※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-10 11:56:28
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 哥吉拉-1的製作成本在美國引起議論
時間 Sun Dec 10 02:16:47 2023
其實這事在推特也算有一陣子了。
簡單整理一下,一開始是一個義大利記者通過訪問跟其它資料,
「猜測」哥吉拉-1的製作成本約1500萬美金(約22億日幣),
隨著哥吉拉-1在美國意外得到不錯的口碑與票房後,影迷與討論者紛紛注意到這項資訊。
https://i.imgur.com/RS2OGhs.jpg
「你是說日本人只用了1500萬美金就拍出了比好萊塢燒2億美金好看十倍的電影?」
推特網民紛紛用哥吉拉-1去對比近期諸如驚奇隊長2等電影,
質疑好萊塢的製片成本是不是太臃腫、還是說根本在洗錢,
當然也有人直指日本電影從業者薪資太低又過勞等等。
質疑好萊塢的製片成本是不是太臃腫、還是說根本在洗錢,
當然也有人直指日本電影從業者薪資太低又過勞等等。
之後這件事被記者拿來詢問山崎貴,山崎貴的回答是……
「我真希望有那麼多(1500萬美金)。」
https://i.imgur.com/9bNVwWr.jpg
這條新聞又把相關討論炸了一圈(「你說居然能比1500萬還少?」),
再加上哥吉拉-1將與蜘蛛人等片角逐今年的奧斯卡最佳視覺特效提名,
更讓相關討論愈加熱烈。
再加上哥吉拉-1將與蜘蛛人等片角逐今年的奧斯卡最佳視覺特效提名,
更讓相關討論愈加熱烈。
https://i.imgur.com/JkbFGZs.jpg
(附帶一提,有消息指實際數字約20億日幣,在日本電影來說也算是很高成本的了)。
當然,實際上好萊塢電影最大的成本問題來自演員片酬高得嚇人,
幾個主役演員的片酬就超過整個哥吉拉-1的製作成本,
導演、編劇還有製片人拿的酬勞也非常高,
並且特效公司的人事成本遠高於日本外,通常特效的使用量也遠大於日本特攝片。
一個推特網民貼出了一張2004年蜘蛛人2的成本結構,
https://i.imgur.com/tEwYLbN.jpg
大約1/3是分給導演、編劇與演員等,1/3是視覺特效,
最後1/3有版權費用與其它製作成本。
算是隨著哥吉拉-1上映浮現的有趣議題。
要不要以後好萊塢都外包給日本阿?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.32.112 (臺灣)
※ 作者: arsl400 2023-12-10 02:16:47
※ 文章代碼(AID): #1bTAyHBE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702145809.A.2CE.html
→ : 要不要看看慘遭真人化的電影有多少..1F 12/10 02:18
推 : 真哥也是差不多價錢,結果表現屌打那些億萬英雄爛片2F 12/10 02:18
→ : 好萊塢自己搞爛的真人化也很多啊3F 12/10 02:19
→ : 日本的特效技術還比不上好萊塢吧,只是有些電影的4F 12/10 02:19
→ : 製作成本就真的很不可思議,2億美元可以拍出環太平
→ : 洋也能拍出小美人魚
→ : 製作成本就真的很不可思議,2億美元可以拍出環太平
→ : 洋也能拍出小美人魚
→ : 不說老鼠的 降世神通 七龍珠全新進化 都爛到不行7F 12/10 02:19
→ : 日本特效技術用在哥老上效果超好 就是那種不夠真的
→ : 反而更有以前哥老最初人偶裝拍片的感覺
→ : 日本特效技術用在哥老上效果超好 就是那種不夠真的
→ : 反而更有以前哥老最初人偶裝拍片的感覺
推 : Disney聽到也不會改的10F 12/10 02:26
推 : 肺炎藉口快不能用了 那些成本膨脹的還能找什麼當藉口11F 12/10 02:27
→ : 不能比吧 又不是美漫12F 12/10 02:28
→ : 問就是罷工、通貨膨脹、經濟動盪13F 12/10 02:28
→ : 同樣是漫威成本直線上升到底是怎麼花的 特效也沒進步14F 12/10 02:29
