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斉木久美子が語る『かげきしょうじょ!!』制作秘話と作家生活25年の歩み　
「“もう終わったな”と一度は思いました」
https://realsound.jp/book/2021/09/post-851149.html

本篇採訪更面向於看過漫畫的讀者，採訪中多少會提及動畫中未出現的內容，
但大概就是預告等級的程度。

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斉木久美子談『歌劇少女!!』製作秘話與作家生活的25年路程
「"已經結束了啊"一度這麼想著」

文＝嵯峨景子、畫像提供＝白泉社

  絕美而華麗的舞台，魅惑著眾多粉絲的紅華歌劇團，擁有百年的歷史，僅由未婚女性
構成。培育如此的歌劇團人才的紅華歌劇學校裡，憧憬著「奧斯卡大人」天真浪漫的渡
邊更紗與原．國民偶像的奈良田愛，40名少女作為第100期生入學了──。

  描繪著目標是未來明星的少女們的青春群像劇『歌劇少女!!』，是斉木久美子的大人
氣漫畫。2012年在「JUMP改」（集英社）上開始連載，雜誌休刊後移籍到了「Melody」
（白泉社）繼續著故事。今年七月發售了最新11卷，接著TV動畫也開始播放。新刊發表
與動畫化，以及漫畫家生活的25周年，迎來各種轉折點的斉木久美子小姐，將向我們講
述「歌劇少女!!」的話題。（嵯峨景子）


作為根源的『凡爾賽玫瑰』

──以歌劇團作為主題的理由還請告訴我們。

斉木久美子（以下、斉木）：從「JUMP改」的編輯那，提到了要不要畫以歌劇團為題材
的漫畫，在工作上的話題得到了契機。

──紅華歌劇團是以寶塚作為原型的，原本就會觀賞寶塚的作品嗎？

斉木：在準備作品前，現場觀劇是沒有過的。雖說如此，也並不是完全不知道寶塚。我
自己最初看的漫畫就是『凡爾賽玫瑰』（池田理代子／集英社），這是乘著寶塚的『ベ
ルばら』狂熱買給我的。在這之後，生日的時候收到了『ベルばら』的曲子的LP唱片，
非常開心地深入聽著。還有就是，小時候在電視上的轉播中看過寶塚。有過這樣的經驗
，寶塚的世界很自然地住在自己的心中。

*ベルばら：ベルサイユのばら(凡爾賽玫瑰)的縮寫簡稱。

──渡邊更紗以紅華作為目標的契機，成為「奧斯卡大人」的根源，正是這部分呢。一
直在聽的唱片是怎麼樣的呢？

斉木：就是現在說的「菲爾遜與瑪麗．安東妮篇」，由鳳蘭さん演出菲爾遜的版本。因
為是小時候腦袋還很靈活時聽的，音樂刻在了全身裡，所有曲子都能記著唱出來。當觀
賞凰稀要さん演出奧斯卡的『凡爾賽玫瑰』時，劇中歌就跟過去記憶中的一樣，真的很
感動。

*鳳蘭：原寶塚星組TOPSTAR
*凰稀要：原寶塚宙組TOPSTAR


跨越歌劇．歌舞伎．偶像的世界

──作為一個畫家，覺得歌劇團的設定有著怎麼樣的魅力與有趣之處呢？

斉木：以分組與TOPSTAR制度為基礎的，作為隊伍的團結力吧。以演劇作為主題，漫畫
界已經有了『玻璃假面』（美内すずえ／白泉社）這樣巨大的高塔存在，女孩子兩人擦
出激烈火花的對手情節，要贏過北島真夜與姬川亞弓的關係性是不可能的。所以「歌劇
少女!!」，我想描寫的並非競爭關係，而是作為團體如何去成長。

*北島真夜、姬川亞弓：玻璃假面的主角。

──為了執筆作品有對寶塚進行取材與調查嗎？

斉木：一度從寶塚OG的人士那取材了。以及包含作品準備期間在內，觀賞了10年以上的
寶塚。雖說是模仿寶塚的作品，本作終究是虛構的。太過於貼近本家的話，故事也無法
擴展開來。為了描寫故事反倒不能太沉浸其中，留意著以俯瞰的角度保有一定的距離

