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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-07 20:35:08
看板 C_Chat
作者 cycutom (cycutom真的不出門的那漳)
標題 [問題] 還是沒搞懂魔劣的男主為何實技評分會低耶
時間 Sun Jan  7 18:52:31 2024



魔劣新一季好像要播了？


想說在巴哈動畫瘋復習一下



因為我以前看過一次第一季



但一直沒搞懂到底為何魔劣第一季裡，為何男主在入學評測時


實技的分數會不高


剛重看到第3集，很仔細的看了解釋，才發現........







幹你娘的根本沒解釋清楚啊？


比如說，你說一般人的實技只會用「單變數」


而你男主角很厲害，會用「多變數」


而考試時，只考的出來「單變數」的實力


好喔，那我就想問


那照理，你男主角「單變數設定」的能力應該也很強啊？




現在是，更復雜的東西你會，但簡單的東西你反而不會？


你強到會「傅立葉轉換」，但今天考卷出給你「1+1=?」，你就算不出等於2？


這完全不合理吧？ = =


我猜作者是從「CPU的單核心跟多核心」發想出來的吧


但他是不是不知道「CPU多核心裡的單核」其實速度也非常快

就算不會是「單核CPU的王者」，但至少跑的到「單核CPU的前五名」


還是他以為「多核CPU不能去跑單核CPU的程式」？



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.215.208 (臺灣)
※ 作者: cycutom 2024-01-07 18:52:31
※ 文章代碼(AID): #1bce9n6E (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704624753.A.18E.html
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 18:55:15
→ a204a218: 認真你就輸了1F 01/07 18:53
→ gox1117: 這部就沒邏輯的YY糞作不用太認真==2F 01/07 18:53
→ a204a218: 反正輕小說的這種橋段就是掰個理由讓主角裝逼用的3F 01/07 18:54
推 swps40309: 簡單來說男主是小招就是核彈，跟人家用手槍比賽當然不4F 01/07 18:54
→ swps40309: 習慣阿
推 gwawa0617: 認真幹嘛 想帶腦子看的才是不帶腦子 ☺6F 01/07 18:54
推 King5566: 沒關係 結果都是一樣的7F 01/07 18:54
→ john042051: 這種就是要評價差，其實超強給讀者yy用的8F 01/07 18:56
推 dennisdecade: 我記得魔劣有很用心的解釋 但我太久沒看沒辦法解釋9F 01/07 18:57

第一季的第3集，就那個解釋而已

其論述就是，主角是「多核CPU」，一般人是「單核CPU」

而入學測試只能測「單核CPU的時脈」

作者的邏輯「男主因多核CPU只能用其中一個核心跑，所以跑出來的時脈就很低」

而現實世界是，就算多核裡拿其中一顆單核來跑，絕絕對對也是前段班

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 18:59:04
推 Ttei: 就像開剛彈人家用專屬機能毀天滅地 你叫他開量產機會不順手10F 01/07 18:57
→ Owada: 可能是直流電和交流電的差別11F 01/07 18:57
推 CornyDragon: 問就是the藏12F 01/07 18:57
→ dennisdecade: 不過作者就高職程度 不要那麼在意細節13F 01/07 18:57

這一段真的給我一種「只有高職程度」的設定....


推 danielqwop: 比跑步結果他用瞬移，是比較快但測量不到速度呀14F 01/07 18:58


他的解釋不是你講的這樣，你可以現在就去動畫瘋打開第一季第3集來看

推 jdklas: 記憶中好像是記憶體都拿去控大招沒空間可以管一般小招 感15F 01/07 18:58
→ jdklas: 覺跟惠惠的爆裂魔法很像
→ jim12441: 作者的意思比喻起來大概是這樣，每個人自備手槍考打靶，17F 01/07 18:58
→ jim12441: 但是打野家裡不是坦克就是戰艦，連進場考試都不行所以算
→ jim12441: 零分
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 18:59:43
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:00:22
噓 slowsoul1998: 不爽就去寫一部完全合乎現實法則的作品啊 看能賣幾20F 01/07 18:59
→ slowsoul1998: 本
→ nisioisin: 高通多核贏蘋果 單核輸不行嗎？22F 01/07 19:00


