※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-16 01:56:22
看板 C_Chat
作者 標題 [情報] Trigger:動畫師不足 希望政府支援
時間 Fri Feb 16 00:17:20 2024
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/1758117125703844288
日本要撥款三年45億元補助文化事業
七大動畫製作公司去向國會議員報告
由黨內的藝術創作支援局長赤松健主持會議
■トリガー(SSSS.GRIDMAN 等)
■キネマシトラス(メイドインアビス 等)
■コミックス・ウェーブ・フィルム(すずめの戸締まり 等)
■ピーエーワークス(SHIROBAKO 等)
■プロダクションI.G(劇場版ハイキュー!! 等)
■ライデンフィルム(東京リベンジャーズ 等)
■MAPPA(チェンソーマン 等)
其中Trigger大塚社長提到:動畫師不足 希望政府支援,
並發表演講,講述該如何培養動畫師
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.184.239 (臺灣)
※ 作者: medama 2024-02-16 00:17:20
※ 文章代碼(AID): #1bpZaIBF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708013842.A.2CF.html
※ 編輯: medama (1.200.184.239 臺灣), 02/16/2024 00:18:01
--
推 : 三倍薪如何1F 02/16 00:19
→ : Trigger都覺得不夠了 其他人2F 02/16 00:20
推 : 跟政府要補助成何體統x3F 02/16 00:20
→ : 國家養人才
→ : 國家養人才
推 : 要成立辦公室了5F 02/16 00:21
→ : 動畫師最直接就把薪水提上去了 太低大家就都不想做6F 02/16 00:22
→ : 工作 結果只好包出去 疫情期間就被檢討過 啊現在的問題
→ : 工作 結果只好包出去 疫情期間就被檢討過 啊現在的問題
→ : 加薪水啊 動畫師的薪水幾乎養不活自己 人才不夠正常8F 02/16 00:23
→ : 國家級的做功德9F 02/16 00:23
→ : 還是錢錢真的太少了10F 02/16 00:23
→ : 所以原畫師可能是有點缺 但動畫師負責中割那種是真的
→ : 缺人 就算大量包出去還是不夠 但主要還是薪水太低了
→ : 所以原畫師可能是有點缺 但動畫師負責中割那種是真的
→ : 缺人 就算大量包出去還是不夠 但主要還是薪水太低了
→ : 動畫業界最大的問題不就長年的薪水低又待遇血汗 不治13F 02/16 00:25
推 : 扳機社幾年前就發生過拖欠動畫師加班費糾紛,缺錢缺人力14F 02/16 00:25
→ : 好像不意外
→ : 好像不意外
→ : 根就沒救16F 02/16 00:25
→ : Trigger就是很典型的小作坊 有不錯的實力 但規模 薪水17F 02/16 00:26
→ : 等能給的待遇都不是特別高
→ : 所以會覺得缺人正常 但更多的原因是缺錢吧 大家都這樣
→ : 等能給的待遇都不是特別高
→ : 所以會覺得缺人正常 但更多的原因是缺錢吧 大家都這樣
→ : 加薪啊 還要教20F 02/16 00:28
推 : 所以動畫的收入到底都進誰的口袋了 Trigger我記得都有21F 02/16 00:28
→ : 入製委吧
→ : 入製委吧
推 : 為啥薪水低到養不活自己啊23F 02/16 00:29
→ : 像2077那種跟網飛合作的作品Trigger也收不到錢嗎24F 02/16 00:29
→ : 收入是一定有 但是基層錢就很少 以前少子化還沒發威還25F 02/16 00:29
→ : 能騙到人做 現在各行各業都缺人誰理你
→ : 能騙到人做 現在各行各業都缺人誰理你
→ : 我其實到現在都還不太懂製委對動畫收入的分成到底是怎27F 02/16 00:30
→ : 麼分的
→ : 麼分的
→ : 動畫師就給的薪水太低 底層的底薪6萬 現在招實體跟養成29F 02/16 00:31
→ : 的有10-13萬的 單位是日幣 你覺得這養的活自己嗎
→ : 的有10-13萬的 單位是日幣 你覺得這養的活自己嗎
→ : 應該說到底是哪些公司把動畫的收入都抽乾淨了31F 02/16 00:31
推 : 先加薪吧32F 02/16 00:32
→ : 是好奇為啥業界敢開這種比打工還不如的薪水33F 02/16 00:32
→ : #實際研修 當然現在這部分的待遇也有努力拉 但跟原畫師34F 02/16 00:32
→ : 原作改編的有出版社抽成就算了 原創作品勒35F 02/16 00:32
→ : 進去待遇20萬+比這個當然還是太少了36F 02/16 00:32
→ : 製作委員會 基本上排名越高投資越多38F 02/16 00:32
→ : >賠錢的話賠最多
→ : >賺錢的話拿到的利潤最多
→ : 賠錢先不說 就算有不錯的收入
→ : 收入能影響多少?高層會想要給基層嗎?
