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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-10 12:06:50
看板 C_Chat
作者 ZMTL (Zaious.)
標題 [閒聊] 逢甲大學新生手冊使用AI繪圖遭炎上
時間 Thu Aug 10 11:07:04 2023



https://www.facebook.com/checkinatfcu/posts/655108759979341

我沒有跟到全程,看到噗浪轉貼才知道這件事情

大概是
一本動漫風格的新生手冊>網友懷疑這是AI畫的>小編承認是用Midjourney畫的>
關於版權與收益爭吵>似乎有人口出惡言(不確定)>小編刪留言關留言>
被指控文字獄(現在在這裡)

-

逢甲學記Check in at FCU

在這邊統一回覆,這只是一本寄給新生的註冊操作指南,只有20頁不會有人要買謝謝,而
且打電話都問的清楚。
沒 有 收 錢 :)
至於大家說的ai,是啊小編是用mid journey (讚),那既然我用的是無版權的圖片加上
沒有任何營利那大家都不用糾結在這上面了吧?
小編並沒有用ai做人任何的商業行為,我取得的管道也是正常管道。
至於為什麼要隱藏留言,啊是不是有人在吵架或是一些偏激留言(甚至要挖人家媽媽祖墳
)這些留言真的大可不必,請留下友善的空間好嗎

-

我倒是覺得這個嘗試很棒就是,最近也看到蠻多嘗試使用AI繪圖的刊物了
像是之前的科學人雜誌
https://sa.ylib.com/magdetail.aspx?id=331

說起來台灣大專院校幾乎都支持生成式AI的使用與發展呢。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.61.231 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-08-10 11:07:04
※ 文章代碼(AID): #1ar5HRzv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691636827.A.F79.html
kuninaka: FCU是什麼縮寫啊?1F 08/10 11:07
bestteam: 年輕人還這麼排斥AI喔2F 08/10 11:08
kuninaka: F_C_ U?3F 08/10 11:08
redDest: 逢甲大學ㄚ4F 08/10 11:08
diplomaMill: 不要代替我們支持好嗎5F 08/10 11:08
Strasburg: 寄給新生的手冊有啥收益問題?6F 08/10 11:08
kuninaka: 沒有收錢,也沒用版權物7F 08/10 11:08
kuninaka: 這也能炒?
kuninaka: 是不是有這麼無聊= =
darren2586: 360個讚,根本沒人在乎的事情也叫炎上嗎10F 08/10 11:08
[圖]
smart0eddie: 新生手冊又沒賣錢有甚麼好噴收益13F 08/10 11:09
aad784900: 沒炎上吧14F 08/10 11:09
darren2586: 註冊指南還免費幫你加圖,意見這麼多15F 08/10 11:09
kuninaka: 又是鋪浪16F 08/10 11:09
physicsbest: 好臭 = =17F 08/10 11:09
kuninaka: 噗浪一堆悲憤仔18F 08/10 11:09
aad784900: 剛剛看了逢甲dcard 也沒人討論19F 08/10 11:09
kuninaka: 小圈圈躲起來集體互打槍20F 08/10 11:10
lolic: 沒錢的東西沒差吧 找人畫也沒預算付錢21F 08/10 11:10
coolan: who car22F 08/10 11:10
RLAPH: nobody car23F 08/10 11:10
fenix220: 有沒人跳出來說簡直就是我24F 08/10 11:10
jerry00116: 而且沒收錢就沒什麼問題啊,一本新生手冊還要花錢找人25F 08/10 11:10
jerry00116: 畫嗎
kuninaka: 在噗浪有十個人討論就是熱門了27F 08/10 11:10
jerry00116: 今天不放圖隨便弄一弄會炎上嗎XD28F 08/10 11:10
Spartaa: 沒收錢有什麼好吵的??29F 08/10 11:10
Muilie: 看學生會有沒有抓預算吧,那要看這本花了多少有沒有實報30F 08/10 11:10
Muilie: 實銷
RLAPH: 喔噗浪吵哦 小圈圈不意外32F 08/10 11:10
darren2586: 根本就逢AI必反的人在高潮而已33F 08/10 11:10
an94mod0: ☁炎上34F 08/10 11:10
PunkGrass: 怎麼新生手冊用這麼動漫的風格35F 08/10 11:11
Niuromem: 沒收益沒偷圖給新生的也能拿來吵喔?36F 08/10 11:11
shiyun6418: 炎什麼上,想當記者?37F 08/10 11:11