我文說了，多核中的單核絕對會輸給單核CPU的王者，但不可能會落到後段班去

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:01:05
→ gohst1234: 應該是大砲打螞蟻的意思吧23F 01/07 19:00
→ dennisdecade: 你就理解成主角只能用最高端的機體才能發揮實力 學24F 01/07 19:01
→ dennisdecade: 校那種公發的老舊機體發揮不了實力 畢竟這個連深雪
→ dennisdecade: 都在嘴 用這破機體跑出來的速度好慢 哪怕對於一般人
→ dennisdecade: 而言這速度也很鬼了
→ linceass: 就像磅秤 你壓下去5KG 人家壓101G轉一圈一樣28F 01/07 19:01
→ linceass: 別人只會看到5>1

就第一季第3集的解釋來說，設定不是像你說的這樣

設定可以說就是用CPU的多執行緒平行處理及單執行緒處理的邏輯

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:03:47
→ charlietk3: 作者大概想表達一般人施法都套舊公式直接出答案，屌30F 01/07 19:02
→ charlietk3: 爺自己從頭發明一個新公式再解答所以相比之下慢吞吞
噓 nisioisin: 十年前的多核有贏現在的單核嗎？除非作者直接把數值寫32F 01/07 19:03
→ nisioisin: 出來然後吃書 不然就作者說了算呀
推 wei115: 就想要這打臉劇情阿 一堆小說主角都神檔殺神了 還一堆配角34F 01/07 19:03
→ wei115: 在那邊看不起 我：？？？？？？？？
→ charlietk3: 只是描寫得巨爛這樣36F 01/07 19:03

作者的理解就是：「多核CPU很強大很厲害，但跟單核CPU王者跑單執行緒會跑輸掉」

所以「跑輸=會變成後段班二科生」

（就是這裡很跳TONE，因為多核CPU執行單執行緒還是很強大）

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:06:08
→ charlietk3: 不過後面有那個什麼閃憶演算法後早期那些都是屁37F 01/07 19:05
推 wei115: 你要用CPU來解釋 可以用SIMD阿 像是GPU這種都一次幾千幾萬38F 01/07 19:05
→ ikachann: 你小說應該沒仔細看39F 01/07 19:06

我沒看小說，你方便貼一下小說針對這一段的解釋上來看看嗎？


→ wei115: 核 單核都很執行很簡單任務40F 01/07 19:06
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:06:45
→ wei115: 不過我記得小說比較偏向大爺是ASIC 特殊任務超屌41F 01/07 19:07
→ yukitowu: 是大爺的主技能直接把運算占滿了 用你說的多核心的話 就42F 01/07 19:07
→ yukitowu: 是他的主技能隨時隨地都把運算佔滿99.9% 所以就算今天大
→ yukitowu: 爺只是要發動一個小技能 他用通用的術式(單核)就發動的
→ yukitowu: 比別人慢 所以一定要特製術式(多核) 大爺才有辦法發動
→ yukitowu: 而所以大爺常常在整備上發揮能力寫出更棒的術式來支援其
→ yukitowu: 他角色
→ dennisdecade: 然後這世界觀每個時代追求的指標都不一樣 像是以前48F 01/07 19:07
→ dennisdecade: 追求魔力量 現在則是發動魔法的速度 實際上發動速度
→ dennisdecade: 跟達也一樣甚至更慢的大有人在 只是多半不會去上魔
→ dennisdecade: 法科 考了也不會上 上了也只會是劣等生
→ wei115: 不過通用任務就比較弱 甚至比普通人爛52F 01/07 19:08
推 a125g: 我記得當初有人有說明 只能說達也哥是制度上的漏洞53F 01/07 19:09
→ a125g: 類似鋼鍊的煉金術 理解 分解 再構成 魔法科世界觀是看再構
→ a125g: 築的結果
→ a125g: 但達也是分解特化這樣
推 attacksoil: 說不定是拿cpu適合的題目去考gpu啊 這樣就合理了57F 01/07 19:12
→ a125g: 不過實際上他就是很強大 不然怎麼能成為軍方的特官58F 01/07 19:12
→ a125g: 這種制度漏洞反而幫助隱瞞身份 官方也沒理由特別去改
推 onionandy: 作者程度很低又硬要用程設角度設定魔法啊60F 01/07 19:13
推 a125g: 仔細看小說這部分其實算凹的過去61F 01/07 19:15
推 cismjmgoshr: 動畫第一部應該講不到實技評價低的真正理由。表面上62F 01/07 19:15

