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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-08 16:15:38
看板 C_Chat
作者 Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)
標題 [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
時間 Mon Apr  8 12:33:36 2024

鄭氏三代，鄭芝龍、鄭成功、鄭經，和日本關係深厚

都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清，前後派了十次使者

開過幕議，德川御三家，義直、賴宣、賴房都想出兵

由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下，未能成行

https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png
[圖]

薩摩藩也是主戰派，力主兵援南明，被江戶幕府拒絕

https://i.imgur.com/woDKn91.png
[圖]

德川御三家：

尾張德川家 德川義直（家康九子）
https://i.imgur.com/fNFPjJW.png
[圖]

紀州德川家 德川賴宣（家康十子）
https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png
[圖]

水戶德川家 德川賴房（家康十一子）
https://i.imgur.com/9Rrerkt.png
[圖]

井伊直孝：井伊直政次子，彥根藩第2代藩主

https://i.imgur.com/gaePof5.png
[圖]

御三家和薩摩藩想出兵也沒用，江戶幕府大老說了算

如果德川幕府出兵，明鄭-日本聯軍打得贏滿清嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.23.33 (臺灣)
※ 作者: Napoleon313 2024-04-08 12:33:36
※ 文章代碼(AID): #1c4tEYkz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712550818.A.BBD.html
推 arnold3: 日本的旗本武士 可以一打十滿州兵1F 04/08 12:35
推 shinobunodok: 有秀吉打個朝鮮就把整個豐臣家打沒的前例 打大清？2F 04/08 12:36
→ rogerxyz10: 幕府：都讓你鄭成功來參加盈月之儀了還想怎樣？3F 04/08 12:37
※ 編輯: Napoleon313 (118.171.23.33 臺灣), 04/08/2024 12:38:26
推 chuckni: 打不打得贏不好說，打不打的起你可以再想想4F 04/08 12:38
推 CCNK: 那時的清國是真的女真滿萬不可敵5F 04/08 12:40
→ a28200266: 滿洲當時已經學會火炮技術了 配上八旗的馬弓 日本的配6F 04/08 12:40
→ a28200266: 兵組成只會更難打吧
推 mc3308321: 當時吳三桂借清兵，是明的邊關精銳+清八旗精銳，打爆8F 04/08 12:40
→ mc3308321: 大順之後北方已經平定，南明卻自己人打自己人的內耗。
→ mc3308321: 最後明的文武勢力都被清吸收，才能少數民族入關統治有
→ mc3308321: 天花的廣大漢地
→ a28200266: 除非是在鄭成功第三次北伐趁機入侵12F 04/08 12:41
推 shinobunodok: 而且你真的上陸地打 你要確定打得贏當時的女真人喔13F 04/08 12:43
推 AntiEntropy: 日本不只打不贏滿清，還會讓南明有機會反攻14F 04/08 12:44
→ AntiEntropy: 根本是給南明當炮灰
→ AntiEntropy: 大概就變成南宋的感覺
推 hdjj: 秀吉打朝鮮就把自己的天下打掉了,家康還沒老年痴呆17F 04/08 12:47
→ SunnyBrian: 四樓說得好，依日本當時國力，打這個絕對會糟，換到18F 04/08 12:47
→ SunnyBrian: 幾百年後還是在支那戰場泥沼
推 Dheroblood: 沒打不知道阿 不然沒道理女真人人那麼少打爆人那麼多20F 04/08 12:50
→ Dheroblood: 的明國
推 gunng: 南明內鬥加一堆倒戈清的明軍22F 04/08 12:51
推 hank81177: 海戰有可能，陸戰洗洗睡23F 04/08 12:53
→ magamanzero: 不可能的 八旗爛完全 那是雍正後的事情了24F 04/08 12:56
→ magamanzero: 更爛的明朝都打不贏了....
推 GyroZeppeli: 打不贏吧 秀吉都示範過了26F 04/08 13:10
推 andye04: 打個天草四郎 幕府就頭破血流 還想遠征中國？27F 04/08 13:12
→ andye04: 八旗會腐化 旗本八萬騎就不會？
推 livingbear: 當初秀吉打朝鮮就已經把自己的金山銀山花光光了29F 04/08 13:13
推 CCNK: 那是很早的八旗精銳 對上2/3世代後的旗本武士30F 04/08 13:16
推 livingbear: 當時日本已經沒錢了、金山銀山都被耗盡，所以才有大久31F 04/08 13:16
→ livingbear: 保長安事件
推 tyifgee: 那時候的滿清不爛耶33F 04/08 13:17
推 livingbear: 所以德川幕府後來都是在修身養息34F 04/08 13:19
→ billy950361: 關原之戰後很多領主失去領地，家臣淪為浪人35F 04/08 13:22
推 andye04: 真的想打 最好的機會是三藩之亂的時候 那時候真的是康熙36F 04/08 13:23
→ andye04: 包圍網 三藩+明鄭+孫延齡 王輔臣等不滿待遇的明降將和前
→ andye04: 流寇+蒙古察哈爾部 幕府如果這時候學秀吉入朝大概真的有
→ andye04: 機會
→ billy950361: 幕府想找機會消耗掉只會打仗，造成治安不穩的浪人40F 04/08 13:23
推 master32: 那時滿清很猛的，應該會被打爛41F 04/08 13:36
推 arctheload: 明末都打不動了還想打清？ 光人海就壓死你42F 04/08 13:38
推 ken327639: 陸戰的話不可能，遼人軍事集團加上那時的八旗滿人43F 04/08 13:47
→ ken327639: 兵團，這兩個的組織戰鬥力可以輾過日軍
推 gm79227922: 滿清重甲部隊連火炮都不怕45F 04/08 13:49
→ kusotoripeko: 剛結束掉南明的清朝，對槍枝火炮熟練的很46F 04/08 13:51
→ kusotoripeko: 真的打搞不好演變成滿清坐船打回去
推 kinghtt: 執行海外殖民必須有科技代差，當時明清跟幕府差異不大48F 04/08 14:22
推 chuckni: 主要是海上實力，日本可不是以海權見長的49F 04/08 14:26
→ chuckni: 海外殖民你建立據點要有能力投送兵力、確保制海

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