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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 08:49:08
看板 C_Chat
作者 saviora (颶風之翼)
標題 Re: [情報] CMA為了否決暴雪收購案，寫了400頁報告
時間 Thu Apr 27 23:41:52 2023

※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言：
: https://i.imgur.com/UmWAT2k.png
: CMA用了整整400多頁闡述否決收購案，有興趣的洽眾可以點進下方網址，觀看完整報告
: https://assets.publishing.service.gov.uk/media/644939aa529eda000c3b0525/Microsof
: t_Activision_Final_Report_.pdf

文章前面就有講解理由

主機遊戲這邊 微軟吃暴雪不會影響到市場競爭

但是微軟的雲服務太強 暴雪的遊戲要是搭到微軟的雲服務能力

其他要做雲端遊戲大概都會被微軟打趴 不利這方面的市場競爭


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.103.43 (臺灣)
※ 作者: saviora 2023-04-27 23:41:52
※ 文章代碼(AID): #1aIfV2km (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682610114.A.BB0.html
推 Irenicus: 因為別人太爛這樣你們會太強所以不行 很有進步價值1F 04/27 23:43
推 bluecsky: 沒辦法 反托拉斯法就是這樣2F 04/27 23:45
→ fonpie: 別人太爛你太強這樣會壟斷，所以不同意這很符合反壟斷阿3F 04/27 23:45
→ storyo11413: 就亂找理由 這跟收購動暴有啥關係?動暴有開發啥雲端?4F 04/27 23:46
→ rook18ies: 找個替身舊公司收購暴雪，然後跟微軟合作不就好了5F 04/27 23:47

那個監管機構會去查收購公司的線路關係 他們又不是豬頭三
※ 編輯: saviora (1.164.103.43 臺灣), 04/27/2023 23:48:45
推 skycat2216: 他們想的競爭對手是Geforce Now吧6F 04/27 23:48
→ skycat2216: 但Azure平台真的那麼穩嗎？
推 Ceelo: 索尼的ps+ 就不強嗎 最寵粉的8F 04/27 23:48