不然說說看炎上的定義?我看到好幾串討論在罵、留言在罵說炎上不對嗎XD

cloud0607: 拿一點小事就滑波到特定族群都支持 很記者呢38F 08/10 11:12

我是說大專院校的官方立場,真的有興趣我可以補資料,我記得整理過各大校的聲明稿

firingmoon: 沒收錢是要炎上什麼39F 08/10 11:13
xrayxrayxray: 噗浪哈哈哈 邊緣人聚集地40F 08/10 11:13
allanbrook: 吵的大概又是那種無限上綱的版權警察41F 08/10 11:15

Dcard有討論啦
https://www.dcard.tw/f/fcu/p/252903236

※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 08/10/2023 11:15:30
tmpss93103: 這沒啥不好吧42F 08/10 11:15
loltrg42972: 哈 雲炎上43F 08/10 11:15
nanachi: 蠻好看的啊44F 08/10 11:16
owo0204: 為啥有些人看到使用ai繪圖反應就會超激烈好像殺他全家45F 08/10 11:16
ttyycc: 哪一噗啊我怎麼沒在首頁看到?不要隨便有幾個人討論就當46F 08/10 11:16
ttyycc: 炎上好嗎?特別去搜了一下逢甲,也不過11個讚

噗浪偷偷說討論這件事就三串了,還不算實名,還行吧

greg90326: 還好吧 平常版上不是也很多文標題講的炎上多嚴重 結果48F 08/10 11:17
greg90326: 點進去根本還好 但是底下卻爆文好幾篇的
smart0eddie: 160則留言不算少了吧50F 08/10 11:17
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 08/10/2023 11:20:03
Strasburg: 現在就是機器問世 工人抗議權益被侵害 企業只要公開使51F 08/10 11:17
Strasburg: 用就燒你的過度年代
OldYuanshen: 你要補資料不如補這個事件開了多少戰場53F 08/10 11:17
OldYuanshen: 不然一句人家根本沒收錢就討論完了
error405: 很漂亮啊55F 08/10 11:17
Tsozuo: 哪家學店== 沒人在意==56F 08/10 11:18
t77133562003: 早就說過了 AI 早就被弄臭57F 08/10 11:18
tmlisgood: 噗浪還沒倒嗎?58F 08/10 11:19
cloud0607: 臭的其實一直都是人就是59F 08/10 11:19
zero00072: 這議題要吵,所以有人想無償幫繪嗎?60F 08/10 11:19
ig49999: 沒收錢在那邊叫什麼61F 08/10 11:19
f5543343f: 不過新手手冊這種東西還特地印全彩信封袋跟彩色內頁62F 08/10 11:19
f5543343f: 費用應該不便宜吧
kimicino: 小圈圈毛最多64F 08/10 11:19
ttyycc: 我看根本是你很想燒吧?65F 08/10 11:19
ig49999: 不得不說 這就算用Ai也看起來很用心66F 08/10 11:20
gn0111: 如果沒版權問題怎麼不能用67F 08/10 11:20
tsubasawolfy: 吃飽太閒 沒收錢還在那邊喊燒68F 08/10 11:20
fman: 有種炎上是我認為炎上就是炎上,原PO就是採用這種說法69F 08/10 11:20
msbdhdfceb: 那句是在說用的是無版權的圖片訓練,還是說是想表達70F 08/10 11:20
msbdhdfceb: 自己的圖片無版權?
msbdhdfceb: 如果是前者就真的沒差

Midjourney的官方說法是訓練素材來自於網路上公開版權的圖片,沒有版權疑慮

honeygreen: 有一種燒是我覺得有燒73F 08/10 11:20
qk3380888: 這沒盈利不行喔74F 08/10 11:20
ss02pupu: 要挖人家媽媽也太狠 是被ai性騷過膩75F 08/10 11:21
loltrg42972: AI本身不臭啊 通常臭的都是那些惡意使用的76F 08/10 11:21
z2wen 
z2wen: 呵,炎上點就是用Ai不尊重傳統繪師的「專業」,至於營利與77F 08/10 11:21
z2wen: 否只是附加的出征
fman: 先不論討論人數,光看內容我是覺得稱不上炎上啦79F 08/10 11:21