*OG(OLD GIRL)：指團體畢業生(女性)。

──分為春夏秋冬四組組成的紅華歌劇團，也有著男役與娘役這樣的體系。還請告訴我
們斉木老師所想的各自魅力。

斉木：提到男役的話，超越了性別的存在，女性作為男人卻又並非男人的演出有著唯一
無二的魅力。關於娘役，決定描繪歌劇團題材時做了各種調查，看了某個電視節目時受
到了很大的衝擊。寶塚娘役在節目登場時，被問到娘役是為了什麼的存在呢，「我們並
不是要讓自己成為最耀眼的，而是為了展現男役的美而存在的」這樣的回答讓我的目光
為之一亮。娘役不只作為女主角，也同時是為了男役奉獻自身的存在。對於這種狀況我
感覺到了很深的興趣。

──本作不只有著歌劇團，也有描寫歌舞伎的世界這樣的特色。加入歌舞伎要素的契機
是什麼呢。

斉木：說到歌劇團的特性，僅有女性這點會是第一個被提到的。與此相對想到的是只有
男性的世界的歌舞伎，把這兩件事結合的漫畫不怎麼有，所以試著挑戰看看了。比起主
角只是單純的喜歡著歌劇而目指TOP，雖然有著其他非常想做的事卻受到了挫折，為了
跨越那份挫折，而決意成為TOP更有說服力吧。從挫折中重生這點也是『歌劇少女!!』
的其中一個主題，歌舞伎要素在這點上很順利地融入進去了。

──更紗在小時候憧憬著歌舞伎的助六，卻體驗到了因為是女性而不能成為歌舞伎演員
這樣的挫折啊。

斉木：初代的編輯也是歌舞伎的粉絲，兩人考慮著更紗憧憬的角色，最後選了助六。歌
舞伎中充滿魅力的角色也有很多，不過誇張華麗的角色多半是荒事，體會不到優雅這方
面與歌劇團清麗的世界也不太容易連結。在這點上，助六作為美男子且有著名的花道出
場場景，很適合呢。

*荒事：歌舞伎中的一種角色，多為粗曠勇猛的形象。
*花道：歌舞伎劇場特有的舞台設置，會延伸一條穿過觀眾席的走道。

──本作中也有偶像的要素登場。奈良田愛是叫做JPX48的偶像團體的原成員呢。

斉木：JPX48所摹仿的AKB48，也是開始畫這部作品時才開始看的。我對紀錄片電影很感
興趣，從那之後對偶像的目光完全地改變了。當時的AKB48還會舉辦總選舉，從那之中
誕生的各種戲劇性話題也還很有印象。順帶一提我現在超級沉迷BABYMETAL的，如果不
是以「歌劇少女!!」作為契機了解到AKB48這個組織的話，就無法知道這個團體了。

*紀錄片：AKB48系列的紀錄片


群像劇迷人多彩的關係性

──『歌劇少女!!』作為群像劇，有著眾多的角色登場。是怎麼樣去創作故事與角色們
的呢？

斉木：我對於以女孩子們的友情當作主題的電影最喜歡了，受此影響就決定要用女孩搭
檔，所以更紗跟愛就誕生了。在一開始互相衝突的雙方感覺很有趣就這樣設定了，圍繞
著兩人的角色設定了一百期的同學們，委員長、有點壞心的孩子、成熟的孩子，以及雙
胞胎這些配角，在這之後添加上了細節。

──剛剛提到斉木老師喜歡的電影，想知道的更詳細呢。

斉木：『Times Square』、『Girl,Interrupted』、『下妻物語』、『Sucker Punch』
、『Private Benjamin』、『Josie and The Pussycats』之類的最喜歡了。『Times
Square』是十幾歲的女孩子兩人從精神病院逃出的青春搖滾電影，『Sucker Punch』則
是有著SF類設定的，畫面也很有趣，這部中也出現了精神病院。『Girl,Interrupted』
也是這樣呢，有著姊妹情誼的電影，從精神病院開始的還滿多的。女孩子在成為大人的
過程中，比起男孩子的青春，心靈更加的不安定也說不定。

──知道了『歌劇少女!!』的根源，非常的有意思呢。那麼回到角色的話題上，主人公
更紗是某種天才型的角色呢。

斉木：更紗是王道的JUMP主角是刻意的呢。另一方面的愛，給予了跟主角有所衝突的角
色擔當。從最一開始就考慮著她的幼年時的經驗，再從那個部分再生，想要描寫她的內
心轉變。

──不只是音樂學校的學生們，教學的講師們也有豐富的個性呢。

斉木：我原本就對角色設定，考慮那個人會有怎麼樣的人生這些事很喜歡，不怎麼辛苦
地就塑造出了角色。安道守是原演員，因為舞台事故而引退走向教師的道路這樣的設定
，最初就決定好了。奈良田太一是建立在愛的角色之上，想為她做出絕對的安全地帶，
完成了這樣的設定。