動畫第一季第3集動畫瘋上就有，你現在就可以去點來看


「就是單核CPU跟多核CPU的邏輯」

如果是之後的劇情又改成「另一套解釋」那這就更奇怪，那就是吃書了



→ cismjmgoshr: 的理由是他放魔法的速度比較慢，威力也比較低。但這63F 01/07 19:15
→ cismjmgoshr: 是用後天改造出來的人工演算域使用魔法，效果低是正
→ cismjmgoshr: 常。真正的理由是他天生只會分解/重組這兩件事，而這
→ cismjmgoshr: 兩個又不被當魔法；其他魔法又只能透過人工演算域來
→ cismjmgoshr: 使用，威力低下
推 ackes: 後設 莫問68F 01/07 19:17
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:18:55
推 weiyilan: 簡單說就是它其實是在用另一個程式在算多一道手續這樣?69F 01/07 19:17
→ LOVEMS: 動畫說的考的項目又不是單變數 說的是處理速度 演算規模70F 01/07 19:20

那一段「單變數、多變數」就是指的是「單核及多核」單執行緒及多執行緒（平行處理）的概念

評測只評「單核單執行緒的時脈」（時脈就是處理速度）


打暈副會長的三個週波（三個週波同行發射出去）

這就是多核CPU同時平行處理三個週波打出去


→ LOVEMS: 干涉強度 為什麼你認為是單變數?為什麼不是看POWER 看RAM71F 01/07 19:20
→ LOVEMS:
→ yukitowu: 啊 我知道怎麼講比較符合大爺的狀況了 大爺的狀況是像在73F 01/07 19:20
→ yukitowu: 執行VM
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:21:33
→ vincent8914: 我怎麼記得是因為打野只會分解重構75F 01/07 19:20
推 keirto: 這部就是大家覺得男主很弱 但實際上是龍傲天的設定 認真就76F 01/07 19:21
→ keirto: 輸了
推 X0110X: 考試是考出力跟演算速度吧 大爺因為記憶體滿了所以這兩項78F 01/07 19:21
→ eva05s: 主角在大家只用零錢付帳的世界掏出大鈔79F 01/07 19:21
→ X0110X: 都不高啊80F 01/07 19:21
推 ANava: 作者高職程度不意外81F 01/07 19:22
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:23:02
推 dennisdecade: 他的魔力量 操控想子(魔法)的能力 寫程式能力都極為82F 01/07 19:22
→ dennisdecade: 高超 基於這幾點達也前期為了藏招都是用魔力干涉 想
→ dennisdecade: 子解體這種當前體制下的高端魔法師很難辦不到的招數
→ dennisdecade: *辦得到
→ LOVEMS: 你用自己理解的東西去套現實的東西去比擬 然後還要說為什86F 01/07 19:24
→ LOVEMS: 麽跟現實不一樣????


不是我自已理解，電腦科學的東西就是這樣

作者不單是在這裡用電腦科學的概念，其他很多地方也用了電腦科學的概念

不是什麼我猜測現實的東西去比擬，事實上就是如此

只是就是像推文中有些人說的，他對電腦科學的概念理解就很片面，沒真的搞懂

比如他只是知道「多核CPU中單核的時脈跑的比單核CPU慢」

但慢=後段班這部份就很跳TONE很不合理

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:27:32
→ HHiiragi: 本質上其實跟那種一般測魔力道具測不出龍傲天主角有多88F 01/07 19:24
→ HHiiragi: 猛的套路同樣意思
→ X0110X: 速度可以彌補 但是出力就不及格的概念吧90F 01/07 19:25
→ shinchung: 被迫扛著核彈去考軍校靶試的結果91F 01/07 19:26
推 ntr203: 畢竟是科幻設定，有bug不嚴謹在所難免92F 01/07 19:28