推 : 同樣美國 蜘蛛人新宇宙 奧本海默 芭比等等預算才一億15F 12/10 02:29
→ : 美國各行業都有這種成本太高的問題 具體來說就是該行16F 12/10 02:29
→ : 業從業人員過太爽了
→ : 業從業人員過太爽了
→ : 懷疑迪士尼是不是成本真的有那麼高18F 12/10 02:30
→ : 搞不好迪士尼作帳裝成虧本逃漏稅
→ : 搞不好迪士尼作帳裝成虧本逃漏稅
推 : 你要準確的指迪士尼拍片是不是有人汙錢或浮報20F 12/10 02:30
→ : 因為不是所有歐美片商隨便都對外說他花了兩個億
→ : 因為不是所有歐美片商隨便都對外說他花了兩個億
推 : 歐美人工就貴吧,形式上還要養一堆稽核、政確、勞工關係等22F 12/10 02:32
推 : 同樣美國 蜘蛛人新宇宙 奧本海默 芭比等等預算才一億23F 12/10 02:32
→ : 等,成本又再墊上去24F 12/10 02:32
→ : 我想秘密入侵立案調查應該會很精彩,雖然亂花錢又不犯法25F 12/10 02:32
→ : 大概只有大股東能問他們這些東西
→ : 大概只有大股東能問他們這些東西
→ : 其實像傳奇怪獸宇宙那種超級特效大片會到2億鎂也是很27F 12/10 02:33
→ : 正常,但小美人魚???
→ : 正常,但小美人魚???
推 : -1單看預告片都比一堆好萊塢電影吸引人29F 12/10 02:34
→ : 怪獸之王也只花了1.7億,有問題的是迪士尼和旗下漫威影業30F 12/10 02:35
推 : 之前就有個笑話 不知道真的假的 串流平台找日本製作31F 12/10 02:43
→ : 公司要他們作東西 結果日方用美方覺得只能作一集的經
→ : 費做完了一季十三集
→ : 公司要他們作東西 結果日方用美方覺得只能作一集的經
→ : 費做完了一季十三集
推 : 美國人就是比較貴 同等特效 還是會比較便宜34F 12/10 02:44
→ : 支出最大就演員的費用吧
→ : 喔對了還有宣傳費
→ : 支出最大就演員的費用吧
→ : 喔對了還有宣傳費
→ : 美國最新的那個聖鬥士星矢,經費好像不少?有點忘了37F 12/10 02:45
推 : 不過他們電影能賣全世界的 規模差太多38F 12/10 02:46
→ : 特效成本低本來就不是新聞 變形金剛最貴的一直都是演員39F 12/10 02:46
→ : 日本頂級演員跟好萊屋頂級演員費用搞不好有差10倍40F 12/10 02:47
推 : 秘密入侵一集的成本拿來拍哥吉拉-1.0還綽綽有餘 笑話變41F 12/10 02:48
→ : 現實
→ : 現實
→ : 美國電影都是演員拿最多 其他工作人員分到的很少43F 12/10 02:48
推 : 啊!好像記錯了,美國拍的聖鬥士星矢應該算中偏小經費44F 12/10 02:48
推 : 日本演員便宜啊,日本演員年資制跟事務所主導下,就算45F 12/10 02:49
→ : 年輕演員當紅片酬卻很低
→ : 年輕演員當紅片酬卻很低
→ : 再來是美國工會很強勢 所以勞工薪資也比日本多47F 12/10 02:49
→ : 與其說美國從業人員過太爽 不如說日本真的太摳門
→ : 與其說美國從業人員過太爽 不如說日本真的太摳門
推 : 哇噻陶比拿1700萬鎂耶49F 12/10 02:49
推 : 不過我覺得那些「難看」的電影跟錢的多寡沒啥關就是了50F 12/10 02:49
→ : 日本做影視的從動畫到電影全都很血汗不是新聞了51F 12/10 02:50
→ : 哪有可能有日本演員比得上啊,有日本演員拍一部電影是一52F 12/10 02:50
→ : 億日幣片酬的嗎?
→ : 億日幣片酬的嗎?
推 : 美國電視劇那種在街上路過的臨時演員記得日薪好像就54F 12/10 02:50
→ : 兩百鎂起跳 但要從凌晨五點待機到晚上
→ : 兩百鎂起跳 但要從凌晨五點待機到晚上
→ : 秘密入侵除了史克魯人變身以外也沒地方花錢 卡司除56F 12/10 02:50
→ : 了龍母跟局長也不貴 到底是怎麼搞到兩億多 有一直重
→ : 拍補拍嗎?