他們認為以微軟的個人電腦領先地位 搭配Azure和Xbox Cloud Gaming

可以讓微軟霸佔60-70%雲端遊戲市場
※ 編輯: saviora (1.164.103.43 臺灣), 04/27/2023 23:51:31
推 ching1210: stadia玩到自爆 ps now又無心經營 兩個都比xcloud早9F 04/27 23:49
→ ching1210: 然後說穩定經營的微軟會壟斷市場?? 怎麼不說其他家太爛
推 aa091811004: 微軟的雲服務這麼強？11F 04/27 23:49
→ r02182828: 他不准就是一方面就是在說其他家太爛阿12F 04/27 23:50
→ Ceelo: 可是整件事監管機構都在秀下限13F 04/27 23:51
→ Ceelo: 連雲玩家都比不上
→ storyo11413: 這樣更沒人想開發啥雲端 動不動就被亂擋金主直接抽資15F 04/27 23:51
→ r02182828: 照它們的話講就是軟暴湊在一起還有看起來能打的會給過16F 04/27 23:51
推 Irenicus: 這判決很明顯就不是站在玩家的立場而是站在其他遊戲開發17F 04/27 23:52
→ Irenicus: 商的立場 英國先開了這槍可能歐盟那邊也不樂觀
推 aa091811004: 話說有這個理由在的話，484可以擋下所有微軟對遊戲19F 04/27 23:53
→ aa091811004: 公司的收購啊
推 yellowhow: 其他(X) 索索(O)21F 04/27 23:53
推 Irenicus: 加上最近某隻企鵝對歐洲遊戲商虎視眈眈22F 04/27 23:54
→ Irenicus: 就讓我們繼續看下去 科
→ Ceelo: 如果說不利於競爭那現在3a大廠都出半成品垃圾24F 04/27 23:54
→ Ceelo: 就沒人管了是吧
推 amsmsk: 沒公司想開發pc的啊 供三小26F 04/27 23:54
推 a235477919: 併購才被擋吧，單純投資他怎麼擋27F 04/27 23:54
→ r02182828: 3A廠要出垃圾虧錢他們管什麼==28F 04/27 23:55
推 aa091811004: 純粹感覺這個理由有點萬用29F 04/27 23:56
推 andy0481: 這理由能通 蘋果跟微軟都不准在收購東西了 市佔太強囉30F 04/27 23:56
推 k1k1832002: 想太多,你收購100億USD以下的大概就沒人會講話了31F 04/27 23:57
→ gfabbh: 管市場秩序的監管機構，當然是只會關注併購案會不會降低32F 04/27 23:57
→ gfabbh: 市場競爭，企業服務做太好，這時就會很吃虧，就怕市場占
→ gfabbh: 有率太高的企業會開始濫用市場影響力。
→ w3160828: 反托拉斯法就是阻止企業可以更好，要更好就得拆分35F 04/27 23:59
推 k1k1832002: 就像水管要是多搞些事情出來你遲早也會覺得要拆,道理36F 04/27 23:59
→ k1k1832002: 都差不多
推 as3366700: 雲端是要壟斷什麼==38F 04/28 00:00
推 melzard: 我反而覺得反托拉斯原意是逼企業更好而不是阻止39F 04/28 00:01
→ Yanrei: 這次併購是遊戲史上最大的案子，會有阻力很正常，不需要40F 04/28 00:01
→ Yanrei: 一直套進那種不同意合併的都是萬惡索尼夥伴的邏輯XD
→ melzard: 如果一個企業壟斷 那後續就是開價任他玩逼消費者買單42F 04/28 00:01
