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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-05 14:10:37
看板 C_Chat
作者 PealRay (PealRay)
標題 [閒聊] 立委：兒少性剝削現實與虛擬標準應切開
時間 Mon Feb  5 11:50:00 2024

前情提要：
衛福部保護司長張秀鴛表示虛擬角色只要「看起來像兒童或青少年」，就不能有性相關的
情節或暗示。

繼先前有立委針對此議題提出看法後，又有民代針對該議題發表意見：
用「引起性聯想」不是一個很好的作法，這種經驗判斷的事情，基本上作為任何執法標準
都是一種危險。

實體世界有小孩出現風險（緊急狀態），跟虛擬世界沒有直接對應個體的狀況，應該是完
全不同，前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至難以證明的）。

虛擬世界的標準不但要不一樣，而且應該跟實體世界的認定標準完全切開，高等法院現在
的見解就是把危害當作是一個高度可能性（107上易字1109），應該是一個錯誤的方向。
這應該先回歸業者自律（第一層），處理概念模糊不清的問題，然後有辦法訂出標準的才
會有政府介入（第二層）。


原文標題：
iWIN管到虛擬人物涉「兒少性剝削」惹議，虛擬與實體世界標準應切開
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.154.251 (臺灣)
※ 作者: PealRay 2024-02-05 11:50:00
※ 文章代碼(AID): #1bm5hgFN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707105002.A.3D7.html
推 pigin852789: 南韓是一個很好的例子1F 02/05 11:52
→ pigin852789: 南韓沒有任何相關 幼幼的H漫 或性二創
→ pigin852789: 因為他們有超嚴格管制
→ pigin852789: 想學可以學南韓
→ pigin852789: 他們的h漫 全部都是同事 出社會社畜之類的 成年人故
→ pigin852789: 事
推 tspes40801: 南韓性侵兒童比例創新高哀7F 02/05 11:54
推 Tsozuo: 就負面教材啊 告訴你管制多會什麼事8F 02/05 11:55
推 Hyouri: 南韓那不就限9F 02/05 11:55
→ skyofme: 你這樣感覺只會被解讀成戒斷反應然後被他們強化兒少色情10F 02/05 11:57
→ skyofme: 題材跟性犯罪的連結XD
推 killerj466v2: 如果你的照南韓嚴格執行來可啊12F 02/05 12:03
推 adk147852: 誰要跟你南韓 我們想學的是中國13F 02/05 12:03
→ killerj466v2: 但你的標準是連++酒或鬼滅等都能殺掉的14F 02/05 12:04
推 hcym9: 南韓管得這麼嚴，為何還有蔚藍檔案？15F 02/05 12:04
→ killerj466v2: 如果衛福部鐵了心 完全割離 試試無妨16F 02/05 12:05
→ killerj466v2: 但雙標就滾蛋沒啥好說的
→ a125g: 未來受害兒童不在衛福部的考慮範圍內 重點是這樣能緩解他18F 02/05 12:07
→ a125g: 們的焦慮
推 sai007788: 反正被禁了之後沒有地方發洩只好去找三次元幼女的人不20F 02/05 12:08
→ sai007788: 在衛福部的管轄之內
→ sai007788: 那現在就已經在騙三次元幼女的人更不會在他們管轄之內
→ sai007788: 意思就是不管怎麼樣衛福部都管不到他們
→ sai007788: 就跟歐美大白屌操三次元幼女一樣，無法可管
推 roger2623900: 衛服部只是想做宣傳說我們有在管理而已 是不是會導25F 02/05 12:11
→ roger2623900: 致真實兒童受害案件變多根本不關他們的事
推 sai007788: 反正我也不生孩子不需要去擔心自己孩子未來會有什麼下27F 02/05 12:13
→ sai007788: 場
→ miikal: 繼續講沒二次元看就會對三次元下手真的是自爆。應該是強29F 02/05 12:13