現在在吵的就是反AI的內容都被小編刪了啊XD

Articletimo: 火燒雲?80F 08/10 11:21
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 08/10/2023 11:22:27
justgetup: 光是沒有營利這點,就穩穩地踩得住腳了81F 08/10 11:22
jeff235711: 逢甲人路過。聽說以前吃的店家都倒了 難過82F 08/10 11:22
msbdhdfceb: 無版權圖片訓練還要燒那真的吃飽太閒83F 08/10 11:22
msbdhdfceb: 有膽先去謾罵Adobe顆顆
z2wen 
z2wen: 繪師不爽被Ai取代,看到畫的麼精美,覺得自己沒有價值了~85F 08/10 11:22
ttyycc: 搜尋 逢甲+ai: https://i.imgur.com/QU0U1en.png86F 08/10 11:23
[圖]
s8018572: 說起來都支持lul 今天宣傳AI還要大專院校背書喔?87F 08/10 11:23
bjmmk96526: 蠻無聊的 大學生活是人生最後輕鬆的時光 拿來吵這個88F 08/10 11:23
bjmmk96526: 問題 不如去多交些朋友或多打一款遊戲 甚至去睡覺都
bjmmk96526: 比較意義
diplomaMill: 這其實吵不太起來,一開始是看到有些人覺得很精緻想91F 08/10 11:23
diplomaMill: 買,然後另一批人發現是ai,但主辦完全沒想賣,那問
diplomaMill: 題就剩下用ai了,啊用ai的人這麼多,也有一批人討厭
diplomaMill: ,最多也就這種極小規模的嘴砲,炎上個屁
justgetup: 不尊重傳統繪師的專業?這是怎麼得出的結論95F 08/10 11:23
Tsozuo: 有學費可賺誰不支持==96F 08/10 11:24
webermist: 反ai反成這樣也太偏激了吧97F 08/10 11:24
z2wen 
z2wen: 現在Ai生成出來的都比繪師好看一百倍,不懂眼紅AI意義在哪98F 08/10 11:25
totocc: 沒人在乎99F 08/10 11:25
black80731: 我只知道 逢甲會計暴打MLB100F 08/10 11:25
Tsozuo: 噗浪就是什麼小事都可以開大家看的到偷偷說嘴砲的啦101F 08/10 11:25