→ melzard: 有競爭才是對消費者最大利益的來源
推 WindSucker: 壟斷就騰訊阿44F 04/28 00:02
推 good5755: 這樣同樣理由套用在騰訊也說得通吧45F 04/28 00:02
→ Ceelo: 黨的鐵錘比cma還猛 安全下莊要學米哈遊46F 04/28 00:04
推 shinchen: 現在比較好笑的是本來跟微軟簽10年COD約的幾家雲端商47F 04/28 00:04
推 mouscat: 壟斷不就是因為有各種搞爛市場的先例才不得不防48F 04/28 00:05
→ shinchen: 現在反而沒COD了 CMA只用了句「沒併購可預期ABK遲早也會49F 04/28 00:05
推 Luos: Azure有這麼強？ AWS GCP 去哪了？50F 04/28 00:05
→ shinchen: 讓COD上各雲端平台」帶過去51F 04/28 00:05
推 kmwace: 之前看新聞，四大雲系統廠只有軟軟今年採購金額還是兩位數52F 04/28 00:06
→ kmwace: 成長
→ william7713: 60-70%也沒獨佔啊54F 04/28 00:07
推 john0909: 搞不好有人就喜歡一家獨大啊w55F 04/28 00:07
→ shinchen: 反對原因還有一個說是這種約會讓雲端商機器使用的OS受限56F 04/28 00:07
→ gfabbh: 不過認定企業太大，就會開始搞怪的想法也是奇怪，我是認57F 04/28 00:08
→ gfabbh: 為競爭法只要管大企業濫用市場影響力來排除競爭對手的行
→ gfabbh: 為就好，併購案這種根本不該管，只要確保市場有新進廠商
→ gfabbh: 的機會，原本領先的大企業一但開始爛掉，也開始被市場淘
→ gfabbh: 汰。
→ shinchen: 在windows 但是近年COD根本也沒出mac跟linux版62F 04/28 00:08
推 aaaaooo: 等微軟雲端市場也搞到像windows一樣壟斷就來不及了63F 04/28 00:08
→ aaaaooo: 有這種前科被人過度謹慎檢視也不用覺得奇怪
推 Pegasus99: 在其他對手擺爛時 阻止龍頭壟斷根本沒有帶給消費者優勢65F 04/28 00:09
→ Pegasus99: 消費者被取消選擇更有競爭力的公司的產品 而去選自甘墮
推 kmwace: 軟軟的原罪沒辦法的，現在IT監管界還是有蠻多人認為當年沒67F 04/28 00:10
→ kmwace: 有早點介入作業系統，搞到現在只剩微軟一家獨大，是非常可
→ kmwace: 惜的事
推 Yanrei: 因為當壟斷形成後，你要影響市場的情況太容易了70F 04/28 00:10
→ Pegasus99: 落的2-3流產品 這本末倒置了71F 04/28 00:10
→ w3160828: 真的，其他廠商擺爛，消費者就是吃屎，因為其他廠商只72F 04/28 00:11
→ w3160828: 會更爛，反正沒有大型競爭對手，消費者也只配吃屎..
→ Pegasus99: 如果微軟是第一個且一直都壓制其他對手的雲端服務就算74F 04/28 00:12
→ Yanrei: 維持競爭不讓一家獨大，也是一種保護消費者的機制75F 04/28 00:12
→ Pegasus99: 了 但微軟是慢了半拍而其他人自己擺爛才有機會崛起的76F 04/28 00:12
推 aaaaooo: 你讓他壟斷把其他廠商全幹掉這樣以後有想認真的廠商出現77F 04/28 00:13