→ miikal: 調兩者根本無關，犯罪行為沒有關聯，禁了對現實的小孩也
→ miikal: 沒有幫助
→ sai007788: 我也不知道有沒有關係，因為目前是零件，零件你懂嗎？32F 02/05 12:14
→ sai007788: 零件！
→ miikal: 你威脅社會大眾我少一張二次元圖我就對隔壁小孩下手，社34F 02/05 12:14
→ miikal: 會的觀感就是全部下去二三次元一起清
→ sai007788: 反正你先禁了的看會不會暴增就知道了36F 02/05 12:14
→ sai007788: 全清我又不會怎麼樣，真的會去做的人又不是我
→ miikal: 會爆增就代表看二次元蘿圖的跟三次元戀童癖是同一群人，38F 02/05 12:17
→ miikal: 大家拼命強調看二次元不等於對三次元有興趣不就直接破功
推 jupto: 本來未來小孩會怎麼樣就不干衛福部的事 那些位子4年換一批40F 02/05 12:17
→ jupto: 人 就算未來發生啥也是那批人的事
→ sai007788: 如果你是這樣想的那就這樣子吧42F 02/05 12:17
→ sai007788: 這類型的人對成年女性沒有興趣，那他們看二次元的可以
→ sai007788: 發洩，那你現在全部先禁掉，那二次元的沒有了，要是這
→ sai007788: 些人有錢他們至少還能去海外，要是那種相較之下比較沒
→ sai007788: 錢的，你覺得他們會找什麼東西發洩，我只是就一個很簡
→ sai007788: 單的推論去講而已，不像你直接把他打成一塊
推 brightwish: 事實上就是兩種人有重疊 但不完全相等 我也認為禁了248F 02/05 12:22
→ brightwish: 次元會讓3次元受害增加 重點是性慾與性癖不會因為管
→ brightwish: 制而消失
推 leitha: 那更好辦了 禁下去之後讓媒體無限放大現有的兒少性侵案51F 02/05 12:25
推 miikal: 不可能完全沒有重疊，但要盡量減少會重疊的聯想52F 02/05 12:25
→ leitha: 製造出你要的二三次元是同一批人印象，就可以繼續往軟柿53F 02/05 12:26
→ leitha: 子打裝作有做事
→ brightwish: 再來是對3次元有性慾也不是犯罪 是人性。古代9歲就在55F 02/05 12:26
→ brightwish: 結婚了 高中生也是發育了 但對這些會起性慾的人不代
→ brightwish: 表就會去犯罪。 這群自己清高想否定人性的人才是問題
推 Hyouri: 嘿對 把人禁到什麼都沒得發洩 再抓出來殺掉58F 02/05 12:27
→ miikal: 絕大多數就對真的小孩沒有興趣，還一直強調「可能會」強59F 02/05 12:28
→ miikal: 姦小孩不是挖坑自己跳嗎
→ miikal: 保守團體巴不得這種二次元出來自首其實他對三次元也可以
推 sai007788: 是喔那幹我屁事反正你就禁啊62F 02/05 12:30
推 mc3308321: 南韓不是有N號房，超可怕63F 02/05 12:30
→ sai007788: 反正受害者又不是我64F 02/05 12:30
推 brightwish: 和這群人多寡無關，更何況你有統計過人數嗎，如果古65F 02/05 12:31
→ brightwish: 代人會對孩子有性慾，到了現代就沒有的話，不是反而
→ brightwish: 證明管制帶來的影響可以改變性癖
推 miikal: 受害人不是你是68F 02/05 12:32
→ miikal: 畫蘿圖看蘿圖的繪師和讀者，非得要讓他們跟三次元戀童綁
→ miikal: 在一起被燒
推 sai007788: 反正受害者不是我，讓衛福部說我們有做事，看著逐漸增71F 02/05 12:34
→ sai007788: 加的受害者去說我們有做事吧
→ brightwish: 我想強調的還是一樣 性慾性癖不會因為管制消失，只要73F 02/05 12:34
→ brightwish: 不是真人就不能管，否則所有殺人放火的創作也請一律
→ brightwish: 禁止
→ miikal: 如果受害者根本沒增加（因為基本上就無關），但讀者跟繪76F 02/05 12:36
→ miikal: 師受害呢
→ Hyouri: 因為原則是思想犯啊78F 02/05 12:36
