※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-19 15:02:37
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 回合制遊戲的防禦
時間 Sun Nov 19 11:00:21 2023
這幾年玩的,新出的回合制rpg 我發現行動選項的防禦大多數沒在用
Dq11s p5 沒按過
歧路旅人2 看到誰就秒誰 就算防禦能讓行動順序提前 一樣沒按過
星之海 人龍 昨天看tg說的馬力歐RPG都有戰鬥時按按鈕即時防禦 還是用不到正常防禦
是這個功能在單機pve 本來就沒什麼屁用，還是每個玩家都覺得硬剛用傷害灌過去比較實在
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.86.172 (臺灣)
※ 作者: mod980 2023-11-19 11:00:21
※ 文章代碼(AID): #1bMNf7iL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700362823.A.B15.html
→ : 讓你跳角色行動用的1F 11/19 11:01
推 : slay the spire:你說啥2F 11/19 11:01
→ : 美式的回合制比較少碰 忘了說3F 11/19 11:02
推 : 去玩BDFF就會用了，沒特別設計過防禦鈕就是一顆垃圾4F 11/19 11:02
推 : 如果boss放必殺能把你滅團就會用了5F 11/19 11:03
推 : PVP就有用，寶可夢守住多強啊6F 11/19 11:04
推 : 跳過角色行動用+1 只有少數情形不得不按防禦 比如說7F 11/19 11:04
→ : 敵人會必定即死反擊之類的
→ : 敵人會必定即死反擊之類的
推 : 回合制要追求效率的話當然是以越少的行動次數解決敵人最9F 11/19 11:04
→ : 好 防禦不能說沒用但大多數情況下用處真的不大
→ : 好 防禦不能說沒用但大多數情況下用處真的不大
推 : 風一有用11F 11/19 11:05
→ : 寶可夢防禦類技能就很好用12F 11/19 11:05
推 : 因為多數狀況下都是先幹掉敵人就不用防禦了13F 11/19 11:05
→ : 有些BOSS會提醒你要開大招 沒其他防禦的話也只能開防禦14F 11/19 11:06
→ : 很多RPG至少會減傷一半讓你不會被秒
→ : 很多RPG至少會減傷一半讓你不會被秒
推 : 那顯然你還沒玩過BDFF16F 11/19 11:06
→ : 除非戰鬥中不能用道具或很明確誰會被打 不然硬打比較快17F 11/19 11:08
推 : 就遊戲難度問題 DQ紅白機時代不按防禦兩下就死了18F 11/19 11:08
→ : 寶可夢還要占一格的守住：19F 11/19 11:09
推 : 世界樹迷宮不按防禦也會死,foe初見不可能秒掉20F 11/19 11:10
→ : P5防禦會用到啊 BOSS開大招 小怪集氣或是屬性相剋時21F 11/19 11:12
→ : 除非打最低難度 P5會用到吧 ==22F 11/19 11:13
→ : P5被屬性相剋或強制擊倒會多一次攻擊機會 防禦很常用吧23F 11/19 11:13
推 : 有些防禦選項沒用 是因為效果也不算好24F 11/19 11:14
→ : p5太久以前玩的了 忘光== 抱歉25F 11/19 11:15
→ : 世界樹的防禦也算能用，至少不要在回血前被毆死26F 11/19 11:16
推 : 看遊戲機制 有些防禦很強和王大招很猛的 防禦就很好用27F 11/19 11:16
→ : 記得有些遊戲防禦還會回血回體力回魔之類的 那也很好用28F 11/19 11:16
→ : 又或者有好補師 那寧願各司其職 有人輸出 有人補29F 11/19 11:16
→ : 不然動作遊戲 閃避和盾反都比純防禦好用30F 11/19 11:16
推 : p5我記得打王蠻常用到的吧31F 11/19 11:17
→ : 敵人不夠猛而已 讓坦克挑釁後按防禦是基本戰法32F 11/19 11:17
→ : 防禦就會變成不上不下的選項33F 11/19 11:17
→ : DQ後來則是有防禦神招 仁王立34F 11/19 11:18
→ : 還有那種補血補超少的遊戲 寧可防禦也不要被揍到哭35F 11/19 11:18
→ : 而且有些遊戲設定防禦後不會吃異常 對那種敵人行動模式36F 11/19 11:18