小編的說法是都有人要挖人家媽媽祖墳,不過這種留言大概都被刪掉了
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 08/10/2023 11:26:15
z2wen 
z2wen: 還是說現在用AI生圖就是歧視傳統繪師?102F 08/10 11:25
DEGON: 哪邊有吵架 只看到大家感嘆很好看而已103F 08/10 11:25
salamender: 會端走一堆普手的飯碗104F 08/10 11:25
diplomaMill: 我覺得你各位不用這麼嘴,今天嘴繪師明天嘴演員,我105F 08/10 11:26
diplomaMill: 看未來ai能夠取代人類所有的價值,但一定取代不了人
diplomaMill: 類的嘴臭
sdtgfsrt: 噗浪是三小xd108F 08/10 11:26
diplomaMill: 好看一百倍wwwww笑死人109F 08/10 11:26
Ipluck: 新生手冊而已  在那亂燒人==110F 08/10 11:27
diplomaMill: 你說出圖速度我覺得合理,但是說好看程度,嗯,你知111F 08/10 11:27
diplomaMill: 道嗎妳說的都沒錯
Tsozuo: 老哥你太認真了 你越認真大家越想釣113F 08/10 11:27
s2637726: 你看你各位不是在這裡吵架了嗎 這不就炎上了嗎 ==114F 08/10 11:28
justgetup: 如果是背景圖,那AI絕對是有能力跟繪師平起平坐的115F 08/10 11:28
efkfkp: 話題討論人數沒超過一萬就喊炎上的可以滾出去嗎?圍個小圈116F 08/10 11:28
efkfkp: 圈說壞話取暖也配叫炎上= =
diplomaMill: 不知道有沒有人開發樂子人gpt,可以針對各族群臭嘴118F 08/10 11:28
diplomaMill: 的,感覺就超troll
an94mod0: 沒用噗浪,偷偷說是匿名的意思嗎?120F 08/10 11:29
an94mod0: 所以可以同一個人洗好幾串,然後同一個人再在這
salamender: 大概跟 40-50 歲自身地位被新進逐漸取代的那種心情?122F 08/10 11:29
an94mod0: 好幾串下面留言帶風向自演,假裝這議題很熱門?123F 08/10 11:29
Tsozuo: 就是要臭還不敢把自己的名字寫出來啊==124F 08/10 11:30
salamender: ai 順便把 coser 取代吧,那才是毛最多的那群。125F 08/10 11:30
diplomaMill: 背景也不行吧,只是大家平常看二次元插圖不太會專注126F 08/10 11:30
diplomaMill: 看背景,所以不要畫太混也容易給過
MoneyBlue: 我猜是之前請人畫有給錢,今年辣個團體被AI取代賺不到128F 08/10 11:30
MoneyBlue: 錢惹!
z2wen 
z2wen: 承認AI越來越進步也越來越好看,不要跟不上又嫉妒科技的力130F 08/10 11:30
z2wen: 量
ttyycc: 樓上,可以,但看搜尋結果就算有人這樣做看來也沒幾個回132F 08/10 11:30
ttyycc: 應根本算不上有燒
Tsozuo: AI把COSER取代色淫師要找誰要砲打134F 08/10 11:30
z2wen 
z2wen: 傳統繪師早晚是會被取代的,便利又實惠,還需要繪師嗎?135F 08/10 11:30
diplomaMill: 沒有貢獻ai程式也沒有貢獻訓練集的人在那邊嘴就覺得136F 08/10 11:31
diplomaMill: 尷尬
astinky: 難看138F 08/10 11:31
z2wen 
z2wen: 這逢甲封面就很有文藝氣息的fu,乍看還以為真人繪製的139F 08/10 11:31
DVDDDDDDDD: 笑死 噗浪的ai悲憤仔又在吵喔140F 08/10 11:31
cheng31507: 噗浪仔可憐141F 08/10 11:32