→ sai007788: 自古以來戀童癖就是性癖的一種，不然我建議有這個傾向79F 02/05 12:36
→ sai007788: 的全部槍斃
→ sai007788: 那不是我的問題啊，你們自己去解決啊，我是覺得不應該
→ sai007788: 去把這些事情禁止的，三次元當然不行，那二次元如果你
→ sai007788: 們搞不定就放生他啊，反正受害者增加不會是我的問題
推 js850604: 你各位誰不是戀童癖的後代84F 02/05 12:39
→ sai007788: 我說禁了有可能會讓二次元的沒地方發洩，會增加犯罪可85F 02/05 12:39
→ sai007788: 能，你就要在那邊講說什麼那這樣子不就表示他們說的是
→ sai007788: 對的，那男生有性器官是不是就表示他會犯罪，這跟你說
→ sai007788: 的差不多啊
推 brightwish: 我要說的是 即使對3次元有性慾也不是罪 所以iwin不可89F 02/05 12:45
→ brightwish: 以管 不可以審查思想 真實兒童沒有自主權 所以不存在
→ brightwish: 無受害者的3次元作品 所以3次元全面禁止是合理的 但
→ brightwish: 對3次元有性慾不是犯罪
→ brightwish: iwin是錯在把有性慾就視為犯罪預備軍這點，就像說窮
→ brightwish: 人需要錢就會去偷東西一樣，就算事實是貧窮地區犯罪
→ brightwish: 率高也一樣，不可以這樣推論
→ brightwish: 甚至哪天真的出了一個研究說3次元犯罪的人都喜歡2次
→ brightwish: 元，我也認為一樣不可以管制2次元，因為2次元創作就
→ brightwish: 如同只是窮人罷了，沒有去偷東西
→ a125g: 會不會有一種可能是有了三次元ai擬真圖 三次元蘿莉控反而99F 02/05 12:52
→ a125g: 看圖尻槍進入聖人模式就好了 不會想要挺而走險去現實犯罪
→ a125g: 開放擬真圖的同時再提高三次元犯罪的刑責 提高犯罪的後果
→ a125g: 赫阻三次元兒少犯罪的想法
→ a125g: 此外或許能打壓 那些真正三次元兒少圖的需求進而消滅供給
→ a125g: 方 不過本身開放三次元擬真圖就是反道德 而且效果未知就是
→ a125g: 惹
推 jupto: 提高三次元罰責嚇阻實際侵害案件發生率 和禁止二次元兒色106F 02/05 13:00
→ jupto: 教育煉銅正確性闢可以同步進行啊
→ jupto: 這就是那些兒福團體在想的
推 brightwish: ai畫3次元的爭議點在於訓練的圖片可能來自真人，但今109F 02/05 13:01
→ brightwish: 天如果是個3次元畫風的畫家畫兒色，怎麼可以是犯罪，
→ brightwish: 這就和文字獄一樣荒唐，我認為違反的是道德而非法律
→ brightwish: ，有天人們會進步到理解這點，就像比基尼也是近代的
→ brightwish: 產物一樣，道德標準是會變的
推 daye87: 三次元AI酪梨圖真虧你想得到 AI會受管制生不出圖吧XD114F 02/05 13:01
→ brightwish: 樓上 網路上多的是沒管制的ai模型115F 02/05 13:03
→ Hyouri: 教育正確性癖怎麼聽起來很像叫同性戀喜歡異性116F 02/05 13:11
推 ihero: 不想虛擬被管，然後讓立委立法管虛擬？117F 02/05 13:21
→ a125g: 覺得人的慾望沒辦法消除 美國禁酒令也只是讓私下活動更活118F 02/05 13:22
→ a125g: 耀
→ a125g: 要消滅供給方不一樣要先消滅需求 而是提供一個更方便更無
→ a125g: 害的管道跟原本的供給方競爭 此外再提供原本供給方的成本(
→ a125g: 刑責)
→ a125g: 引導需求至相對無害的地方 而非打壓限制
→ a125g: 不過就算刑責死刑 仍會有少數人執意犯罪 那種人法律怎樣訂
→ a125g: 都沒用
→ a125g: 能做的只能盡量引導那些會在意成本(刑責)的人的需求
噓 a760981: 假借ai名義就可以開地圖跑把所有動畫ban掉?什麼鬼邏輯這127F 02/05 13:28
→ a760981: 也可以洗

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