→ : >賠錢的話賠最多
→ : >賺錢的話拿到的利潤最多
→ : 賠錢先不說 就算有不錯的收入
→ : 收入能影響多少?高層會想要給基層嗎?
推 : 加薪啊幹 門檻高又血汗不能怪人不夠43F 02/16 00:32
→ : CR漲價、NF漲價,動畫授權金越來越高 然後還是分不到44F 02/16 00:33
→ : 原畫師口袋
→ : 原畫師口袋
推 : 其實很簡單就多少投資多少收入 除了動畫上的收入 最主46F 02/16 00:33
→ : 要是利用IP增加本業收入 像是投資動畫賣歌讓歌手唱OP
→ : 要是利用IP增加本業收入 像是投資動畫賣歌讓歌手唱OP
→ : 所以投資的是哪些公司?東寶這類的發行商嗎?48F 02/16 00:33
→ : 其實原畫相關的薪水是有在提升的 現在出現那張要你300049F 02/16 00:34
→ : 反正基層低薪情況已經是大多數職業的普遍可悲現象了50F 02/16 00:34
→ : 不只有動畫業界
→ : 不只有動畫業界
→ : 包一二原地基本上會被當黑心了 但以前會出現的52F 02/16 00:34
→ : 至於到不了基層手裡 那還真的是動畫公司問題了53F 02/16 00:34
→ : 但動畫中割這種東西是真的沒在漲的54F 02/16 00:34
噓 : 找不到人才不會先試著加薪跟減少工時嗎55F 02/16 00:35
→ : 所以會缺人嗎 當然 誰想做這個啦....薪水那麼低56F 02/16 00:35
推 : 外包給中國啊57F 02/16 00:35
→ : 應該說如果發行商抽成最多,代表不管我們訂閱串流、買58F 02/16 00:35
→ : BD還是周邊,其實都是在養發行商員工?
→ : BD還是周邊,其實都是在養發行商員工?