afking: 沒收益吵啥,難不成要有人要無償幫忙繪圖?142F 08/10 11:32
ttyycc: 可憐的是人家根本沒燒就以為人家有燒,隨便被帶風向的人143F 08/10 11:32
ttyycc: 吧?
Lhmstu: 沒賺錢還好吧,阿!原來是繪師沒賺到錢不爽?145F 08/10 11:32
justgetup: 光是給過這點就夠了阿,哪張圖不是看的人OK就給過的146F 08/10 11:33
zizc06719: 沒賺到錢,噴一下不為過吧QQ147F 08/10 11:33
diplomaMill: 阿不是說傳統繪師不用存在,怎麼讚美ai圖還要用乍看148F 08/10 11:33
diplomaMill: 是真人畫的來誇?你會拿1000元說這鈔票價值接近100
diplomaMill: 元嗎
Tsozuo: 畢竟這也要花時間編輯排版的 也不是圖塞一塞就丟印刷就好151F 08/10 11:33
afking: 光看品質真的可以賣錢大概是反對者嚇到的原因152F 08/10 11:33
shampoopoo: 貼這裡帶風向哦?幾個人在噗浪講 然後呢 是希望大家153F 08/10 11:33
shampoopoo: 討論什麼
z2wen 
z2wen: 逢甲那個「新之所嚮」模板更是無論對稱美感、人物、留白都155F 08/10 11:33
z2wen: 是一流的,還以為是真人畫的
skyofme: 愛到處出征的人是真的白痴157F 08/10 11:34
serding: 有差嗎 用AI畫又怎樣158F 08/10 11:34
Tsozuo: 不過噗浪的風氣就這樣吧 沒事開偷偷說可能還都同一個人洗159F 08/10 11:34
z2wen 
z2wen: 畫技越來越逼真的AI技術才是人類的趨勢160F 08/10 11:34
diplomaMill: 應該說這種少量生產且不是當藝術品或商業品賣的東西161F 08/10 11:35
diplomaMill: 你不上圖上圖都沒差,沒必要跑去跟他吵,你吵贏了下
diplomaMill: 次他出沒圖的也沒差
z2wen 
z2wen: 人類就是AI的肥料,好好滋養他的成長吧W164F 08/10 11:35
CCNK: 噗浪165F 08/10 11:35
Hazelburn: 新生手冊有什麼問題 不要說噗浪小圈圈在哭叫做炎上喔166F 08/10 11:35
justgetup: 阿法狗一開始也是被說下的像人類167F 08/10 11:35
diplomaMill: 那只剩下嘴的人可以先淘汰自己了,繪師最差還能貢獻168F 08/10 11:35
diplomaMill: 訓練集
justgetup: 後面人類反而下的像AI才是稱讚,看之後繪圖AI的趨勢搂170F 08/10 11:35
diplomaMill: 不要到最後連嘴gpt都比較會troll171F 08/10 11:36
k798976869: 又沒拿去賣 為啥不能用172F 08/10 11:36
pal1231: 只有靠繪圖吃飯的人才會炎上吧 AI快速又簡單 沒道理花大173F 08/10 11:36
pal1231: 錢請人畫吧
diplomaMill: 所以對ai沒貢獻的怎不去當肥料175F 08/10 11:37
z2wen 
z2wen: 越看越覺得逢甲每個封面都有不可取代的美感,AI生成技術越176F 08/10 11:37
z2wen: 來越有自己的美感了
jeremylouee: 現在炎上標準這麼低的嗎178F 08/10 11:37
z2wen 
z2wen: 甚至有了靈魂,圖面給人都是洋溢著愉快的氣息179F 08/10 11:37
diplomaMill: 真的,所以你什麼時候去當肥料180F 08/10 11:37
HanKWanG1994: 噗浪很重要嗎?現實世界有人討論嗎? 巴哈有 PTT有181F 08/10 11:37
HanKWanG1994: 噗浪?什麼東西 who’s car ?自以為很重要?炎上?
HanKWanG1994: 跟點跟菸差不多吧 根本沒人在乎

