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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-16 01:56:22
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [情報] Trigger：動畫師不足 希望政府支援
時間 Fri Feb 16 00:17:20 2024

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/1758117125703844288

日本要撥款三年45億元補助文化事業

七大動畫製作公司去向國會議員報告
由黨內的藝術創作支援局長赤松健主持會議

■トリガー（SSSS.GRIDMAN 等）
■キネマシトラス（メイドインアビス 等）
■コミックス・ウェーブ・フィルム（すずめの戸締まり 等）
■ピーエーワークス（SHIROBAKO 等）
■プロダクションＩ.Ｇ（劇場版ハイキュー!! 等）
■ライデンフィルム（東京リベンジャーズ 等）
■ＭＡＰＰＡ（チェンソーマン 等）

其中Trigger大塚社長提到：動畫師不足 希望政府支援，
並發表演講，講述該如何培養動畫師


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.184.239 (臺灣)
※ 作者: medama 2024-02-16 00:17:20
※ 文章代碼(AID): #1bpZaIBF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708013842.A.2CF.html
※ 編輯: medama (1.200.184.239 臺灣), 02/16/2024 00:18:01
推 tsubasawolfy: 三倍薪如何1F 02/16 00:19
→ rockyao: Trigger都覺得不夠了 其他人2F 02/16 00:20
推 Lupin97: 跟政府要補助成何體統x3F 02/16 00:20
→ Lupin97: 國家養人才
推 gremon131: 要成立辦公室了5F 02/16 00:21
→ dragon803: 動畫師最直接就把薪水提上去了 太低大家就都不想做6F 02/16 00:22
→ dragon803: 工作 結果只好包出去 疫情期間就被檢討過 啊現在的問題
→ oppaidragon: 加薪水啊 動畫師的薪水幾乎養不活自己 人才不夠正常8F 02/16 00:23
→ mapulcatt: 國家級的做功德9F 02/16 00:23
→ dragon803: 還是錢錢真的太少了10F 02/16 00:23
→ dragon803: 所以原畫師可能是有點缺 但動畫師負責中割那種是真的
→ dragon803: 缺人 就算大量包出去還是不夠 但主要還是薪水太低了
→ oppaidragon: 動畫業界最大的問題不就長年的薪水低又待遇血汗 不治13F 02/16 00:25
推 dickec35: 扳機社幾年前就發生過拖欠動畫師加班費糾紛，缺錢缺人力14F 02/16 00:25
→ dickec35: 好像不意外
→ oppaidragon: 根就沒救16F 02/16 00:25
→ dragon803: Trigger就是很典型的小作坊 有不錯的實力 但規模 薪水17F 02/16 00:26
→ dragon803: 等能給的待遇都不是特別高
→ dragon803: 所以會覺得缺人正常 但更多的原因是缺錢吧 大家都這樣
→ gm79227922: 加薪啊 還要教20F 02/16 00:28
推 maple2378: 所以動畫的收入到底都進誰的口袋了 Trigger我記得都有21F 02/16 00:28
→ maple2378: 入製委吧
推 davidex: 為啥薪水低到養不活自己啊23F 02/16 00:29
→ maple2378: 像2077那種跟網飛合作的作品Trigger也收不到錢嗎24F 02/16 00:29
→ gm79227922: 收入是一定有 但是基層錢就很少 以前少子化還沒發威還25F 02/16 00:29
→ gm79227922: 能騙到人做 現在各行各業都缺人誰理你
→ maple2378: 我其實到現在都還不太懂製委對動畫收入的分成到底是怎27F 02/16 00:30
→ maple2378: 麼分的
→ dragon803: 動畫師就給的薪水太低 底層的底薪6萬 現在招實體跟養成29F 02/16 00:31
→ dragon803: 的有10-13萬的 單位是日幣 你覺得這養的活自己嗎
→ maple2378: 應該說到底是哪些公司把動畫的收入都抽乾淨了31F 02/16 00:31
推 victor87710: 先加薪吧32F 02/16 00:32
→ davidex: 是好奇為啥業界敢開這種比打工還不如的薪水33F 02/16 00:32
→ dragon803: #實際研修 當然現在這部分的待遇也有努力拉 但跟原畫師34F 02/16 00:32
→ maple2378: 原作改編的有出版社抽成就算了 原創作品勒35F 02/16 00:32
→ dragon803: 進去待遇20萬+比這個當然還是太少了36F 02/16 00:32