→ : 要算回合的RPG是必備的
→ : 要算回合的RPG是必備的
推 : 八方有王回合破防斷大的設計 所以前一回防禦提升順序38F 11/19 11:18
→ : 再補破防是低打高的必要操作
→ : 再補破防是低打高的必要操作
推 : 玩過防有用的回合制有印象的有防禦時減傷比給很高+可以靠40F 11/19 11:18
→ : 裝撐高減傷比+額外拉仇恨 所以其他隊員可以完全玻璃大砲
→ : 裝撐高減傷比+額外拉仇恨 所以其他隊員可以完全玻璃大砲
推 : 玩機戰的話防禦閃避都有用42F 11/19 11:19
→ : 還有一款是防禦時可以反擊 次數可以透過裝拉高 連技能都43F 11/19 11:22
→ : 可以設在反擊上瘋狂多次觸發 結果就是組防比主動攻擊還痛
→ : 可以設在反擊上瘋狂多次觸發 結果就是組防比主動攻擊還痛
推 : FC版DQ3前三角色防禦再取消可以減傷45F 11/19 11:26
→ : 火力多很正常 RPG設計輸出技一般都較多能把防玩的很屌的46F 11/19 11:27
→ : 像上面舉的案例2也只是把防禦拿來當成輸出秒王的手段
→ : 像上面舉的案例2也只是把防禦拿來當成輸出秒王的手段
推 : 大部分是用來跳過角色用的48F 11/19 11:28
推 : 神奇寶貝：49F 11/19 11:28
→ : 我自己開發的RPG遊戲裡面也是絞盡腦汁要讓防禦有用50F 11/19 11:29
噓 : 你沒用而已 人龍七打真島會防很好打51F 11/19 11:34
→ : 盾刺流:52F 11/19 11:36
推 : 太簡單的才沒用 難的都要記回合數防禦 不然會滅團53F 11/19 11:37
→ : 有些機制 防禦很有用 或者說不得不防54F 11/19 11:39
推 : 有設計防禦但有沒讓防禦有用的系統就會變成這樣55F 11/19 11:39
→ : 簡單的 是用來跳過角色行動的 難的才有用56F 11/19 11:42
→ : 就像是一個角色同時設計了物理攻擊跟魔法攻擊，57F 11/19 11:42
→ : 結果物攻每回合才一下&打一滴，魔法每回合幾萬好幾下在跳
→ : 還會附加各種buff上對面各種debuff，那誰還要用物攻?
→ : 結果物攻每回合才一下&打一滴，魔法每回合幾萬好幾下在跳
→ : 還會附加各種buff上對面各種debuff，那誰還要用物攻?
推 : 動作遊戲的傷害如果調低也是相同情況 貝西摩斯的隕60F 11/19 11:47
→ : 石如果只炸10滴血看誰還會在那邊躲石頭跳高高
→ : 石如果只炸10滴血看誰還會在那邊躲石頭跳高高
推 : 有些必殺技要用防禦不然會死，或是抓寵壓血量也會用防62F 11/19 11:50
→ : 禦
→ : 禦
→ : DQ3那招防禦取消出現後有段時間把最硬的坦(戰士)放最後格64F 11/19 11:57
→ : 在冒險初期超級有用
→ : 在冒險初期超級有用
噓 : 是都用改的還是都玩低難度?66F 11/19 11:59
→ : DQ11則把防禦列為最優先發動，搞得有些防高的小怪沒辦法一67F 11/19 12:00
推 : 要讓防禦有用但又不能太有用也是不容易68F 11/19 12:01
→ : 招全部掃光，有點討厭69F 11/19 12:01
→ : 在美式RPG很有用，日式規則較不嚴謹70F 11/19 12:01
推 : 大多情況不如攻擊秒殺更省時間 除非是搞益智型的 不防71F 11/19 12:01
→ : 必死要安排策略 不然真的很難有用
→ : 必死要安排策略 不然真的很難有用
推 : RSaGa可以用來調整 寶參數，這樣打倒時才能確保掉寶73F 11/19 12:07
推 : 看遊戲要不要設定開防禦就能扛下對面大招74F 11/19 12:08
噓 : 你打體育老師不按防？你是玩Safty難度是不是？75F 11/19 12:11
→ : 防敵方大招或反擊之類的會用 不過這類回合制節奏慢76F 11/19 12:11
推 : 不只回合制，我連動作遊戲我都不想防禦好嗎 XD77F 11/19 12:12
推 : 看設計吧 不過回合制確實蠻多時候蠻尷尬的 比如只有一78F 11/19 12:12
→ : 能夠翻滾解決的事情我不想舉盾79F 11/19 12:12
推 : 歧路旅人的防禦還算有用啦，可以調整行動序，在BOSS80F 11/19 12:13
→ : 發大招時破防它
→ : 發大招時破防它
→ : 回合制防禦有沒有用是看敵人怎麼設計，如果敵方頭目詠場全82F 11/19 12:14
