖分子也能隨時變平民121F 10/20 09:33
→ yoyun10121: 那就戰爭法只讀半套的, 軍隊是要自己做好明顯標示和平122F 10/20 09:34
→ safy:   這種人蠻多的吧, 對整個民族或國家開炮123F 10/20 09:34
→ yoyun10121: 民做區隔的, 人家分不出來那也是你軍隊沒標示好的錯124F 10/20 09:34
→ windr: 不過國對國定孤支的時候要分出勝負，往往會搞到很殘酷125F 10/20 09:34
→ safy:   戰爭法也只是人訂出來的規則, 不遵守就只是拚你死我活126F 10/20 09:35
推 kkmmking: 當然不對，只不過是合理化自己的行為127F 10/20 09:36
→ windr: 還不用說到平民，戰俘太多都難以處置，白起就曾經處在那種128F 10/20 09:36
→ safy:  我玩世紀帝國照樣殺農民阿...129F 10/20 09:37
→ windr: 兩難狀況，趙國幾十萬降兵怎麼辦?放回去給人家機會回血嗎?130F 10/20 09:37
→ safy:  戰爭在不平等的時候, 規則都是優勢方說的131F 10/20 09:38
推 ginobili62: yes132F 10/20 09:38
→ safy:  優勢方自然要減少戰爭損失, 而劣勢方則是自己評估是否妥協133F 10/20 09:38
→ windr: 白起到最後也只能殺降兵認命把鍋背了，項羽也幹過一樣的事134F 10/20 09:39
推 Oisiossos: 出現民兵加入戰場才有這種情形135F 10/20 09:39
噓 h75311418: 喔又在瞎講喔136F 10/20 09:39
推 VVinSaber: 這個問題還是要考慮背景吧，像是現實某個國家的人覺得137F 10/20 09:39
→ VVinSaber: 統治者不好，但也覺得併吞隔壁的島國很合理，那我會覺
→ VVinSaber: 得該國的人都是敵人 嘻嘻
噓 smallreader: 帶什麼風向140F 10/20 09:40
推 onionandy: 況且以巴跟烏俄還有本質上的差別 俄國是搶人家土地資源141F 10/20 09:40
→ windr: 但我只能說，如果把那種事情幹下去了，日後別人也能理由142F 10/20 09:41
→ onionandy: 以巴雖然也在搶地 但幹掉對面比搶地還要重要143F 10/20 09:41
噓 h75311418: 講的出這種話自己遇到又不ㄧ樣了呢144F 10/20 09:41
→ VVinSaber: 發動侵略方的平民沒有無辜可言，畢竟沒制衡住恐怖份子145F 10/20 09:41
→ VVinSaber: 才會開戰吧
→ onionandy: 這時候又哪分平民軍人了 連平民思想都是幹掉對面147F 10/20 09:41
→ windr: 充分的殺你全家，你還連還嘴都不能XD148F 10/20 09:41
推 ajemtw: 戰爭中跟戰後要分開來看149F 10/20 09:42
推 owo0204: 換自己朋友被殺就暴怒開敵國地圖炮 邏輯沒問題啊150F 10/20 09:42
→ windr: 以色列那個地方真的是生存競爭，不是鬧著玩的151F 10/20 09:42
→ yoyun10121: 正常呀, 戰爭法就互相的, 一邊不守另一邊當然也不用鳥152F 10/20 09:43
→ ajemtw: 戰爭中平民支撐著軍隊，所以炸爛柏林跟東京是合理的153F 10/20 09:43
→ ajemtw: 但是戰後軍隊不存在了，殺平民就是單純為了仇恨
→ windr: 根據某本上古輕小說，它們從老祖宗開始就在玩族群1打多XD155F 10/20 09:45
推 willieSin: 看戰爭怎麼打，中世紀有些戰爭就是雙方貴族騎士約出來156F 10/20 09:45
→ willieSin: 打，但是現代化戰爭大多是總體戰，尤其是躲在平民區發
→ willieSin: 動攻擊的，這樣一來會讓敵方難以區分士兵跟平民，最後
→ willieSin: 不如一起殺
→ windr: 其實台灣也遇過同樣狀況，台灣也被老美大空襲過，那代人160F 10/20 09:46
→ iam0718: 全國擁槍還分平民 會被笑死161F 10/20 09:46
→ windr: 大概死光了所以現在剩下查紀錄才知道162F 10/20 09:47