推 FeverPitch: 真好意思 https://i.imgur.com/raVUPLs.jpg37F 02/16 00:32
[圖]
→ DemonHeart: 製作委員會 基本上排名越高投資越多38F 02/16 00:32
→ DemonHeart: >賠錢的話賠最多
→ DemonHeart: >賺錢的話拿到的利潤最多
→ DemonHeart: 賠錢先不說 就算有不錯的收入
→ DemonHeart: 收入能影響多少？高層會想要給基層嗎？
推 n20001006: 加薪啊幹 門檻高又血汗不能怪人不夠43F 02/16 00:32
→ maple2378: CR漲價、NF漲價，動畫授權金越來越高 然後還是分不到44F 02/16 00:33
→ maple2378: 原畫師口袋
推 gm79227922: 其實很簡單就多少投資多少收入 除了動畫上的收入 最主46F 02/16 00:33
→ gm79227922: 要是利用IP增加本業收入 像是投資動畫賣歌讓歌手唱OP
→ maple2378: 所以投資的是哪些公司？東寶這類的發行商嗎？48F 02/16 00:33
→ dragon803: 其實原畫相關的薪水是有在提升的 現在出現那張要你300049F 02/16 00:34
→ DemonHeart: 反正基層低薪情況已經是大多數職業的普遍可悲現象了50F 02/16 00:34
→ DemonHeart: 不只有動畫業界
→ dragon803: 包一二原地基本上會被當黑心了 但以前會出現的52F 02/16 00:34
→ gm79227922: 至於到不了基層手裡 那還真的是動畫公司問題了53F 02/16 00:34
→ dragon803: 但動畫中割這種東西是真的沒在漲的54F 02/16 00:34
噓 mizuarashi: 找不到人才不會先試著加薪跟減少工時嗎55F 02/16 00:35
→ dragon803: 所以會缺人嗎 當然 誰想做這個啦....薪水那麼低56F 02/16 00:35
推 kaj1983: 外包給中國啊57F 02/16 00:35
→ maple2378: 應該說如果發行商抽成最多，代表不管我們訂閱串流、買58F 02/16 00:35
→ maple2378: BD還是周邊，其實都是在養發行商員工？
推 honeygreen: 可以引進印度動畫師：）60F 02/16 00:35
推 mrmowmow: 現在大量應徵動畫師，然後兩年後ai取代全砍光光？？61F 02/16 00:36
推 n20001006: 連mappa也有去欸 幹 怎麼敢的阿62F 02/16 00:36
→ tenfarms: 科技業什麼都外包給中國的血淋淋後果是沒看到嗎63F 02/16 00:36
→ gm79227922: 沒有啊 動畫公司有投資也拿的到錢64F 02/16 00:36
→ dragon803: AI就沒有識別的能力 不要再說取代了 你說會去開發讓他65F 02/16 00:36
→ mizuarashi: 中割感覺可以用Ai取代吧66F 02/16 00:36
→ gm79227922: 你看全資鏈鋸人的Mappa67F 02/16 00:36
→ dragon803: 取代嗎 動畫公司沒錢投資研究這東西啦- -68F 02/16 00:36
推 shintz: 投資方還想著賺錢拿流動資金去投更多的投資，分給底層是69F 02/16 00:37
→ shintz: 不可能的事
→ maple2378: 問題是願意投資的動畫公司是少數吧 像Mappa那樣的例子71F 02/16 00:37
→ maple2378: 超少
→ gm79227922: AI中割已經發展超過十年了還是沒辦法取代便宜人力73F 02/16 00:37
→ dragon803: 至於串流的演進確實提高了企劃的一集的薪水 現在做一74F 02/16 00:37
推 gogolct: 是要怎樣支援啦75F 02/16 00:37
推 badend8769: 會搞成這樣不就業界活該76F 02/16 00:37
→ dragon803: 多半都要2000萬+了 問題是這是伴隨著整體生產成本的提77F 02/16 00:37
→ dragon803: 高 而非單純的去回饋到底層的人這樣
推 mizuarashi: 東映不是在研究背景Ai了79F 02/16 00:38
→ dragon803: 是啊 AI背景上色都有 但自動中割這東西就是研究了快1080F 02/16 00:39
→ dragon803: 年了然後還幾乎一點進展都沒有的東西....
→ dragon803: 如果真的那麼好用大家就真大量用了 問題是沒有 啊你說
→ dragon803: 要繼續開發...動畫公司多半哪有錢 是有人立了AI工作室
推 h75311418: 供不應求呀，到時候就會抱怨等的動畫還要做多久84F 02/16 00:39
→ dragon803: 要搞研究沒錯 但也只是草創而已 完全沒後續進展85F 02/16 00:40
推 maple2378: 發行商吃掉那麼多利益是真的有扯欸== 那代表動畫產值86F 02/16 00:40
→ maple2378: 上升是讓發行商員工年終增加領千萬日幣 這樣大家都想
→ maple2378: 進發行商 誰還要去動畫公司..