→ : 了龍母跟局長也不貴 到底是怎麼搞到兩億多 有一直重
→ : 拍補拍嗎?
→ : 給同一批人拍 用20億美金大概都不會太好看59F 12/10 02:51
推 : 不過變形金剛最新一集沒什麼大咖但也到了兩億鎂,正60F 12/10 02:51
→ : 常的歐美特效大片大概都是在1~2億,超過三億鎂的不
→ : 是補拍一堆東西就是某個關節出了問題
→ : 常的歐美特效大片大概都是在1~2億,超過三億鎂的不
→ : 是補拍一堆東西就是某個關節出了問題
推 : 好啦~當作給MDFK很多片酬好了,你他媽拿這種劇本叫他演落魄63F 12/10 02:52
→ : 老人?有沒有搞錯??
→ : 老人?有沒有搞錯??
推 : 不過美國電視變難看我覺得是劇本問題更多啦65F 12/10 02:52
→ : 事實上就是明星跟高層拿一堆,底層還是賣勞力66F 12/10 02:52
→ : 特別是現在一堆政治正確梗不能亂用67F 12/10 02:52
→ : 花這麼多錢我還不叫MDFK至少找個替身翻幾圈拍動作戲68F 12/10 02:52
推 : 臨演一天也許高 可是不隱定+待機長 月底繳房租一樣慘69F 12/10 02:53
推 : 日本新生代演員一紅起來就會有一堆片,就是因為片酬低70F 12/10 02:53
→ : 又效果好啊
→ : 又效果好啊
→ : MDFK的片酬以他的名氣來說其實不高吧,很多低成本片72F 12/10 02:53
→ : 都可以看到他
→ : 都可以看到他
→ : 然後又很愛搞教育觀眾 就只是想看個爽片也要說教74F 12/10 02:53
→ : 那我就不知道秘密入侵到底怎麼花的75F 12/10 02:53
→ : 最有名不挑片的是凱吉吧 聽說他超窮才會這樣不挑76F 12/10 02:53
→ : 一般員工待遇好萊塢是比日本高但也是有限77F 12/10 02:54
→ : 明星拿很高但也有上限 我看高層跟亂花錢才是最可疑的78F 12/10 02:55
推 : 總覺得這種只是突顯亞洲低薪而已,不是什麼值得高興的事79F 12/10 02:56
→ : 待遇高不高也要算上物價 只用表面數字來比不太公平80F 12/10 02:56
→ : 本來就是在洗錢不是? 看幕後還要拼命找地方用錢的81F 12/10 02:56
→ : 都報帳報的超高中間不知道多少油水
→ : 都報帳報的超高中間不知道多少油水
推 : ...那些演員拿的錢我覺得跟物價沒啥關係 跟市場比較有關83F 12/10 02:57
推 : 一邊低薪一邊高薪,日本現在國力衰退,比起來又更慘84F 12/10 02:58
→ : 講難聽點,高薪的生活都是建立在壓榨低薪的人上產生的
→ : 講難聽點,高薪的生活都是建立在壓榨低薪的人上產生的
推 : 我說的是幕後薪資86F 12/10 02:59
推 : 日本電影又賣不到全世界 好萊塢電影隨便賣87F 12/10 03:01
→ : 所以才有底氣開高薪
→ : 所以才有底氣開高薪
推 : 對啊,人人都想領高薪,那誰來領低薪,總有人要去領吧89F 12/10 03:01
→ : 日本就動畫吧 賣到全世界 結果底層還是血汗90F 12/10 03:02
推 : 日本演員是年資制跟事務所主導,就算你很紅也不會比資91F 12/10 03:04
→ : 深演員拿得多錢
推 : 當紅演員其實拍廣告賺得比演戲還來得好賺多了
→ : 深演員拿得多錢
推 : 當紅演員其實拍廣告賺得比演戲還來得好賺多了
推 : 現在電影最高的成本是宣傳費用吧?94F 12/10 03:08
推 : 現在迪士尼動不動就兩億以上成本,結果也不是全巨星高成95F 12/10 03:10
→ : 本陣容,特效還變爛到底是花在哪
→ : 本陣容,特效還變爛到底是花在哪
→ : 至少在美國宣傳通常不算在那些被爆出來的成本的97F 12/10 03:11
→ : 所以就算宣傳高 也不會在那誇張的成本數字裡...