推 toulio81: 當然不對啊！這你這說的是戰爭中沒有人是無辜的，但是163F 10/20 09:48
→ toulio81: 光侵略方跟被侵略方就有對錯之分了，哪來這種混水摸魚
→ toulio81: 的說法
→ skyofme: 都只是想找個理由殺人免責而已啦166F 10/20 09:48
推 anpinjou: 聽起來你好像是被人賞一巴掌然後會轉另一邊給他打的人167F 10/20 09:48
推 ajemtw: 死光個頭，伍佰空襲警報歌詞去複習一下168F 10/20 09:48
→ windr: 不過說真的啦，侵略方還有臉講人家全民皆兵也是很不要臉XD169F 10/20 09:49
→ toulio81: 人類跟魔物是食物鏈的關係，兩邊根本沒有停戰過就更無170F 10/20 09:49
→ toulio81: 法類比了
→ windr: 打進人家家侵門踏戶，人家不跟你拚命才有鬼XDDDD172F 10/20 09:50
→ windr: 所以老美本土被人家恐攻，有時候我也會覺得是冤冤相報而已
噓 yurian: 那你玩世紀帝國可以不要打人家的農田礦場伐木場和村民嗎174F 10/20 09:51
→ yurian: ？
→ toulio81: 認同拳頭大的就是對的那遭遇任何悲劇都先自己吞到肚子176F 10/20 09:51
→ toulio81: 裡吧，誰叫你拳頭不夠大，活該死好
→ windr: 你在人家家幹了什麼要自己知道啦，不要只會裝受害者XD178F 10/20 09:51
→ windr: 所以阿，世紀帝國打輸被人家屠城你是在靠北啥小(X)
推 keyboking: 平民產出資源來維持自己生計，拿資源去開戰的是政府。180F 10/20 09:54
→ keyboking: 如果要說有罪，那刀匠不都該判死刑了？
推 awsq00000: 苦一苦百姓 無論是開戰還是反擊都是如此182F 10/20 09:56
推 keyboking: 如果平民漠視政府開戰不推翻是助紂為虐，那他國政府漠183F 10/20 09:59
→ keyboking: 視是不是也有罪？他國的平民不去支持政府反戰，那是不
→ keyboking: 是也同罪？
→ comicreader: 你是要滅族之類的避免對方來報復嗎?  這種做法通常186F 10/20 10:00
→ comicreader: 在百人等級的部落可以完成，到城邦你這樣玩跑了幾個
推 VVinSaber: 選出侵略國政府當然要扛阿ww188F 10/20 10:01
→ comicreader: 這個仇恨日後就會想辦法報復，大概40年前的印尼社會189F 10/20 10:01
→ comicreader: 還有這樣玩，你殺一個我殺一個，沒有人是無辜的，殺
→ r85270607: 就是你各位也要考慮民間反對與知情 監督的空間吧191F 10/20 10:02
→ comicreader: 到最後殺不下去雙方談談日子還是要過，最開始殺來殺192F 10/20 10:03
→ safy:  這又要看 專制的政府,民眾也只是奴隸,但民選的是另一回事193F 10/20 10:03
→ comicreader: 去目的在削減對方戰力，這種事情後來被殖民後禁止194F 10/20 10:03
推 VVinSaber: 奴隸真無辜 我是不信這套啦195F 10/20 10:03
→ jojojen: 我看過的版本是雪崩時沒有雪花是無辜的196F 10/20 10:04
→ r85270607: 在十多年前我第一次聽到錫安主義197F 10/20 10:04
→ r85270607: 是來自以色列人的反對者自己向我介紹的
→ r85270607: 遠在數千公里外 普通人的我甚至可以聽過幾個
→ r85270607: 一直在反對過於激進的錫安主義
→ r85270607: 現在？我還真他媽謝謝你喔 哈瑪斯
推 Chen7: 因為人類就是這麼靠北202F 10/20 10:04
→ comicreader: 一下子就不殺了，發現這樣日子比較好過，就過這種日203F 10/20 10:04
→ CCNK: 這樣丸只會殺更多而已 殺到對方血脈盡絕為止204F 10/20 10:04
→ safy:  禁止也是和一些手段和藉口, 地球的資源不可能讓全世界均富205F 10/20 10:04
→ r85270607: 大家互相「幫助」互相「滋長」206F 10/20 10:05