推 x2159679: 每個人都在「感覺中割能用ai取代吧( ′▽`)」89F 02/16 00:40
推 yellowhow: 話說動畫製做大部分的成本應該是人力吧?90F 02/16 00:40
→ dragon803: 對啊 用AI可以自動中割這不是現在才有的構想 這種可以91F 02/16 00:41
推 ap926044: 動畫兵w92F 02/16 00:41
→ yellowhow: 為啥成本提高，價格提高，但動畫師還是啥都分不到哩?93F 02/16 00:41
→ h75311418: 是先有需求才變這樣的94F 02/16 00:41
→ dragon803: 自動中割的東西過去就很多人想挑戰了 但應用就超有限了95F 02/16 00:41
→ x2159679: 老闆:既然ai那麼強，我們不用那麼多人畫中割對吧(裁裁裁96F 02/16 00:41
→ maple2378: 我也不知道提高的成本是啥 串流的授權金？97F 02/16 00:41
推 Tars: 薪水比端盤子還低 好意思出來叫98F 02/16 00:42
→ KudanAkito: 你們要自立自強啊 賺那麼多錢不加薪都跑到哪裡去了99F 02/16 00:42
推 william45682: 國家隊成立100F 02/16 00:42
→ maple2378: 但那不應該是Netflix之類的平台該背負的成本嗎？而且101F 02/16 00:42
→ maple2378: 有轉嫁到消費者身上了
→ dragon803: 成本的提高 在業界上整體的待遇是有在提升的沒錯 可是103F 02/16 00:42
→ yellowhow: 這跟餐飲店說因應人力成本上漲而漲價結果員工沒加薪104F 02/16 00:42
→ wulouise: 中割可以取代你補幀就不會覺得噁心，連補幀都還不太行105F 02/16 00:43
→ dragon803: 動畫師還是一樣底 就真的完全沒有跟上漲幅的職業106F 02/16 00:43
→ exyu: 現在不就是人少了 薪水還少 更請不到人 沒那麼多韭菜給你割107F 02/16 00:43
→ maple2378: 我覺得「成本提高」這件事用在動畫業界很奇怪，會成本108F 02/16 00:43
→ maple2378: 提高不就是動畫從業人員的薪水提高==
→ dragon803: 有啦 割一張從180日幣變成200日幣 這樣你會有感嗎 我110F 02/16 00:43
→ dragon803: 覺得不會有啊....那誰想做啊
推 n20001006: 資本家自己想辦法 政府要也是支援勞動者112F 02/16 00:43
→ maple2378: 但結果是動畫師薪水還是一樣低，那提高的成本到哪裡了113F 02/16 00:43
→ maple2378: ？
→ h75311418: 所以之前有繪師說為什麼動畫風格會那麼類似，要重新想115F 02/16 00:44
→ h75311418: 新的分鏡哪有那麼容易，都用自己之前熟悉的或是參考之
→ h75311418: 前的，趕工都來不及了
→ maple2378: 不然動畫業界是還有什麼可以提高的成本，該不會是電費118F 02/16 00:44
→ maple2378: 吧==
→ dragon803: 現在是人少了 作品多了 要的時間可能還比以前短的三重120F 02/16 00:44
→ dragon803: 壓力加身的 很可怕
推 ilovenatsuho: 唉 迷宮飯122F 02/16 00:45
推 gm79227922: 原畫師高很多了 現在年薪千萬不是夢想了 當然要畫到肝123F 02/16 00:45
→ gm79227922: 報廢
→ maple2378: 還是「提高成本」是提高老闆買跑車的資金成本125F 02/16 00:45
推 yellowhow: 所以這種成本幾乎是人力的工作在說成本提高實在讓人...126F 02/16 00:45
→ yellowhow: 說穿了就只是委員會壓榨製作公司、製作公司壓榨員工吧
→ dragon803: 對 原畫師高很多了 產業報告之前公布說整體薪水是在提128F 02/16 00:46
→ dragon803: 的 這幾年上升最多的就是人力成本
→ maple2378: 如果依照製委會制度，那真正爽到的應該還是東寶東映角130F 02/16 00:47
→ maple2378: 川之類的發行商吧
→ dragon803: 應該說 大家的錢都有在增加的空間 但動畫師這塊還是一132F 02/16 00:47
→ dragon803: 樣底 這塊就是動不了
推 Xpwa563704ju: 支援三小，怎麼不提升待遇招人，跟台灣旅遊業一個134F 02/16 00:47
→ Xpwa563704ju: 嘴臉
→ dragon803: 但也因此最缺人 這個是一個互相的136F 02/16 00:47