推 : 可以引進印度動畫師:)60F 02/16 00:35
推 : 現在大量應徵動畫師,然後兩年後ai取代全砍光光??61F 02/16 00:36
推 : 連mappa也有去欸 幹 怎麼敢的阿62F 02/16 00:36
→ : 科技業什麼都外包給中國的血淋淋後果是沒看到嗎63F 02/16 00:36
→ : 沒有啊 動畫公司有投資也拿的到錢64F 02/16 00:36
→ : AI就沒有識別的能力 不要再說取代了 你說會去開發讓他65F 02/16 00:36
→ : 中割感覺可以用Ai取代吧66F 02/16 00:36
→ : 你看全資鏈鋸人的Mappa67F 02/16 00:36
→ : 取代嗎 動畫公司沒錢投資研究這東西啦- -68F 02/16 00:36
推 : 投資方還想著賺錢拿流動資金去投更多的投資,分給底層是69F 02/16 00:37
→ : 不可能的事
→ : 不可能的事
→ : 問題是願意投資的動畫公司是少數吧 像Mappa那樣的例子71F 02/16 00:37
→ : 超少
→ : 超少
→ : AI中割已經發展超過十年了還是沒辦法取代便宜人力73F 02/16 00:37
→ : 至於串流的演進確實提高了企劃的一集的薪水 現在做一74F 02/16 00:37
推 : 是要怎樣支援啦75F 02/16 00:37
推 : 會搞成這樣不就業界活該76F 02/16 00:37
→ : 多半都要2000萬+了 問題是這是伴隨著整體生產成本的提77F 02/16 00:37
→ : 高 而非單純的去回饋到底層的人這樣
→ : 高 而非單純的去回饋到底層的人這樣
推 : 東映不是在研究背景Ai了79F 02/16 00:38
→ : 是啊 AI背景上色都有 但自動中割這東西就是研究了快1080F 02/16 00:39
→ : 年了然後還幾乎一點進展都沒有的東西....
→ : 如果真的那麼好用大家就真大量用了 問題是沒有 啊你說
→ : 要繼續開發...動畫公司多半哪有錢 是有人立了AI工作室
→ : 年了然後還幾乎一點進展都沒有的東西....
→ : 如果真的那麼好用大家就真大量用了 問題是沒有 啊你說
→ : 要繼續開發...動畫公司多半哪有錢 是有人立了AI工作室
推 : 供不應求呀,到時候就會抱怨等的動畫還要做多久84F 02/16 00:39
→ : 要搞研究沒錯 但也只是草創而已 完全沒後續進展85F 02/16 00:40
推 : 發行商吃掉那麼多利益是真的有扯欸== 那代表動畫產值86F 02/16 00:40
→ : 上升是讓發行商員工年終增加領千萬日幣 這樣大家都想
→ : 進發行商 誰還要去動畫公司..
→ : 上升是讓發行商員工年終增加領千萬日幣 這樣大家都想
→ : 進發行商 誰還要去動畫公司..
推 : 每個人都在「感覺中割能用ai取代吧( ′▽`)」89F 02/16 00:40
推 : 話說動畫製做大部分的成本應該是人力吧?90F 02/16 00:40
→ : 對啊 用AI可以自動中割這不是現在才有的構想 這種可以91F 02/16 00:41
推 : 動畫兵w92F 02/16 00:41
→ : 為啥成本提高,價格提高,但動畫師還是啥都分不到哩?93F 02/16 00:41
→ : 是先有需求才變這樣的94F 02/16 00:41
→ : 自動中割的東西過去就很多人想挑戰了 但應用就超有限了95F 02/16 00:41
→ : 老闆:既然ai那麼強,我們不用那麼多人畫中割對吧(裁裁裁96F 02/16 00:41
→ : 我也不知道提高的成本是啥 串流的授權金?97F 02/16 00:41
推 : 薪水比端盤子還低 好意思出來叫98F 02/16 00:42
→ : 你們要自立自強啊 賺那麼多錢不加薪都跑到哪裡去了99F 02/16 00:42
推 : 國家隊成立100F 02/16 00:42
→ : 但那不應該是Netflix之類的平台該背負的成本嗎?而且101F 02/16 00:42
→ : 有轉嫁到消費者身上了
→ : 有轉嫁到消費者身上了
→ : 成本的提高 在業界上整體的待遇是有在提升的沒錯 可是103F 02/16 00:42
→ : 這跟餐飲店說因應人力成本上漲而漲價結果員工沒加薪104F 02/16 00:42
→ : 中割可以取代你補幀就不會覺得噁心,連補幀都還不太行105F 02/16 00:43
→ : 動畫師還是一樣底 就真的完全沒有跟上漲幅的職業106F 02/16 00:43
→ : 現在不就是人少了 薪水還少 更請不到人 沒那麼多韭菜給你割107F 02/16 00:43
→ : 我覺得「成本提高」這件事用在動畫業界很奇怪,會成本108F 02/16 00:43
→ : 提高不就是動畫從業人員的薪水提高==
→ : 提高不就是動畫從業人員的薪水提高==
→ : 有啦 割一張從180日幣變成200日幣 這樣你會有感嗎 我110F 02/16 00:43
→ : 覺得不會有啊....那誰想做啊
→ : 覺得不會有啊....那誰想做啊
推 : 資本家自己想辦法 政府要也是支援勞動者112F 02/16 00:43
→ : 但結果是動畫師薪水還是一樣低,那提高的成本到哪裡了113F 02/16 00:43
→ : ?