→ r85270607: 這就是他們要的嗎？....如果他們能更加知道更多事情呢
→ windr: 這就叫仇恨的連鎖，至少親友層面，有受害的有動機報復208F 10/20 10:05
→ VVinSaber: https://i.imgur.com/UWl2RVe.jpg209F 10/20 10:05
[圖]
→ safy:  自己國家的利益優先, 減少自己國家的損失, 理由要掰的漂亮210F 10/20 10:05
→ VVinSaber: 以色列右真的要感謝恐怖份子211F 10/20 10:06
→ windr: 這個往往只能玩到雙方都死到一個程度，最後沒辦法先停一下212F 10/20 10:06
→ comicreader: 子了，看數據戰爭族平民死亡率是一直下降的，有很多213F 10/20 10:06
推 toulio81: 看看近代已開發國家的生育率吧！人類會自我調整人口適214F 10/20 10:06
→ toulio81: 應資源的
→ DEAKUNE: 為了維持一個體系運轉，不論是極權或民主，人肉齒輪是必216F 10/20 10:06
→ DEAKUNE: 須的
→ windr: 教父第一集就是這樣218F 10/20 10:07
→ comicreader: 因素影響，把你的時間花在用腦子的事，不要浪費別人219F 10/20 10:07
→ comicreader: 的時間
推 CCNK: 我是看不出這樣丸有誰得利啦 奧斯陸協議後拉賓遭以色列右翼221F 10/20 10:08
→ yoyun10121: 極端右派本來就各取所需呀, 你說哈瑪斯多恨什麼的, 可222F 10/20 10:08
→ CCNK: 刺殺 阿拉法特疑似也被毒死223F 10/20 10:08
→ yoyun10121: 是實際上哈瑪斯首領和發言人根本就躲在卡達上半島電台224F 10/20 10:09
→ yoyun10121: 放話
→ windr: 恐怖分子營運也是需要拉贊助的，不做事沒捐獻(爆)226F 10/20 10:09
→ DEAKUNE: 一方是民主政體，另一方是遊牧掠奪式，要怎麼比較?227F 10/20 10:09
→ CCNK: 想要攜手共進找到共存方向的人都會慘死228F 10/20 10:10
推 Strasburg: 共存個屁 https://i.imgur.com/meVhC4V.jpg229F 10/20 10:10
[圖]
→ toulio81: 西岸人民普遍反對哈瑪斯恐攻行為，才能反應分而治之手230F 10/20 10:10
→ toulio81: 段的失誤，否則那麼支持哈瑪斯搞恐攻，那壓制西岸反而
→ toulio81: 可以取得正當性
→ windr: 不過你這樣玩有時候反而是給對方堂堂正正的理由清算你...233F 10/20 10:10
→ Strasburg: 不會出現在人類面前的外族  才是好外族234F 10/20 10:10
→ windr: 做事情要會預估局勢，腦袋長著就要用XD235F 10/20 10:11
→ DEAKUNE: 伊朗跟哈瑪斯就是要猶太人死光，你要怎麼談和平?236F 10/20 10:11
→ iam0718: 談和平是搞笑嗎 這邊根本是不死不休的狀態237F 10/20 10:12
→ windr: 對，那邊真的骨子裡是打到一方死光，不是開玩笑238F 10/20 10:13
推 AnderinSky: 那邊不可能和平共處的 安靜吃雞排看戲吧239F 10/20 10:13
→ windr: 我們可以看看現實會不會出現背骨聖母小隊XDDDDDD240F 10/20 10:14
推 toulio81: 除非除掉伊斯蘭教，或是硬把伊斯蘭教裡的極端教條改掉241F 10/20 10:14
→ toulio81: ，否則伊斯蘭教的恐攻就不會停止啦，其他問題都要先把
→ toulio81: 伊斯蘭教解決了，才有機會處理
→ AnderinSky: 6次以阿戰爭 遇刺的約旦國王 崛起的真主黨 總是在背244F 10/20 10:14
→ AnderinSky: 後煽動的伊朗…
推 CCNK: 我是覺得那邊的雙方 除非另一邊的人永遠消失 否則無解246F 10/20 10:14
噓 stoke4096: 委屈的和平也是和平啦，狗屁247F 10/20 10:14
推 comicreader: 那你就打的時候要看打誰，不要跟以前一樣發生248F 10/20 10:14