推 mizuarashi: 東映已經算有錢有能力的公司了吧137F 02/16 00:47
推 popteamepic: 翻譯：奴隸不夠了138F 02/16 00:47
→ maple2378: 代表動畫業界收入暴增全部加到東寶東映員工的年終獎金139F 02/16 00:47
→ maple2378: 了
→ dragon803: 當然 不然角川跟東寶幹嘛投大企劃@@我推一年一部就30億141F 02/16 00:47
→ dragon803: 的銷售額耶
→ dragon803: 但那也是人家投應相對應的錢去取得作品權利 這也怨不了
→ maple2378: 對啊 所以成本提高應該是指角川東寶的員工收入提高吧144F 02/16 00:48
推 gm79227922: 之前日昇賺錢賺很大的時候 都有發獎金啦145F 02/16 00:48
推 yellowhow: 我推那主要是合作周邊靠杯多吧，但這些收入多半跟製做146F 02/16 00:48
→ yellowhow: 公司無關... 唉
→ maple2378: 你動畫師畫到爆肝年薪可能連角川正社員的一半都沒有148F 02/16 00:49
→ gm79227922: 並不是都沒進到員工口袋 而是公司經營問題149F 02/16 00:49
推 h75311418: 之前不是有逃稅的150F 02/16 00:49
→ kerorok66: mappa有入委員會也沒用吧 X上看到抱怨薪資的也是mappa151F 02/16 00:49
→ kerorok66: 的樣子
→ maple2378: 老子正常念大學去角川工作，也是在動畫業界 薪水還屌153F 02/16 00:49
→ maple2378: 打你們這群畫畫的
→ maple2378: 大概是這種感覺？
推 gametv: 不就薪水低到令人髮指造成的156F 02/16 00:50
→ yellowhow: 要改善大概得等動畫師全面罷工的時候吧... 唉157F 02/16 00:50
推 Oswyn: 基本工資都給不起 希望政府帶頭違法 支援動畫師奴工158F 02/16 00:50
推 Lupin97: 下一步就是產業沒救惹請跳槽，或是待在功德產業活該低薪159F 02/16 00:51
→ gametv: 當一個工作薪水低到還有老家父母金援才能活下去，怎麼能期160F 02/16 00:51
→ gametv: 待會有足夠的人從事
→ h75311418: 好萊屋先罷工了，各位能忍受多久沒動畫看162F 02/16 00:51
推 s9018124: 動畫業界不健康都被講幾十年了 整天在說缺人 提升不了163F 02/16 00:51
→ s9018124: 待遇都是白講
→ gametv: *還有老家父母165F 02/16 00:51
→ Lupin97: 彷彿臺灣這裡，問就是去投臺積電、電子業，待在低薪產業166F 02/16 00:51
→ Lupin97: 別抱怨
推 AkikaCat: 問題在於錢。168F 02/16 00:52
→ Lupin97: 慘169F 02/16 00:52
→ h75311418: 那套就日本過來的呀說啥呢170F 02/16 00:52
推 maple2378: 其實追根究底還是製作委員會這制度不健康，你動畫公司171F 02/16 00:52
→ maple2378: 自己發行、製作一條龍，那收入就都是你的
→ maple2378: 但沒有公司願意承擔風險 畢竟要是做幾部作品都虧損那
→ maple2378: 公司就倒了
推 badend8769: 看到這種情況還自願被壓榨的最底層畫師還真的被噴活該175F 02/16 00:53
→ maple2378: 最後還是得給角川、東寶這些巨獸公司賺176F 02/16 00:53
→ maple2378: 只要動畫公司還是在當打工仔 這個收入結構就不會變
推 mizuarashi: 遊戲也不是製作公司跟發行都一條龍啊，我是不認為有178F 02/16 00:55
→ mizuarashi: 什麼問題，有問題的是分配而已
推 h75311418: 公司要賺錢當然是從下面榨180F 02/16 00:56
推 qscgg: 靠AI吧，人力什麼的太奢侈了181F 02/16 00:56
推 ricky9696: 就低薪誰要進來做啊182F 02/16 00:56
→ ricky9696: 原畫一卡價格有上升但很慢，而且這還算好，中割一卡行
→ ricky9696: 情都多久沒漲了，而且最容易被拖欠支薪就是最底層和入
→ ricky9696: 門的中割了
推 yellowhow: 動畫公司就沒那個錢唄，而且沒主導權的話那些企業誰鳥186F 02/16 00:56
→ yellowhow: 你阿... 也不可能只出原創
推 h75311418: 靠AI繪師失業ㄧ樣死路QQ188F 02/16 00:57