就為了「龍傲天+藏」的劇情所做的設定，但設定是真的很BUG很不合理就是了

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:29:53
→ LOVEMS: 所以干涉範圍 魔力強弱 演算規模 你要套現實CPU的什麼?93F 01/07 19:29

這就是因你寫的程式所達到的功能及能力

今天你寫一個程式可能是作業系統Win11 也可能是小畫家

一個作業系統能做的功能能達到的威力

跟一個小畫家能達到的威力

鐵定是天差地遠

而因為男主是「多核CPU」，他寫個WIN11，別人要花1年，他只要花1天

所以男主既可能快速的寫出「強大的程式」也可以「同時執行處理強大的程式」

就完完全全的「龍傲天」



※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:31:20
→ weiyilan: 但我印象中他一直都是記憶體問題不是CPU阿94F 01/07 19:30
→ weiyilan: 整個容量都被大魔法占滿了，其他程式沒法用

第一季第3集裡完全沒提到記憶體的問題

而他的對手-副會長，也沒提到記憶體的問題

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:32:15
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:34:24
→ dennisdecade: 實技測驗的評分項目是速度、規模與強度等三種96F 01/07 19:33
→ dennisdecade: 就達也的狀況 三個指標不太行
推 zeromxg0: 怎麼你講的跟我印象中的不一樣，不是因為達也是特規，98F 01/07 19:34


第一季第3集的解釋不是你講的特規，不信你現在就去動畫瘋點來看就知道

→ zeromxg0: 所以使用一般能力考試只能測出不及格的結果嗎= =99F 01/07 19:34
→ LOVEMS: 所以現實評分你要怎麼讓作業系統跟小畫家擺在一起比 有人100F 01/07 19:34
→ LOVEMS: 在測兩邊CPU一邊是跑小畫家 一邊是跑作業系統的嘛

你也可以拿一個GTA5跟一個彈珠台兩個遊戲來比啊？看你啊

→ weiyilan: 除了他妹姨母軍方以外都不知道他的真實情況，區區副會長102F 01/07 19:34

如果劇情是「軍方在考試前就知道他的強大」

那把劇情改成「軍方偷偷改了他的考試成績」，會比較合理


噓 leo125160909: 魔劣跟魔禁一樣，不要跟作者計較103F 01/07 19:35
→ weiyilan: 甚至他的OS壓根沒小畫家，還需要另外寫能掛的插件104F 01/07 19:35
→ LOVEMS: 好呦 人家劇中考試考同樣的項目 戲外解釋還可以變成其實105F 01/07 19:36
→ LOVEMS: 有人跑GTA有人作業系統有人跑小畫家


你的推文是在問「如何在現實世界裡舉出演算規模這個東西」

而小畫家跟作業系統這兩個軟體就是分別有個天差地遠的「演算規模」

說實話，我是不太懂你拼命要找我吵架，但你又找不出「點」來跟我吵的樣子？

（魔劣狂粉？感覺不太像耶？）

我最後一次回你了，後面我懶的再回你了

噓 LOVEMS: 明明就是你想用現實的項目去套劇中的項目 其中現實套不出107F 01/07 19:40
→ LOVEMS: 來的項目答不出來就變成找你吵架 那也沒什麼好說

慢走不送

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:42:15
→ weiyilan: 你就太硬要去解釋，因為很簡單他就只能跑分解重組其他109F 01/07 19:40
→ weiyilan: 都不會的機體，其他功能都是用硬擠出來VM去跑