→ starsheep013: 看你是不是要打滅種戰啊249F 10/20 10:15
→ comicreader: 貝魯特難民營大屠殺事件，就是像這樣的事情知道250F 10/20 10:15
→ comicreader: 不拉住你你會全部殺光，你有想過打聖杯戰爭教會的
→ kevin11951: 魔王勇者252F 10/20 10:17
→ comicreader: 心情嗎，沒有，因為你只有想到自己，玩這麼多年了，253F 10/20 10:17
→ comicreader: 也該長點記性了
推 RbJ: 哈瑪斯的平民難民，週邊伊斯蘭兄弟沒一個要出來幫忙收，就知255F 10/20 10:18
→ RbJ: 道有多糟糕
推 robby368: 這句就是掩飾進攻方的罪惡感 完全錯誤的言論 洗腦笨蛋用257F 10/20 10:18
→ robby368: 的一句話
→ r85270607: 兩個教義派息火拼 快輸的一方「打不過 叫外援」259F 10/20 10:19
→ r85270607: 甚至不惜賣好處給外援 原本會贏的開始抱怨外來者異教
→ r85270607: 徒
→ r85270607: 至於原本要請輸的 上位也不做事  應是要清洗另一邊
→ r85270607: 兩邊就互相報復過來 報復過去 一邊抱怨「外來者插手」
→ r85270607: 有的時候我真的會吐槽...你們這兩教派到底是哪個教條
→ r85270607: 一定要互相血洗對方
→ sheng76314: 你沒看過進擊巨人嗎266F 10/20 10:19
→ VVinSaber: 伊斯蘭教就沒被世俗化阿，沒被世俗化的宗教都是恐怖份267F 10/20 10:21
→ VVinSaber: 子，以前基督教也是這樣
→ linzero: 戰爭不會管你無不無辜269F 10/20 10:23
→ r85270607: 有趣的是比較「世俗化」的穆斯林國度270F 10/20 10:24
→ r85270607: 也很難做榜樣
推 brianoj0817: 照這句話的邏輯 納粹根本沒什麼錯 猶太人都不是無辜272F 10/20 10:25
→ brianoj0817: 的
推 CCNK: 比較「世俗化」也是按古蘭經法來判事274F 10/20 10:25
→ yoyun10121: 跳去和單方面被殺的比又是什麼神邏輯275F 10/20 10:26
推 VVinSaber: 沒有宗教改革都是假象啦，中國現在也不是過往的共產主276F 10/20 10:26
→ VVinSaber: 義阿，但撞到核心本質極權也是那個死樣子啊
推 lolicat: 照這個說法 某泱泱大國的幾十億人口都有罪278F 10/20 10:26
推 Hosimati: 我只知道，同情會被嘴聖母，不同情那你就是不無辜279F 10/20 10:27
噓 wino: 平民就最無辜的280F 10/20 10:28
→ akissiva: 所有的政權都是人民賦予的，再困難以前的皇帝能沒理由就281F 10/20 10:28
→ akissiva: 砍頭都能被推翻了
推 VVinSaber: 被嘴聖母就覺得受虐的不就還真的是聖母婊，只在乎自己283F 10/20 10:28
→ VVinSaber: 名聲而不是價值觀 嘻嘻
→ akissiva: 說白了就是有很多人民支持，政權才能存續285F 10/20 10:29
推 brianoj0817: 所有政權都是人民賦予的 你我都推了一把 好喔286F 10/20 10:29
推 iam0718: 這年頭還在XX都是人民給的287F 10/20 10:30
推 jl50491: 人民想推翻基本要靠外國支援 然後就算推翻也會過度依賴288F 10/20 10:30
→ jl50491: 該國 甚至變成傀儡國 這樣的歷史已經發生N遍了
推 comicreader: 有種東西叫做獨裁政權，有本書叫做獨裁者的廚師，290F 10/20 10:30
推 CCNK: 軍政府搶桿子出政府啊 人民w291F 10/20 10:31
→ comicreader: 獨裁者要對幫做東西吃的人好一點，這樣他去暗殺別人292F 10/20 10:31
→ comicreader: 才不會被暗殺
推 Xreay: 對穆斯林就直接當蟲子看就好 當人類看只會還更多真正的人294F 10/20 10:31