→ : 所以就算宣傳高 也不會在那誇張的成本數字裡...
推 : 美國工會有用啊99F 12/10 03:16
→ : 宣傳費不會寫在製作成本裡面 都是額外算的 所以很多電影的100F 12/10 03:17
→ : 票房新聞都會寫說某電影製作成本X億 上映後扣掉戲院分成和
→ : 宣傳費用推測要賣個X億才會回本
→ : 票房新聞都會寫說某電影製作成本X億 上映後扣掉戲院分成和
→ : 宣傳費用推測要賣個X億才會回本
推 : 宣傳一般是另外算 所以才說假設我這部片成本1億 那103F 12/10 03:17
→ : 我票房起碼要賣2.5到3億才回本 後面的才開始賺錢
→ : 我票房起碼要賣2.5到3億才回本 後面的才開始賺錢
推 : 不就亞洲低薪==105F 12/10 03:18
推 : 人事成本差太多不太能比106F 12/10 03:20
推 : 亞洲血汗低薪程度他們根本想像不了107F 12/10 03:32
推 : 亞洲人就比較便宜108F 12/10 03:43
→ : 環1的大機器人是真的很讚109F 12/10 03:47
推 : 重點是特效品質這樣的錢就能生出來,台灣就沒辦法啊w110F 12/10 03:50
推 : 突然鬼轉台灣幹嘛111F 12/10 03:56
→ : 講台灣就奇怪了 台灣沒有單一片成本就4億多台幣的電影吧成112F 12/10 03:57
→ : 本都沒那麼高了是要什麼特效
→ : 本都沒那麼高了是要什麼特效
推 : 說洗錢也是對的114F 12/10 03:58
推 : 最接近的就賽德克啊,雖然比較低啦,但那個特效就是這個115F 12/10 04:01
→ : 區間才正常會有的效果
→ : 通常會護航特效不佳的說詞也是推給錢的問題
→ : 區間才正常會有的效果
→ : 通常會護航特效不佳的說詞也是推給錢的問題
推 : 魏德聖之前說他拍片要30億台幣啊wwww118F 12/10 04:02
→ : 還好沒讓他拍成 有夠誇張
→ : 還好沒讓他拍成 有夠誇張
推 : 這算褒還是貶呢120F 12/10 04:02
噓 : 又一堆甚麼都不懂得在大談y121F 12/10 04:13
推 : 這麼說~你很懂喔?122F 12/10 04:26
推 : 美國人是不是不懂教育事業的昂貴123F 12/10 04:34
→ : 日本不救拍爛哥吉拉才給美國拍嗎124F 12/10 04:37
→ : 都有問題只是問題點不同
→ : 美國強在廣告通路 日本知道觀眾想看什麼 就拍什麼但容
→ : 易拍出莫名其妙的東西
→ : 美國拍了14版哥吉拉幫東寶再次打開怪獸通路行銷
→ : 不然東寶不是說不在拍哥吉拉
→ : 賠到脫褲子
→ : 都有問題只是問題點不同
→ : 美國強在廣告通路 日本知道觀眾想看什麼 就拍什麼但容
→ : 易拍出莫名其妙的東西
→ : 美國拍了14版哥吉拉幫東寶再次打開怪獸通路行銷
→ : 不然東寶不是說不在拍哥吉拉
→ : 賠到脫褲子
推 : 原本日本最大的問題是說教,但美國現在教育的更強烈131F 12/10 05:36
→ : 哪來的拍爛 美國人吹哥吉拉都日本版的好嗎132F 12/10 05:43
推 : 好萊塢那種教育方式更噁心133F 12/10 05:43
→ : 不是指14年拍爛。 是東寶原本 不拍了134F 12/10 05:49
→ : 0幾年不是有一部 東寶拍完就不拍才把把權租給美國
→ : 0幾年不是有一部 東寶拍完就不拍才把把權租給美國
→ : 日式的說教好歹都還在常識範圍內 沒想到美國的……136F 12/10 05:55
推 : 就事論事,那時候的確拍了一系列沒賺錢才願意給美國版權137F 12/10 05:55