──紅華歌劇音樂學校的學生們，除了是共同學習的同伴，也是在徵選中競逐角色的對
手們。有描寫這樣的關係性中特別留意的部分嗎？

斉木：陷害別人，扯後腿這些絕不會有。舉例來說在芭蕾舞鞋裡放入圖釘，或許很有戲
劇效果而會有趣也說不定，但作為關係性卻不美了。『歌劇少女!!』是以搭檔，還有熱
血運動這樣的概念開始的。運動是團隊合作，成員們的團結是最重要的，不能互扯後腿
之類的。

──在這之中，99期的野島聖，有點壞心眼要素的角色也登場了。

斉木：野島聖是在此之前沒有寫過的類型的角色，對我來說也是挑戰呢。雖說是作為故
事中常有的攪局的角色登場，但這樣有點惡意的角色對我來說並不太適合。我想這孩子
也有著自己溫柔的地方，結果就是再把這部分添加上了細節。

  野島聖的個性與背景，在番外篇中闡明了。她在高中時代被不理解自己的人們包圍著
，不得不用錯誤的樣貌變得堅強。結果學到了不好的地方，為了生存而有自覺地變得刻
薄，若沒有如此堅定的意志就無法到達的境地。野島聖，是這樣的一面所體現的存在。

──本作不僅限於戀愛，有各種各樣男女的關係性呢。

斉木：『歌劇少女!!』的話，並沒有把戀愛放在重心呢。更紗與歌舞伎演員的白川曉也
雖然算是戀人，不過在戀愛與友情的夾縫間，反而是更接近友情感覺的關係性。不過，
從「JUMP改」移籍到「Melody」時，因為是女性向雜誌而想著不得不放入戀愛要素，想
著要多增加這部分的時候。當時的編輯說，戀愛是不需要的大反對。上層的人也說了用
群像劇進展就好了，不需要勉強放入戀愛要素也行，安心下來推進劇情，想起了這樣的
回憶。

──紅華歌劇音樂學校的名譽教授，國廣茂登與專科的櫻丘宮地的篇章，挖掘了對歌劇
團的愛與戰爭為主題，給我留下很強的印象。

*國廣茂登(国広茂登)、櫻丘宮地(櫻丘みやじ)，僅在漫畫中登場。

斉木：雖然我不想有過於政治的言談，不過描寫這個故事時，對於現代日本的狀況懷抱
著有些不安的心情，也擔心談論戰爭的人漸漸消失了。我的父母是要在防空洞避難的世
代，時常聽到有關於戰爭的事情。我想描寫汲取了反戰的精隨，並度過了那個困難的時
代的歌劇團的姿態，如此組合起來的篇章。


劇中劇與作畫的講究

──作品中有著像是『凡爾賽玫瑰』這樣實際存在的劇目，也有紅華的原創作品。劇中
劇是怎麼樣構思的呢？

斉木：『凡爾賽玫瑰』是描繪這個故事的契機的作品，向池田理代子老師拜訪後，令人
高興地取得了在作品中使用的許可。不過這個是例外，因為著作權上的問題，劇中劇採
用古早的劇目以及完全原創是有必要的。不過主人公是外型帥氣的男人，華麗感的作品
，大部分寶塚都已經上演了（笑）。所以尋找素材很辛苦，現在正面對著創作劇中劇這
道新的高牆啊。

  「羅密歐與茱麗葉」是不論誰都知道的劇目這樣考慮選擇的，「巴里的白花」則是
單純的創作。「奧菲斯與歐律狄刻」是以神話作為題材，選擇了有著浪漫要素的故事。
接著為了讓其看起來像是歌劇的感覺，以神話為基底加上了黑手黨西裝這樣的設定。

──角色們的姿勢都很帥氣，經常看得入迷了，在作畫上有什麼特別留意的重點嗎？

斉木：手與手指畫得纖長美麗，這是特別有意識的。關節的彎曲的表現，極端地把手臂
畫長了，為了追求華麗的指尖把自己的手擺好姿勢拍下來研究。還有想讓動作看起來更
大，感覺更吸引人的繪畫，在跨頁上連到手指頭的部分都特別思考了。