→ DEAKUNE: 事實証明掌握軍權就能穩固統治，即使是毫無民意基礎也行295F 10/20 10:31
→ Pep5iC05893: 地鳴計畫果然是對的296F 10/20 10:32
推 VVinSaber: 國的本質不就是人的集合，有人才會成眾，不覺得的人是297F 10/20 10:32
→ VVinSaber: 真的覺得獨裁者是天神下凡嗎
→ yoyun10121: 實際上獨裁政權往往支持率還更高299F 10/20 10:32
→ yoyun10121: 你看普丁那支持度, 有幾個民主國家元首追得上
→ DEAKUNE: 在高壓統治下，只要略施小惠人們就感激涕零了，加上國境301F 10/20 10:34
→ DEAKUNE: 封鎖就可以好好洗腦
→ comicreader: 然後看看他們在位的時間還有留下來的政治體系跟後果303F 10/20 10:34
→ comicreader: 例子你可以從非洲那邊研究很多，人很多名字你也懶得
推 toulio81: 獨裁國家的根源問題是該國文化基本就有問題，才導致獨305F 10/20 10:35
→ toulio81: 裁者受追捧的環境，只要是追捧、支持這種環境的都稱不
→ toulio81: 上無辜
噓 rexagi1988: 世事本來就無絕對308F 10/20 10:36
→ comicreader: 記，反正早晚也會換下一個，整個國家還是原地踏步309F 10/20 10:36
→ DEAKUNE: 獨裁能形成通常都是民生先出問題，希特勒能出來也是德國310F 10/20 10:37
→ DEAKUNE: 惡性通膨
→ comicreader: 為了避免這事就是馬歇爾計畫，資源分配跟經濟問題312F 10/20 10:42
→ comicreader: 導致的政治問題因為經濟發展反去政權發展，甚麼都
噓 RoastCorn: 哪個人講的垃圾話?314F 10/20 10:43
→ comicreader: 推給文化，甚麼都是文化，實際一點，資料很多，花時315F 10/20 10:45
→ comicreader: 間研究歷史資料，看看甚麼白癡事不要做，不要又幹
→ comicreader: 同樣的事
推 ppit12345: 馬歇爾計畫同時也要求貸款1/2必須買美國產品，這也同時318F 10/20 10:48
→ ppit12345: 造成美企大量在歐洲設廠。
→ r85270607: 畢竟原本發文的人就是簡單化320F 10/20 10:52
→ r85270607: 這正是意識宣傳的基本---簡短 口號 容易記憶點
→ r85270607: 但一如我一開始所說的
→ r85270607: 你拿一個缺乏知情與表達的國度來代表
→ r85270607: 也太容易了些
→ r85270607: 畢竟我們都知道、以及在推文串你一言我一句
→ r85270607: 所提出到這些例子 幾乎都有這些問題
→ jaeomes: 其實這標題和內文是去脈絡化的 通常一定會探討雙方背景327F 10/20 10:53
噓 pttmybrother: a一下id後，嗯，廢文仔328F 10/20 10:54
推 ppit12345: 其實羅斯福的支持率也不是一點兩點的高，幾乎所有州都329F 10/20 10:54
→ ppit12345: 支持。所以他才可以大玩新政
→ r85270607: 納粹？軍國？哈瑪斯？還是你各位提到的進巨 赫庫魯？331F 10/20 10:54
→ r85270607: 「如果」他們有更完整的知情權與發言
→ r85270607: 還有對於權力者受限的法治呢？
→ DEAKUNE: 赫魯庫的世界觀不太一樣，背後有世界意志在搞事334F 10/20 10:56
→ jaeomes: 話說越獨裁的越喜歡去脈絡 換句話說很喜歡把論述引導成對335F 10/20 11:01
→ jaeomes: 自己有利的
推 lifehunter: 這句話的講法不好 應該說「戰爭中沒人管你無不無辜」337F 10/20 11:02
→ lifehunter: 無不無辜是法院的事 現實生活裡警察抓人都不太管你是
→ lifehunter: 不是無辜了 何況戰爭
推 himekami810: 諸法因緣生，確實都是共業340F 10/20 11:04
→ joe2: 無不無辜不是人的事  死了就死了 你就被物競天擇了341F 10/20 11:08
→ joe2: 你昨天吃的雞排  這隻雞是不是很無辜?