用VM跑所以導致速度慢很多，如果用這樣解釋的話確實較為合理

可惜動畫中不是用這樣解釋的

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 01/07/2024 19:43:28
推 NozoxEli: 我記得作者給的解釋是，明明英文母語等級，卻要用片假111F 01/07 19:47
→ NozoxEli: 名去說英文，造成他慢一步
推 zeromxg0: 要講簡單一點就是，達也的狀況比較像用I家顯卡，跑以前113F 01/07 19:47
→ zeromxg0: DX的遊戲一樣，I家顯卡夠新了吧，但跑以前的遊戲就是爛
→ zeromxg0: 到不行。
→ NozoxEli: 他腦子能直接發動魔法，但記成績的是cad，所以他慢一拍116F 01/07 19:48
推 GAIEGAIE: 你真有想要討論就爬文吧 這點當初討論很多了 那時有很117F 01/07 19:50
→ GAIEGAIE: 多文章都有適切的例子
推 OldYuanshen: 不動腦挑戰  動腦就輸了119F 01/07 19:51
推 bluecsky: 就是要被看不起才能裝逼打臉120F 01/07 19:51
推 roger840410: 作者感覺很盡力在解釋那一套系統，但我完全看不懂121F 01/07 19:53
推 chris0694: 跟這種作品認真真的是...我很弱但是我很強122F 01/07 19:54
推 bluecsky: 其實這種作品，作者越解釋越說不通，不解釋比較好123F 01/07 19:57
推 zeromxg0: 有什麼問題嗎，就跟一堆公司看重的是這個人多麼會打交124F 01/07 19:57
→ zeromxg0: 道，而不是能力強不強，有很意外嗎？
→ StBernand: 跟這種YY作認真就輸了...126F 01/07 19:59
推 carlchang092: 他絕大多數天生的機體能力都被隨時待命固有技能佔住127F 01/07 19:59
→ carlchang092: 了，他平常跑演算大多是用人工改造後的區域，跟天生
→ carlchang092: 的演算區性能差距極大，所以才會跑不動一般魔法，但
→ carlchang092: 非魔法定義下的操作就可以贏一堆人才會這樣，例如近
→ carlchang092: 距離時用超高想子量直接壓制對方讓敵人無法發動魔法
→ carlchang092: ，這個不是魔法但戰力極強
→ yukitowu: 換個說法就是大爺用的只是看起來像是魔法的結果 不是一133F 01/07 20:02
→ yukitowu: 般魔法師的魔法 所以發動速度通常比別人慢 而且檢測儀器
→ yukitowu: 會測不出來
推 roger2623900: 要解釋的話就是學校只提供鍵鼠 但是大爺用鍵鼠的速136F 01/07 20:03
→ roger2623900: 度比一般人還慢 大爺是搖桿特化輸入的天才
→ roger2623900: 所以大爺用他自己做的武器才能比其他人猛
推 looCsky: 不然把換成cpu和gpu的相比較呢? 然後考單核單線程性能139F 01/07 20:04
→ looCsky: 不過這樣比總覺得哪裡有點怪怪的
推 wrh810701: 順帶提一下，很多人都會忘記，設定上雖然他叫高中，實141F 01/07 20:06
→ wrh810701: 際上是全國頂尖中的軍事學校，能入學那怕是劣等生都不
→ wrh810701: 是一般人等級的
推 frank0927: 作者解釋看不懂正常，因為真的寫的很差，一些可以放設144F 01/07 20:07
→ frank0927: 定集的設定就硬要講，要講就算了廢話還特多，完全不簡
→ frank0927: 潔明瞭，之前看過一個形容魔劣說明超貼切的例子：
→ frank0927: http://i.imgur.com/ZeqrjW7.jpg
[圖]
→ ROMEL: 能控制魔法式(還是啟動式?)的多個輸入變數只是達也初期展148F 01/07 20:08
→ ROMEL: 現的能力之一，而且作者也沒有說魔劣世界裡只有達也一人做
→ ROMEL: 得到。我覺得原po你將其單純理解為"達也的魔法演算領域(?)
→ ROMEL: 相當於現實中電腦的多處理器"反而變得太狹隘了
→ yukitowu: 就那個為了故事搞出來的學校制度 真要講大爺的問題 那個152F 01/07 20:08