你看這樣PTT不就有人討論了嗎

darren2586: 怎麼有個悲憤仔在那邊狂洗廢話啊184F 08/10 11:38
rrrReshar: 說真的根本沒人在乎 大學生只在乎暑假要約哪個妹而已185F 08/10 11:38
rrrReshar:  什麼AI繪圖 什麼炎上的只有阿宅在注意吧
z2wen 
z2wen: 因為傳統繪師自己唯一的價值變沒用了當然要大吵大鬧187F 08/10 11:40
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 08/10/2023 11:40:30
LA8221: 炎上至少要像殭屍100那種程度吧==188F 08/10 11:40
diplomaMill: 真的,洗到連ai取代論都出來了,也太悲憤了189F 08/10 11:40
salamender: 推文就別在那邊嘴鄉民,一些產業早就在生成不重要的190F 08/10 11:40
salamender: 素材運用在軟體中,重要的生成好再讓真正高手調整成
salamender: 商業素材已經蠻常聽到了。
msbdhdfceb: 看得出沒炎上很大那應該也看得出推文一堆樂子人吧?193F 08/10 11:40
msbdhdfceb: 本次使用的是無版權訓練AI的話那就不會有爭議,
msbdhdfceb: Adobe Firefly也是無版權訓練AI一堆繪師設計師有在用
msbdhdfceb: 至於在推文挑釁的就不用特別去吵了
z2wen 
z2wen: 有些AI是生成出來的還比繪師更有藝術感呢197F 08/10 11:40
AhirunoSora: 就算沒有ai也會去盜圖吧,就結果來說都一樣198F 08/10 11:41
salamender: 真正高手哪會跟你在那邊嚕,工作反而更多199F 08/10 11:41
diplomaMill: 我是覺得必須得用那就用,但是用完後踹人還說你活該200F 08/10 11:41
diplomaMill: 被取代的人就很
z2wen 
z2wen: 像這個新之所嚮,對稱排版留白,就很有十年繪師的功力202F 08/10 11:41
leafingv: 噗浪那點回應數哪叫炎上 帶什麼風向203F 08/10 11:41
diplomaMill: 沒貢獻ai沒貢獻訓練集,連顯卡都比你有貢獻,結果嘴204F 08/10 11:42
diplomaMill: 的比超頻顯卡還大聲
jarr: 姑且不論是否真的有炎上 假設沒有任何盈利這一句話為真 那麼206F 08/10 11:43
jarr: 那些批評的人就只是一群白癡而已 這件事只有在手冊本身有盈
jarr: 利的情況下才有討論價值
ibukitsuki: 沒有收益也沒有商業利益問題,只是註冊指南有什麼好爆209F 08/10 11:43
ibukitsuki: 氣的?
z2wen 
z2wen: 某些繪師認為AI要飲水思源要敬老尊賢,who cares?好看就是211F 08/10 11:44
z2wen: 好看,管你怎麼做出來的
coca5108000: 反ai反到有sjw的影子了……這也能來吵?213F 08/10 11:44
diplomaMill: 有一種論點是說ai會讓新進成長的過程變更地獄,也有214F 08/10 11:44
diplomaMill: 看到大佬圖被拿去訓練導致google搜他名字會看到一堆
diplomaMill: ai圖,對大佬來說也會有點困擾的
z2wen 
z2wen: 逢甲這次就是得罪繪師生存的意義,不過又沒營利,隨他們崩217F 08/10 11:44
z2wen: 潰吧
coca5108000: 開始無限滑坡219F 08/10 11:44
OldYuanshen: 四處轉貼散佈炎上消息→忽視留言堅持到底→你看這不220F 08/10 11:45
OldYuanshen: 就炎上了嗎
OldYuanshen: 6  甘拜下風
smallvul353: 哪有差 又不是收錢辦事然後用AI223F 08/10 11:45
diplomaMill: 只要好看,管你怎麼做出來的,這論點很危險喔224F 08/10 11:45
crescentbell: 幾乎?225F 08/10 11:47
dft16uy9: 因為標題不打炎上  怎會有人想進來看226F 08/10 11:47
greg90326: 西洽嘴噗浪笑死 都嘛半斤八兩227F 08/10 11:48
fuhsingeek: 很遺憾 但是沒人在乎228F 08/10 11:48
Okarin: 哪來炎上 太陽曬得有點熱而已吧……229F 08/10 11:48
zsp9081a: 認真問 為什麼逢甲的逢英文是feng,那發音不是奮嗎?230F 08/10 11:48
salamender: 所以我說推文不要狂臭人嘛,ptt都老人了,你怎麼知道231F 08/10 11:48
salamender: 誰沒有貢獻?這個不就是擺明先認定別人沒有出社會沒
salamender: 有從事過相關領域的的發言。
gene51604: 新生手冊 用在教育用途也沒收錢 是在叫什麼叫234F 08/10 11:49
nk10803: 有沒有炎下235F 08/10 11:49
ig49999: 釣魚標題236F 08/10 11:49
a3831038: who car?237F 08/10 11:49
mikeneko: 設計很好看啊  AI怎麼了有偷有搶嗎238F 08/10 11:50
greg90326: 嘴特定使用者就算了 嘴整個網站真的很好笑239F 08/10 11:51
ak47good: AI 什麼意思 all in 的意思 大家說 對不對240F 08/10 11:51
IFeelSoAlive: 噴的人是有毛病吧241F 08/10 11:52
e446582284: 又沒盈利,原繪師是損失啥? 逢AI必反反而讓人反感242F 08/10 11:52
stopstopit: 哪裡炎上243F 08/10 11:52
[圖]
z2wen 
z2wen: 因為有些繪師認為他們的圖變成AI生成的素材,叫「貢獻」,245F 08/10 11:53
z2wen: 他們不甘心青出於藍與數典忘祖
john701966: AI繪圖版版主自己定義炎上創造流量 懂玩哦247F 08/10 11:53
z2wen 
z2wen: 說真的AI就是趨勢,反AI不過證明自己不爭氣沒競爭力,多的248F 08/10 11:54
z2wen: 是優秀繪師接單到無暇出征
diplomaMill: 應該說要炎上的話使用者端算是最不夠力的,吵贏了也250F 08/10 11:54
diplomaMill: 無法改善現狀,要吵也不會在出手冊的人這邊吵
john701966: 不過這ID也不是靠要臉出名的 好戲不是很意外 嘻嘻252F 08/10 11:55
kayxs: 有創意啊!!怎麼了嗎?253F 08/10 11:55
[圖]
z2wen 
z2wen: aI當道導致市場萎縮就是警告繪師要轉型了,不要以為自己不255F 08/10 11:56
z2wen: 可取代
Khui1014: 炎上257F 08/10 11:56
diplomaMill: 樓上圖笑死不過感覺危258F 08/10 11:56

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