→ : 後來說了不想輸,所以就自己拍了
→ : 傳奇影業大概覺得後面不會一直授權,其他怪獸應該也買不到
→ : 然後怪獸之王能上的全都上了,那又因為哥老版權可能以後也
→ : 沒了,就趕快拍了GVK和續集
→ : 後來說了不想輸,所以就自己拍了
→ : 傳奇影業大概覺得後面不會一直授權,其他怪獸應該也買不到
→ : 然後怪獸之王能上的全都上了,那又因為哥老版權可能以後也
→ : 沒了,就趕快拍了GVK和續集
推 : 當初不就是哥斯拉亂拍 東寶才不爽的嗎?142F 12/10 05:59
→ : 那是更早期的事情,隨時間沖淡了143F 12/10 06:00
→ : 還生了一個至少能噴出光束的動畫版,然後動畫版居然成功了
→ : 還生了一個至少能噴出光束的動畫版,然後動畫版居然成功了
推 : 低成本動畫片更實際,無限列車成本也差不多但賺更大145F 12/10 06:08
→ : 酷斯拉。其實拍得很好 他如果直接借鑒更早的原子怪獸。146F 12/10 06:20
→ : 可能就沒事了
→ : 1953年
→ : 可能就沒事了
→ : 1953年
推 : 迪士尼的星願也是2億美金149F 12/10 07:03
→ : 主要是米老鼠的問題,今年最賣座的成本都是1至1.5億150F 12/10 07:22
→ : 芭比1.5億、奧本海默及瑪利歐都是1億
→ : 蜘蛛人新宇宙也是1億
→ : 然後米老鼠…銀河3 2.5億、黑人魚2.5億、蟻人3 2億、
→ : 命運輪盤3億、元素2億、驚奇2 2.8億、星願2億
→ : 只有幽靈公館是1.6億
→ : 芭比1.5億、奧本海默及瑪利歐都是1億
→ : 蜘蛛人新宇宙也是1億
→ : 然後米老鼠…銀河3 2.5億、黑人魚2.5億、蟻人3 2億、
→ : 命運輪盤3億、元素2億、驚奇2 2.8億、星願2億
→ : 只有幽靈公館是1.6億
推 : 說個八卦 好萊塢電影工業產業鏈156F 12/10 07:31
推 : 請那些政確演員很花錢157F 12/10 07:39
推 : 老鼠:今年(超過2億成本)的大片都不賺錢欸,好萊塢藥丸158F 12/10 07:41
推 : 老鼠真的會讓人懷疑是不是浮報成本...159F 12/10 07:46
推 : 就類似遊戲3A砸錢很多,但有趣未必成正比(當然正面回160F 12/10 07:57
→ : 饋是最好
→ : 魏導之前募資大概用近幾年好萊塢成本去算吧?
→ : 饋是最好
→ : 魏導之前募資大概用近幾年好萊塢成本去算吧?
→ : @westgatepark 你這是在反串嗎163F 12/10 08:03
→ : 最近看sweet 特效根本不行
→ : 最近看sweet 特效根本不行
推 : 魏那個你有看過有人算一部電影連續十年上座率平均6成的?165F 12/10 08:05
→ : 笑死166F 12/10 08:09
→ : 怎麼會有一種特效人員會跳出來說血汗薪資的感覺...........167F 12/10 08:12
推 : 所以他敢這樣募也是很合理啊…但好歹把東西弄出來,168F 12/10 08:13
→ : 不要自砸招牌啊…
→ : 不要自砸招牌啊…
推 : 其實只論特效還是比不上好萊塢吧170F 12/10 08:19
推 : 主要是歐美已經很多年不做實景模型來砸來撞了171F 12/10 08:21
推 : 畢竟美國觀眾好萊烏看到沒新鮮感了,現在就重視故事172F 12/10 08:24
→ : 吧?
→ : 吧?
→ : 不如說好萊塢有些根本越來越敷衍 都在搞政治正確174F 12/10 08:25
→ : 沒新鮮感應該還好 哥吉拉拍過很多電影了 還新鮮嗎?
→ : 沒新鮮感應該還好 哥吉拉拍過很多電影了 還新鮮嗎?