→ joe2: 你要怎麼避免被吃  或避免你所愛的人被吃  這是你該想的
推 lanjack: 反戰濃厚的民主國家先不談，那種全國宗教狂熱，異教徒去344F 10/20 11:12
→ lanjack: 死的國家真的沒有無辜的
推 m4tl6: 是正確的…旁觀也是共犯346F 10/20 11:14
噓 suyihua: 討噓得噓347F 10/20 11:14
噓 x8420: 你在問2次元還是3次元的戰爭?348F 10/20 11:16
→ walter741225: 這樣說好了 牽涉到跨種族的戰爭349F 10/20 11:16
→ walter741225: 你無法期待彼此能夠分辨出所謂無害的平民
推 gin10791: 世紀帝國 星海爭霸 你都先殺誰351F 10/20 11:17
→ walter741225: 我是人族 對方是魔族 我沒辦法判斷對方會不會352F 10/20 11:18
→ walter741225: 上一秒還在手無寸鐵 下一秒就對我背後丟火球術
→ walter741225: 也許動畫演出的時候 人類看起來很卑鄙
→ walter741225: 但在那種環境 立場對調 相信是不會差太多的
推 revsoc1917: 沒有實際威脅行為的平民當然是無辜的356F 10/20 11:21
→ revsoc1917: 不然我也可以說每個人都是潛在的罪犯啊
噓 Arkgrinding: 哪部來的呢？358F 10/20 11:23
→ walter741225: 所有對敵人的仁慈都必須建立在完全可控的條件下359F 10/20 11:23
→ walter741225: 不然被反殺就只能怪自己蠢了
推 RandyOrlando: 如果是當事兩個國家彼此仇視說出這種話還能理解 最361F 10/20 11:25
→ RandyOrlando: 不能理解的是不是當事人結果支持合理屠殺平民
→ r85270607: 然而 明明下一話就要演出363F 10/20 11:25
→ r85270607: 哪怕是對真相「一知半解」的人都知道這樣不對
→ r85270607: (然而因為劇情強制推動  就...)
推 zhan0926: 哪部366F 10/20 11:30
推 YellowTiger: 假的 就只是想屠殺平民的藉口 戰爭真的是史上最沒意367F 10/20 11:31
→ YellowTiger: 義的事情 有夠白癡 上面的要打仗 關我屁事
推 PunkGrass: 不對……369F 10/20 11:31
→ PunkGrass: 戰爭還是有底線的
→ FeverPitch: 是 畢竟那是他們的政權 但也不能殺平民371F 10/20 11:41
推 jupto: 錯 戰爭如果沒意義就不會從史前時代打到現在了 戰爭是資源372F 10/20 11:43
→ jupto: 重分配最簡單粗暴的方法
推 ppit12345: 貴族的戰爭有底限，因為大多數貴族知道沒底限的戰爭，374F 10/20 11:48
→ ppit12345: 連自己也沒辦法存活，但是窮人的戰爭就是生存戰爭，這
→ ppit12345: 也是為何窮國都更願意滅族 。
→ DEAKUNE: 正常社會是內政、外交、通商往來增進社會財富，戰爭則是377F 10/20 11:50
→ DEAKUNE: 以上手段都沒有用的終極手段
→ r85270607: 原來納粹的亞利安人正處於困境呀379F 10/20 11:52
→ r85270607: 開玩笑的 這也表示為什麼納粹無法被支持
→ windr: 戰爭只是會發生，對資源競爭激烈化的現象381F 10/20 11:56
推 LancerEvolut: 要看啦 如果海軍256艦隊可能會被全滅那就得把大多382F 10/20 11:56
→ LancerEvolut: 數南投人都清除才行
噓 ghostxx: 戰爭中的平民是無力的，再多人也阻止不了眼前的飛彈384F 10/20 11:57
推 Odaman: 所以現在算是全世界放任俄羅斯攻打烏克蘭，全世界都有罪？385F 10/20 11:57
→ fHaunk0163: 問題是平民可以選擇嗎？386F 10/20 12:02

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1樓 時間: 2023-10-20 22:03:29 (台灣) 
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a0315wwe
　 10-20 22:03 TW 
正常的中國人漠視中共與小粉狗的壯大這就是中國人的罪沒錯啊！
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