→ : ?
→ : 所以之前有繪師說為什麼動畫風格會那麼類似,要重新想115F 02/16 00:44
→ : 新的分鏡哪有那麼容易,都用自己之前熟悉的或是參考之
→ : 前的,趕工都來不及了
→ : 新的分鏡哪有那麼容易,都用自己之前熟悉的或是參考之
→ : 前的,趕工都來不及了
→ : 不然動畫業界是還有什麼可以提高的成本,該不會是電費118F 02/16 00:44
→ : 吧==
→ : 吧==
→ : 現在是人少了 作品多了 要的時間可能還比以前短的三重120F 02/16 00:44
→ : 壓力加身的 很可怕
→ : 壓力加身的 很可怕
推 : 唉 迷宮飯122F 02/16 00:45
推 : 原畫師高很多了 現在年薪千萬不是夢想了 當然要畫到肝123F 02/16 00:45
→ : 報廢
→ : 報廢
→ : 還是「提高成本」是提高老闆買跑車的資金成本125F 02/16 00:45
推 : 所以這種成本幾乎是人力的工作在說成本提高實在讓人...126F 02/16 00:45
→ : 說穿了就只是委員會壓榨製作公司、製作公司壓榨員工吧
→ : 說穿了就只是委員會壓榨製作公司、製作公司壓榨員工吧
→ : 對 原畫師高很多了 產業報告之前公布說整體薪水是在提128F 02/16 00:46
→ : 的 這幾年上升最多的就是人力成本
→ : 的 這幾年上升最多的就是人力成本
→ : 如果依照製委會制度,那真正爽到的應該還是東寶東映角130F 02/16 00:47
→ : 川之類的發行商吧
→ : 川之類的發行商吧
→ : 應該說 大家的錢都有在增加的空間 但動畫師這塊還是一132F 02/16 00:47
→ : 樣底 這塊就是動不了
→ : 樣底 這塊就是動不了
推 : 支援三小,怎麼不提升待遇招人,跟台灣旅遊業一個134F 02/16 00:47
→ : 嘴臉
→ : 嘴臉
→ : 但也因此最缺人 這個是一個互相的136F 02/16 00:47
推 : 東映已經算有錢有能力的公司了吧137F 02/16 00:47
推 : 翻譯:奴隸不夠了138F 02/16 00:47
→ : 代表動畫業界收入暴增全部加到東寶東映員工的年終獎金139F 02/16 00:47
→ : 了
→ : 了
→ : 當然 不然角川跟東寶幹嘛投大企劃@@我推一年一部就30億141F 02/16 00:47
→ : 的銷售額耶
→ : 但那也是人家投應相對應的錢去取得作品權利 這也怨不了
→ : 的銷售額耶
→ : 但那也是人家投應相對應的錢去取得作品權利 這也怨不了
→ : 對啊 所以成本提高應該是指角川東寶的員工收入提高吧144F 02/16 00:48
推 : 之前日昇賺錢賺很大的時候 都有發獎金啦145F 02/16 00:48
推 : 我推那主要是合作周邊靠杯多吧,但這些收入多半跟製做146F 02/16 00:48
→ : 公司無關... 唉
→ : 公司無關... 唉
→ : 你動畫師畫到爆肝年薪可能連角川正社員的一半都沒有148F 02/16 00:49
→ : 並不是都沒進到員工口袋 而是公司經營問題149F 02/16 00:49
推 : 之前不是有逃稅的150F 02/16 00:49
→ : mappa有入委員會也沒用吧 X上看到抱怨薪資的也是mappa151F 02/16 00:49
→ : 的樣子
→ : 的樣子
→ : 老子正常念大學去角川工作,也是在動畫業界 薪水還屌153F 02/16 00:49
→ : 打你們這群畫畫的
→ : 大概是這種感覺?