推 : 很新鮮啊,這部是目前特效最接近好萊屋的日本哥吉拉176F 12/10 08:29
推 : 重w視w故w事177F 12/10 08:41
推 : 也不太算是日本強,只是好來屋不知道在幹嘛而已178F 12/10 08:49
→ : 另外高成本大概不少是在宣傳費吧,呵
→ : 另外高成本大概不少是在宣傳費吧,呵
→ : 嘴高薪低薪,漫威大片也只有少數人拿高薪啊180F 12/10 08:54
推 : 啊就人工最貴啊,而且頂級特效找日本也做不出來181F 12/10 08:58
→ : 這篇內文怎麼跟隔壁版一樣= =182F 12/10 09:05
推 : 多了要付給政確部門的保護費吧科科183F 12/10 09:10
推 : 其實要拆開來看 比如人工工資佔比 宣傳佔比 軟體比184F 12/10 09:16
→ : 人工工資還要拆出演員和幕後團隊的比例 才有意義
→ : 人工工資還要拆出演員和幕後團隊的比例 才有意義
推 : 那當初聖鬥士星矢不要找美國導演是不是有機會更好?186F 12/10 09:17
→ : ==
→ : ==
推 : 好萊塢巨星根本後繼無人,新生代根本沒有阿湯哥這種了188F 12/10 09:26
→ : ,加上正確當道,拍片就是送錢給這些正確人爽而已
→ : ,加上正確當道,拍片就是送錢給這些正確人爽而已
→ : 說啥呢 海莉貝利是迪士尼力捧的巨星阿190F 12/10 09:32
推 : 沒有SJW插手的好萊塢,特效就是全面性的,反倒191F 12/10 09:32
→ : 是日本的特效手法太侷限某幾個故事體系,脫離該
→ : 體系真的只比業餘社團好上一點點……
→ : 是日本的特效手法太侷限某幾個故事體系,脫離該
→ : 體系真的只比業餘社團好上一點點……
推 : xDDDD194F 12/10 09:39
推 : 卡在片酬195F 12/10 09:40
推 : 亞洲還是血汗啊 日幣又貶爛196F 12/10 10:00
推 : 主要就是怪獸片幹麻付那麼多錢給演員賣臉197F 12/10 10:05
推 : 其實就亞洲低薪吧198F 12/10 10:06
→ : 香港聽說以前是黑道洗錢用管道,因為電影產業很容易虛報199F 12/10 10:08
推 : 這篇內文怎麼跟隔壁版一樣??+1200F 12/10 10:09
→ : 成本,包含片酬AB約以及部份其他支出很難確認金額201F 12/10 10:09
→ : 還是arsl400=TED781120?202F 12/10 10:09
→ : 香港電影203F 12/10 10:10
推 : 他被TED檢舉了204F 12/10 10:17
推 : 他被TED檢舉了? 所以arsl400盜TED781120的文章?205F 12/10 10:21
→ : 借問怪物惑星第二集是不是沒要出了206F 12/10 10:21
→ : 美國人工成本高演員片酬高,所以美國酷斯拉及哥吉拉系列207F 12/10 10:22
→ : 才會找那些演員,甚至侏儸紀世界第一集的克里斯普瑞特那
→ : 時也沒說多紅,片酬500萬鎂左右,演完才真正大紅起來因為
→ : 演的超好,續集才變1000萬鎂,但即便500萬鎂拿去跟日本電
→ : 影製作成本比起來還是很大數字
→ : 才會找那些演員,甚至侏儸紀世界第一集的克里斯普瑞特那
→ : 時也沒說多紅,片酬500萬鎂左右,演完才真正大紅起來因為
→ : 演的超好,續集才變1000萬鎂,但即便500萬鎂拿去跟日本電
→ : 影製作成本比起來還是很大數字
推 : 是阿,可以去BM看,我不敢貼過來,怕出事,TED永桶身分212F 12/10 10:26
→ : 日本電影的經費跟日劇經費一樣啊213F 12/10 11:05
→ : 我傾向相信是在洗錢XD214F 12/10 11:15
→ : 呃215F 12/10 11:19
→ : 盜文章可以幹嘛
→ : 盜文章可以幹嘛
→ : 蛤?怪獸惑星三部曲都出完了啊 還是你想問的是奇異點217F 12/10 11:49
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