雖然擺爛仔很多 但是要預留有認真做的廠商空間

要不然一旦壟斷 壟斷者只要削個價就會讓這些廠商直接不見
※ 編輯: saviora (1.164.103.43 臺灣), 04/28/2023 00:14:51
推 JamesChen: 反壟斷本來是個有經濟學基礎有道理的事情78F 04/28 00:13
推 john0909: 你認為其他人擺爛 那就去選不會擺爛的那家啊（攤79F 04/28 00:13
→ JamesChen: 但現在已經被法律人搞爛了  太主觀判定又沒邏輯了80F 04/28 00:14
→ john0909: 壟斷直接讓新進者下去 你就只能選一家嘿81F 04/28 00:14
→ aaaaooo: 也無力跟他競爭懂嗎82F 04/28 00:14
→ JamesChen: 像推文裡很多支持的理由也都邏輯上站不住腳的83F 04/28 00:14
※ 編輯: saviora (1.164.103.43 臺灣), 04/28/2023 00:15:30
→ aaaaooo: 反壟斷真正意義是避免有力的新競爭者被人用資源優勢在還84F 04/28 00:15
推 godrong95: 同一家公司有windows跟office的前例 你怎麼會對微軟不85F 04/28 00:15
→ godrong95: 會壟斷雲端遊戲那麼有信心？
→ aaaaooo: 在成長中就直接被踩爛87F 04/28 00:15
推 Yanrei: 擺爛會自己被市場競爭淘汰掉，但壟斷會把競爭這件事直接88F 04/28 00:16
→ Yanrei: 碾過去
→ w3160828: 不過雲端這種燒錢燒死人的，資本不夠厚都直接自殺了..90F 04/28 00:17
→ w3160828: 拿來新人
→ storyo11413: google暴死 微軟也被擋 好喔慢慢等哪個白癡砸大錢92F 04/28 00:17
→ skycat2216: 56樓，有個東西叫DXVK，所以不成立93F 04/28 00:17
推 FncRookie001: 雲服務是可以幹嘛啦..94F 04/28 00:19
→ FncRookie001: 雲端還有AWS Google 真的這麼香的話再結盟就好了啊
推 andy0481: 就..怕微軟靠爆雪COD那些遊戲把雲端服務推更多 之後別人96F 04/28 00:20
推 amsmsk: 現在雲服務不是壟斷 是根本要消失了吧97F 04/28 00:20
→ andy0481: 雲端保存 檔案共享那些 都只用微軟家的這樣 想超遠98F 04/28 00:20
→ gfabbh: 從市場龍頭角度來看，反壟斷法，接受直接阻止其再成長的99F 04/28 00:20
→ gfabbh: 空間，也預設其坐大必然會亂搞，損害消費者權益，這對龍
→ gfabbh: 頭企業並太不公平。
→ storyo11413: 都快死去還在幻想成長大賺大錢獨佔 真的很夢想家102F 04/28 00:21
推 WiLLSTW: 雲端遊戲跟vr一樣 就是個泡沫炒股題材103F 04/28 00:22
推 jabari: 支持大家一起爛 索就能賺賺104F 04/28 00:22
→ gn0111: 你太強 但能做起來的沒幾個 所以你壟斷105F 04/28 00:24
推 alanwang555: 當初Google一開始會持反對意見就是對雲端遊戲的部分106F 04/28 00:25
→ alanwang555: 有疑慮，但到現在連Google都同意了，我是不知道CMA為
→ alanwang555: 啥會不同意啦，能把錢丟進雲端燒的公司就那幾家而已
→ alanwang555: ，哪來的會卡住新公司之說?
推 kmwace: CMA基本上就是要搞軟軟了，反正英國現在亂七八糟的，做這110F 04/28 00:27
→ kmwace: 個決定也蠻符合現況的
→ andy0481: 而且還是以收購暴雪這點離題到那邊去 真的眼光超遠的112F 04/28 00:27
推 a235477919: 要考慮到未來吧，也許未來雲端不燒錢啊113F 04/28 00:28
推 infi23: 要說市佔太大可以亂搞的就youtube的黃標吧 呵呵114F 04/28 00:35
推 Yachaos: 重點是動視暴雪是很大的廠，不是什麼小工作室，小工作室115F 04/28 00:37
→ Yachaos: 當然隨便他收
→ nisioisin: 雲服務在哪 世界沒有台灣嗎？做不做的起來都不知道的117F 04/28 00:40
→ nisioisin: 東西
推 Muilie: Stadia當初聲勢更大，弄一弄自己收掉，結果堅持下來的被119F 04/28 00:41
→ Muilie: 懲罰，呵
推 good5755: YT黃標但是有開會員讓你撈錢啊 又不是沒有後門121F 04/28 00:45
推 shinchen: 原本吵家機的部分有COD現有市佔率可以算 雲端的部分COD122F 04/28 00:48
推 mrmowmow: cma是未來人嗎？他們怎麼預測雲端訂閱會在未來成功的？123F 04/28 00:48
→ mrmowmow: ？stadia都倒給你看了
→ shinchen: 的影響力就完全只能用夢的 現狀就是COD根本沒上雲端服務125F 04/28 00:49
→ shinchen: 也沒人知道沒收購的話會不會上 對雲端商來說現在擋下來
→ shinchen: 微軟跟他們簽的10年約沒了反而更虧
推 Lass1n: 一堆人大談反壟斷的見解真的是笑死，早該叫CMA讓開給西恰128F 04/28 01:00
→ Lass1n: 來審了