→ : 打你們這群畫畫的
→ : 大概是這種感覺?
推 : 不就薪水低到令人髮指造成的156F 02/16 00:50
→ : 要改善大概得等動畫師全面罷工的時候吧... 唉157F 02/16 00:50
推 : 基本工資都給不起 希望政府帶頭違法 支援動畫師奴工158F 02/16 00:50
推 : 下一步就是產業沒救惹請跳槽,或是待在功德產業活該低薪159F 02/16 00:51
→ : 當一個工作薪水低到還有老家父母金援才能活下去,怎麼能期160F 02/16 00:51
→ : 待會有足夠的人從事
→ : 待會有足夠的人從事
→ : 好萊屋先罷工了,各位能忍受多久沒動畫看162F 02/16 00:51
推 : 動畫業界不健康都被講幾十年了 整天在說缺人 提升不了163F 02/16 00:51
→ : 待遇都是白講
→ : 待遇都是白講
→ : *還有老家父母165F 02/16 00:51
→ : 彷彿臺灣這裡,問就是去投臺積電、電子業,待在低薪產業166F 02/16 00:51
→ : 別抱怨
→ : 別抱怨
推 : 問題在於錢。168F 02/16 00:52
→ : 慘169F 02/16 00:52
→ : 那套就日本過來的呀說啥呢170F 02/16 00:52
推 : 其實追根究底還是製作委員會這制度不健康,你動畫公司171F 02/16 00:52
→ : 自己發行、製作一條龍,那收入就都是你的
→ : 但沒有公司願意承擔風險 畢竟要是做幾部作品都虧損那
→ : 公司就倒了
→ : 自己發行、製作一條龍,那收入就都是你的
→ : 但沒有公司願意承擔風險 畢竟要是做幾部作品都虧損那
→ : 公司就倒了
推 : 看到這種情況還自願被壓榨的最底層畫師還真的被噴活該175F 02/16 00:53
→ : 最後還是得給角川、東寶這些巨獸公司賺176F 02/16 00:53
→ : 只要動畫公司還是在當打工仔 這個收入結構就不會變
→ : 只要動畫公司還是在當打工仔 這個收入結構就不會變
推 : 遊戲也不是製作公司跟發行都一條龍啊,我是不認為有178F 02/16 00:55
→ : 什麼問題,有問題的是分配而已
→ : 什麼問題,有問題的是分配而已
推 : 公司要賺錢當然是從下面榨180F 02/16 00:56
推 : 靠AI吧,人力什麼的太奢侈了181F 02/16 00:56
推 : 就低薪誰要進來做啊182F 02/16 00:56
→ : 原畫一卡價格有上升但很慢,而且這還算好,中割一卡行
→ : 情都多久沒漲了,而且最容易被拖欠支薪就是最底層和入
→ : 門的中割了
→ : 原畫一卡價格有上升但很慢,而且這還算好,中割一卡行
→ : 情都多久沒漲了,而且最容易被拖欠支薪就是最底層和入
→ : 門的中割了
推 : 動畫公司就沒那個錢唄,而且沒主導權的話那些企業誰鳥186F 02/16 00:56
→ : 你阿... 也不可能只出原創
→ : 你阿... 也不可能只出原創
推 : 靠AI繪師失業ㄧ樣死路QQ188F 02/16 00:57
→ : 遊戲開發的確相對好點,因為軟體工程師有其他行業會搶?189F 02/16 00:58
推 : 遊戲公司是中小型工作室才有分吧 大公司像光榮老卡哪190F 02/16 00:58
→ : 個不是自己賺
→ : 個不是自己賺
→ : 就算很肝還是要畫192F 02/16 00:58
→ : 不畫ai 取代就末路了
→ : 不畫ai 取代就末路了
→ : 發行製作都自己來,頂多分索尼微軟G胖平台抽成194F 02/16 00:59