→ yukitowu: 學校制度更讓人難以理解
推 roger2623900: 就算大爺可以多核輸出 也是需要他自己做的特定CAD154F 01/07 20:10
→ roger2623900: 學校考試用的CAD和考試題目他就比較弱 這也不只達
→ roger2623900: 也 二科生有一些也是輸在這邊
→ ROMEL: 另外非常同意frank0927板友所說的，佐島真的太喜歡浪費一157F 01/07 20:11
→ ROMEL: 大堆篇幅去寫一堆刪掉也無損故事推進的設定
推 carlchang092: 他們的魔法體系是現代人強行分類出來的，很多東西體159F 01/07 20:12
→ carlchang092: 系內無法解釋，人聯社跟本傳後幾卷有慢慢解釋真實的
→ carlchang092: 魔法體系
推 zeromxg0: 其實也不需要用到電腦什麼的，用一般常見的東西去解釋162F 01/07 20:12
→ zeromxg0: 就好，就是人家考試要你丟球，測你丟的多快、多準之類
→ zeromxg0: 的，但你只能用夾子把球夾起來（而且那個夾子構造還很
→ zeromxg0: 不適合你），硬要丟出去這樣。
推 kinji0812: 我覺得因為他是在玩3A大作下比剩餘的電腦資源吧166F 01/07 20:12
推 lainevakey: 其實作者就是想寫一個扮豬吃老虎的故事，順便諷刺日本167F 01/07 20:13
→ lainevakey: 高層都是這個保守不知變通的老害，無法理解達也（年輕
→ lainevakey: 世代）這新穎的能力
推 TAIWANCYD: 小說其實超多有關這些設定的段落，但動畫拍出來一定被170F 01/07 20:13
→ TAIWANCYD: 噴拖時間，幾乎都被省略了
推 roger2623900: 所以二科生也是有很多考試弱但實戰強的學生172F 01/07 20:16
→ LOVEMS: "印象"學校制度就是原本正取1000備取200 以前戰爭會消耗173F 01/07 20:17
→ LOVEMS: 在校生 備取班很快就遞補上來變正取 所以備取也直接變成
→ LOVEMS: 一班變二科生 這樣補起來比較快  後面沒打仗但制度留著才
→ LOVEMS: 一堆問題
推 lainevakey: 就如算方形面積，別人都用長乘以寬算出，結果你用積分177F 01/07 20:18
推 Gjerry: 類比成 GPU 做張量運算能贏 CPU ，不過還是感覺很奇怪178F 01/07 20:18
→ lainevakey: 算出，對看不懂萊布尼茲方程式的老害不會覺得你很強179F 01/07 20:18
→ lainevakey: 只會覺得你是問題人物，絕對不能留
推 deathy: 以前CPU的確是多核的單核心性能比不上較少核心的單核性能181F 01/07 20:20
→ deathy: ，所以當時INTEL才沒有像AMD一樣堆核心數
推 lainevakey: 落第騎士男主即使表現亮眼，但對老爸老家而言，男主就183F 01/07 20:21
→ lainevakey: 是危害組織穩定的trouble maker
推 ayubabbit: 沒吧 最早的時候多核單處理真的輸單核185F 01/07 20:23
→ ayubabbit: 當然以現在的電腦架構 根本沒有甚麼單核運作了..
推 twnuu: 應該要說成手機的大小核，一般人可能是單大核，主角是多小187F 01/07 20:26
→ twnuu: 核，那樣單小核跑不贏單大核才合理
推 devan35783: 作者分一堆魔法系統還用分子物理來解釋，但細看很多系189F 01/07 20:29
→ devan35783: 統根本是同一回事
推 wulouise: 第一季幾分幾秒可不可以講一下，不想整個重看...191F 01/07 20:32
→ LOVEMS: 有說是依當代理解分類 ，更早還是光闇水土風這種屬性分類192F 01/07 20:32
→ wulouise: 而且規定多核的單核一定比純單核強？沒有規定吧193F 01/07 20:33
→ LOVEMS: 第一季第三集大概2分半 修理服部那邊194F 01/07 20:33

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