──光與影是如何的呢，塗黑的大多格數，特別有印象的場面感覺有很多。這方面的表
現也是特別意識著的嗎？

斉木：那個部份是非常留意的。在畫漫畫時，有著全白與全黑的勇氣這樣的說法，我的
理想是大島弓子老師的『棉花國之星』（白泉社）那樣，洗鍊的全白與全黑的跨頁。雖
然是憧憬地挑戰著，不過因為有了奇怪的邪心總是不知不覺地畫的太多了，看見印刷好
後的雜誌會忍不住反省自己。總之在各種的反覆試驗中，追求著理想的塗黑。


動畫也跟觀眾有著同樣新鮮的心情

──『歌劇少女!!』也達到了10年以上的長期連載，有沒有那些含有特別想法的場面或
篇章呢？

斉木：在「JUMP改」開始時還沒有決定連載回數，沒有人氣的話就會被中斷。總之我想
走向到那裡為止，也就是SeasonZero中愛說的「那顆星 那顆最高最大最閃耀的星 那就
是渡邊更紗 那個人是應當去到那裡的人」這個獨白的場景。當初的目標是，這個跨頁
的場面。

  還有有著深刻回憶的就是，作為最初的外傳的星野薰的番外篇。雖然想到了不錯的故
事，不過因為跟本篇的故事不好銜接，就想著能不能作為番外篇畫出來這樣拜託編輯而
誕生的篇章。結果因為畫了這個故事後，外傳就開始系列化了。

──加入了番外篇讓群像劇的要素變的更強烈了，故事也因此壯大了起來呢。

斉木：告訴我喜歡番外篇的人有很多我很高興。我從出道開始的十年間大多數都是發表
短篇的漫畫家，在有限的頁數內，如果把人物的說明變長，故事就難以進展，一直抱有
著這種糾結。但如果是番外篇的話，本篇中就已經把角色的特性說明清楚了，只要集中
在故事上就好非常的輕鬆。番外篇我自己也是很享受的畫著。

──有著雜誌休刊後移籍，再決定動畫化，作品本身就有著戲劇性的路程。至今為止回
顧的感概還請務必讓我們聽聽。

斉木：我不管什麼事總是踩著悠閒的步伐。目指漫畫家、出道、開始連載，我的全部都
比其他人更晚。這樣在漫畫家生活的第25年這個時間點迎來了作品的動畫化，只有無限
的感謝。其實在「JUMP改」決定休刊時，「已經結束了啊」我一度這麼想。編輯部負起
責任尋找連載作品的移籍，我卻遲遲無法做決定，幸運的是收到了「Melody」的歡迎。
在那之後也經過七年了，自己也很驚訝。

  我是作品被修改過就不行了的類型，在自己心中即使是極度細微的設定，這樣的要素
就算只有一點被破壞了，也會像積木一樣全部崩塌，非得重新組過才行。不管是「JUMP
改」還是「Melody」，故事都沒有被更動過，能夠按照我所想的去描繪。至今為止也沒
有被他人所影響，能夠自由地去做這點真的非常的感謝。

──現在『歌劇少女!!』的動畫正在放映中。

斉木：播放前收到了動畫的影像，不過我並沒有事先確認過。想跟大家在同樣的時間點
一起看。我自己也懷著新鮮的心情，期待著每週的播放。


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簡單翻譯，無論錯字還是翻譯錯誤都還煩請糾正。


挑了一個比較喜歡的採訪，希望在動畫結局前翻完，

這樣就把監督、系列構成、製作人、作者的訪談都至少有翻到一篇了。
有興趣的人還請：

[情報] 歌劇少女 動畫監督 系列構成 訪談 #1Wvmre3J
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625754984.A.0D3.html

[情報] 歌劇少女 音樂製作人 訪談 #1WwrVU2j
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626036190.A.0AD.html


當然其實不看採訪，也完全能夠欣賞作品。
這類採訪比較像是探究製作者在創作的過程的想法，如果能夠有所共鳴，那是最棒的。

就算不行，也沒什麼。

我自己是很喜歡斉木老師說的關於距離的說法，保有距離的美，
這也是作為一個致敬的粉絲所有的敬重。

然後就是国広茂登篇能看到老師提及創作的想法也很棒，我真的大愛那個篇章。

至於戀愛部分，我會當成老師大概好幾卷才會想開一次的招，
就算不是重點，我還是超愛的。


之後還會把官網上關於聲優、製作組的採訪翻一翻，
不知道要花多久就是了(主要是看心情)。

有興趣的人不妨先看看。
https://kageki-anime.com/special/


接著，就請期待著動畫的結局吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.23.134 (臺灣)
※ 作者: wl2340167 2021-09-25 21:07:57
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