推 : 這裡有一批便宜的中國動畫師 還不足?195F 02/16 00:59
→ : 動畫公司類似的案例幾乎沒有 頂多就是高級打工仔 像CW198F 02/16 00:59
→ : 掛在Aniplex下
→ : 掛在Aniplex下
推 : CW跟A1不也被A爹操得要死?200F 02/16 01:00
→ : 但本質上終究還是打工仔 Aniplex的員工都賺飽了才分給201F 02/16 01:00
→ : CW
→ : CW
→ : 原畫薪水最大有破千萬的 平均一個400一個266萬203F 02/16 01:01
→ : 你要做啥@@
→ : 你要做啥@@
推 : 學京阿尼養創作家呀養畫師呀?連養人才都作不到。205F 02/16 01:06
推 : 照上面那收入分配圖來看原畫不低欸 差不多比日本全國206F 02/16 01:06
→ : 中位數收入低一點點
→ : 果然還是慘在中割跟二原
→ : 中位數收入低一點點
→ : 果然還是慘在中割跟二原
→ : 給錢給上去誰不做209F 02/16 01:08
推 : 一個製造業所有流程都極度依靠手工技術 想擠錢也很難210F 02/16 01:10
→ : Trigger養了很多年輕人才啦 但也不會改變動畫師缺人的211F 02/16 01:10
→ : 問題 因為是這個工作本身沒想做的問題
→ : 問題 因為是這個工作本身沒想做的問題
→ : 減產就不那麼缺人 太多爛大街輕小宣傳動畫公司根本無法回本213F 02/16 01:11
→ : 迷宮飯就是給了很多Trigger年輕人上分鏡演出啦 但就跟214F 02/16 01:11
→ : 社長講的一樣,最底層的動畫師仍然缺人
→ : 社長講的一樣,最底層的動畫師仍然缺人
推 : 老闆 :畫不完你不會用AI嗎216F 02/16 01:13
→ : 減產就 不是單純動畫公司自己決定要減產就可以 你減產217F 02/16 01:13
→ : 可能代表失去合作的委員會(客戶) 可能代表你賺的錢少了
→ : 可能再來你就沒錢留著好的員工了 人家會跳槽
→ : 可能代表失去合作的委員會(客戶) 可能代表你賺的錢少了
→ : 可能再來你就沒錢留著好的員工了 人家會跳槽
推 : 真的是用愛發電220F 02/16 01:14
→ : 因為還真的有動畫公司減產過,然後那陣子跑了一堆人才X221F 02/16 01:16
→ : D 更有錢的公司出手直接挖了
→ : D 更有錢的公司出手直接挖了
推 : 動畫國家隊223F 02/16 01:16
推 : 跟科技公司說招不到人一樣 錢錢拿出來阿224F 02/16 01:18
推 : 加薪 不然就是進口中國人225F 02/16 01:18
→ : 交給AI226F 02/16 01:26
推 : 動畫的收入真的搞不懂,很多作品大熱門但每次看畫師的薪227F 02/16 01:27
→ : 水還是那個死樣子
→ : 水還是那個死樣子
推 : 找不到韭菜了229F 02/16 01:29
推 : 靠北 加薪啊230F 02/16 01:30
→ : 跟臺灣旅遊業差不多231F 02/16 01:30
→ : 減產提升品質啊 幫委員會賣爛輕小 並不會保障動畫公司收入232F 02/16 01:32
推 : 當你全聯喔233F 02/16 01:36
推 : 只能說低薪請猴子?234F 02/16 01:55
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