→ : 動作遊戲看能不能盾反或是精準防禦啦，有這種設計我83F 11/19 12:14
→ : 都會嘗試
→ : 都會嘗試
→ : 場AOE扣75%不能打斷那你要不要防= =85F 11/19 12:14
→ : 你不能秒殺的話就是要防啊。
→ : 你不能秒殺的話就是要防啊。
推 : dq跟p都有用吧，dq是減半，僧侶扛比較久87F 11/19 12:15
→ : 個不太放全體攻擊的敵人然後我方是複數人的時候 按了防88F 11/19 12:15
→ : 戰鬥其實說穿了就是戰鬥資源的計算和交換，動作回合都一樣89F 11/19 12:15
→ : 而防禦你可以看成她是一種保留生命值資源的指令
→ : 而防禦你可以看成她是一種保留生命值資源的指令
→ : 卻不是打防禦中的角色就直接浪費一動了91F 11/19 12:16
→ : 而至於保留生命值是否有效益，那其實是整個遊戲和敵人設計92F 11/19 12:16
→ : 的結果，單論「防禦」有沒有卵用其實意義不是太多。
→ : 的結果，單論「防禦」有沒有卵用其實意義不是太多。
推 : 當boss會放大招的時候94F 11/19 12:17
→ : 死人沒輸出 敵我皆適用 最好的控場狀態就是死亡 但你秒不95F 11/19 12:18
推 : 大部分這功能都做好玩的96F 11/19 12:18
→ : 保留血量，不如全力攻擊或直接補血，遊戲機制問題
→ : 保留血量，不如全力攻擊或直接補血，遊戲機制問題
→ : 掉或可能會被秒的情況就乖乖擋不用想太多了98F 11/19 12:18
→ : 或是有人快死可以防禦撐一下等補師補的時候99F 11/19 12:19
→ : 除非你壓超級多等 不然一般boss是沒辦法秒&有大招秒你的100F 11/19 12:20
→ : 不會啊 世界樹一招全滅或半毀是常態 沒有讀出王的行動模101F 11/19 12:21
→ : 式做筆記 就是被虐爽的
→ : 式做筆記 就是被虐爽的
→ : 西方RPG不太會出現傷害9999，所以防禦有用 Q.E.D.103F 11/19 12:22
推 : 還有一個功能是控血給指定的人尾刀104F 11/19 12:22
→ : 如果是尾刀有差的遊戲
→ : 如果是尾刀有差的遊戲
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Wy5kPea.jpg)
→ : 防禦都是輪空的時候在做的。108F 11/19 12:28
推 : BDFF的防禦設計得很棒109F 11/19 12:28
→ : 歧路旅人防禦算堪用了，前面隊伍沒這麼強的時候，還是110F 11/19 12:29
→ : 需要用到
→ : 需要用到
→ : 有的遊戲有規律的大招不防禦是會被秒的112F 11/19 12:30
→ : 如果被打好幾下後補師一次就能補回來這種也沒必要防禦
→ : 如果被打好幾下後補師一次就能補回來這種也沒必要防禦
→ : 有的遊戲為了凸顯boss大招幹爆強就是以玩家防不防都會死114F 11/19 12:38
→ : ，只能找機制讓boss跳過，那種類型的遊戲常常讓防禦沒用
→ : ，只能找機制讓boss跳過，那種類型的遊戲常常讓防禦沒用
→ : 而RPG的練功大多同等級怪物強度會比玩家弱，所以大多是速116F 11/19 12:39
→ : 攻方案較佳
→ : 攻方案較佳
推 : 敵人的防禦設定太低就不重要118F 11/19 12:45
→ : 因為你能秒他 哪會等他攻擊
→ : 因為你能秒他 哪會等他攻擊
推 : 女神異聞有用過...一時會很不習慣那節奏120F 11/19 12:51
推 : 小黃遊蠻多吃防禦去消多方大招的機制121F 11/19 12:52
推 : 通常都會設計過啦，有些場合防禦還是會比較優秀，但一般來122F 11/19 12:55
→ : 說不會硬要你按防禦
→ : 說不會硬要你按防禦
→ : 就單純沒設計啊，不然boss倒數沒防就即死的招，又秒不了124F 11/19 12:57
→ : 王時不就一定會用到
→ : 王時不就一定會用到
→ : FC貝獸物語的敵人部會連續2次打同一個角色126F 11/19 12:57
→ : 玩家可以利用這個機制把隊伍設定成先全防再每回合3防1攻
→ : 玩家可以利用這個機制把隊伍設定成先全防再每回合3防1攻
噓 : 看到P5不用按還想說我雲了128F 11/19 13:14
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