→ yellowhow: 遊戲開發的確相對好點，因為軟體工程師有其他行業會搶?189F 02/16 00:58
推 maple2378: 遊戲公司是中小型工作室才有分吧 大公司像光榮老卡哪190F 02/16 00:58
→ maple2378: 個不是自己賺
→ h75311418: 就算很肝還是要畫192F 02/16 00:58
→ h75311418: 不畫ai 取代就末路了
→ maple2378: 發行製作都自己來，頂多分索尼微軟G胖平台抽成194F 02/16 00:59
推 linfon00: 這裡有一批便宜的中國動畫師 還不足？195F 02/16 00:59
→ dragon803: https://i.imgur.com/VknOLDC.jpg196F 02/16 00:59
→ dragon803: 去年調查的全職種的薪水
[圖]
→ maple2378: 動畫公司類似的案例幾乎沒有 頂多就是高級打工仔 像CW198F 02/16 00:59
→ maple2378: 掛在Aniplex下
推 yellowhow: CW跟A1不也被A爹操得要死?200F 02/16 01:00
→ maple2378: 但本質上終究還是打工仔 Aniplex的員工都賺飽了才分給201F 02/16 01:00
→ maple2378: CW
→ dragon803: 原畫薪水最大有破千萬的 平均一個400一個266萬203F 02/16 01:01
→ dragon803: 你要做啥@@
推 micotosai: 學京阿尼養創作家呀養畫師呀？連養人才都作不到。205F 02/16 01:06
推 maple2378: 照上面那收入分配圖來看原畫不低欸 差不多比日本全國206F 02/16 01:06
→ maple2378: 中位數收入低一點點
→ maple2378: 果然還是慘在中割跟二原
→ RaiGend0519: 給錢給上去誰不做209F 02/16 01:08
推 allanbrook: 一個製造業所有流程都極度依靠手工技術 想擠錢也很難210F 02/16 01:10
→ dragon803: Trigger養了很多年輕人才啦 但也不會改變動畫師缺人的211F 02/16 01:10
→ dragon803: 問題 因為是這個工作本身沒想做的問題
→ Oswyn: 減產就不那麼缺人 太多爛大街輕小宣傳動畫公司根本無法回本213F 02/16 01:11
→ dragon803: 迷宮飯就是給了很多Trigger年輕人上分鏡演出啦 但就跟214F 02/16 01:11
→ dragon803: 社長講的一樣，最底層的動畫師仍然缺人
推 totomo168: 老闆 :畫不完你不會用AI嗎216F 02/16 01:13
→ dragon803: 減產就 不是單純動畫公司自己決定要減產就可以 你減產217F 02/16 01:13
→ dragon803: 可能代表失去合作的委員會(客戶) 可能代表你賺的錢少了
→ dragon803:  可能再來你就沒錢留著好的員工了 人家會跳槽
推 MeaninglessL: 真的是用愛發電220F 02/16 01:14
→ dragon803: 因為還真的有動畫公司減產過，然後那陣子跑了一堆人才X221F 02/16 01:16
→ dragon803: D 更有錢的公司出手直接挖了
推 a28200266: 動畫國家隊223F 02/16 01:16
推 winteryoyo: 跟科技公司說招不到人一樣  錢錢拿出來阿224F 02/16 01:18
推 lee988325: 加薪 不然就是進口中國人225F 02/16 01:18
→ anaydh: 交給AI226F 02/16 01:26
推 haleyye: 動畫的收入真的搞不懂，很多作品大熱門但每次看畫師的薪227F 02/16 01:27
→ haleyye: 水還是那個死樣子
推 aegisWIsL: 找不到韭菜了229F 02/16 01:29
推 webberfun: 靠北 加薪啊230F 02/16 01:30
→ aegisWIsL: 跟臺灣旅遊業差不多231F 02/16 01:30
→ Oswyn: 減產提升品質啊 幫委員會賣爛輕小 並不會保障動畫公司收入232F 02/16 01:32
推 lavendin82: 當你全聯喔233F 02/16 01:36
推 ter2788: 只能說低薪請猴子?234F 02/16 01:55

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1樓 時間: 2024-02-16 18:02:23 (台灣) 
→
a11
　 02-16 18:02 TW 
教猴子畫就好了
不然就叫AI畫好了
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