推 gwawa0617: https://i.imgur.com/yoSCPQI.jpg130F 04/28 01:01
[圖]
推 webberfun: https://i.imgur.com/4LJRXGy.jpg131F 04/28 01:06
[圖]
推 wayne666: 市場壟斷的例子不就YouTube，西恰不是整天噴132F 04/28 01:43
推 Severine: 微軟雲太强 跟遊戲壟斷有啥關係啦 ...那微軟也能說索尼133F 04/28 01:50
→ Severine: 鏡頭太強啊
推 sean0212: 索尼很沒品，但問題大家都忘記微軟在PC端的強大了嗎135F 04/28 01:51
推 rxsmalllove: 吃瓜看戲136F 04/28 02:10
推 rhox: 笑死，這個理由給過的話，微軟以後不能收購任何遊戲公司了137F 04/28 02:44
→ ctes940008: Sony：有夠爽138F 04/28 03:40
→ poke001: 不是 60-70趴算獨佔 那以索尼的說法老任不算 只算ps跟Xb139F 04/28 05:19
→ poke001: ox 索尼在主機市場不是已經壟斷了 = =
推 obody: 就典型的先射箭再畫靶 想否決就硬找理由141F 04/28 05:56
推 qnonp2012: 我覺得沒什麼問題啊 怎麼會有人覺得壟斷形成還會有其他142F 04/28 06:08
→ qnonp2012: 金主想投資 其他公司還會想研發 而壟斷的公司本身也會
→ qnonp2012: 因為完全沒對手而停滯進步
噓 Wangdy: 一家獨大，之後端垃圾出來玩家也只能捧著好香了145F 04/28 06:30
推 s87879961: 講是講反壟斷，實際就歐洲打不贏美國企業只好用法規玩146F 04/28 06:51
→ s87879961: 一些奧步而已
推 SaberMyWifi: 沒辦法，國外對沒及早介入作業系統讓win壟斷很介意148F 04/28 06:58
→ SaberMyWifi: 而且微軟還幹過用win優勢強殖IE幹掉對手這種事
→ SaberMyWifi: 對他們來說更是一根永遠的刺
→ SaberMyWifi: 我想用XGP玩D4的日子又遠了…qq
→ spfy: 我理解這說法 但照這標準微軟以後都不用做事了欸 地球上有152F 04/28 07:19
→ spfy: 能力從零開始做雲服務基礎建設的企業也沒幾家 就算是SIE母
→ spfy: 企業SONY集團應該也沒辦法 市面上幾乎都是二房東
→ Gouda: 上面這些人就跟微軟一樣跳針才被擋 cma 很早就提出這問題155F 04/28 07:26
→ Gouda:  但微軟一直不回應一直說sie 怎樣怎樣 啊cma 重點就不是在
→ Gouda: ms跟sie 之間
→ spfy: ？？？？？158F 04/28 07:42
→ jckim: 是回應了卻被當成沒回應吧，重點就CMA不滿意方案159F 04/28 08:01
→ jckim: 這收購案讓不少雲端廠商撿到十年約，廠商、金主都滿意
→ jckim: 畢竟瓶頸就是遊戲庫少，沒經濟效益讓開發商出人力來理他們
→ jckim: 他們不像CMA這麼關心十年後，表態力挺通過或不反對
→ jckim: 檯面剩MS、SIE、CMA，重點就他們沒交集，其它都被扯進來的
推 WindowsSucks: 雖然大家都不想讓索尼爽啦 但防止雲端遊戲壟斷這理164F 04/28 08:13
→ WindowsSucks: 由滿合理的啊
→ WarIII: 問題是 反對這個跟azure 能不能在雲端遊戲這塊壟斷其實也166F 04/28 08:17
→ WarIII: 沒關係 sega 不就跟azure 合作打造所謂的超級遊戲了?
→ WarIII: 雲端壟斷問題跟微索大戰的關聯性其實不高 這塊競爭的對象
→ WarIII: 應該是 amazon 還有 google 所以現在打算把戰場拉到這塊
→ WarIII: 了嗎？繼續擴大戰場找其他人來發言
→ zseineo: 早就找過了 就只有google跟sony反對171F 04/28 08:29
→ zseineo: 但根據上面說的google後來好像也改口了
→ zseineo: 我印象中在巴西那邊就問過其他雲端業者的反應了
→ WarIII: 但是老實說現在再去問google一次 可能他會改口了 微軟目174F 04/28 08:32
→ WarIII: 前最有可能造成壟斷的地方其實是ai 這塊 吊打其他人  這
→ WarIII: 個如果也融入到雲端遊戲服務上 那憂慮就是真實的
→ zseineo: google自己雲端遊戲早就失敗退出就是177F 04/28 08:32
→ zseineo: AI跟雲端遊戲…？這兩個能怎麼合在一起
推 WarIII: 想一下當你遊戲的npc 都是ai  這樣會不會有趣很多 不再是179F 04/28 08:39
→ WarIII: 講話只有一句台詞 如果要談10年後 這都可能是真的
→ arctheload: 這樣根本是反競爭而不是反壟斷181F 04/28 08:40
→ e04su3no: 我想看微軟不屌英國還是收購，然後英國玩家玩不到COD哈182F 04/28 08:40
→ e04su3no: 哈哈
→ WarIII: 已經有論文開始把ai 帶入遊戲了 當然現在看到的還都很簡184F 04/28 08:41
→ WarIII: 單
推 zseineo: 喔 你說得這個是所有遊戲都受影響不限於雲端啊186F 04/28 08:43

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