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看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [新聞] 伊藤潤二 ✕ 波津彬子特別對談！向「朝
時間 Fri Aug 27 15:37:50 2021

https://www.pixivision.net/zh-tw/a/6801
伊藤潤二 ✕ 波津彬子の特別対談！「朝日ホラーコミック大賞」審査員に聞くマンガの極意
[圖]
[pixivision]朝日新聞出版さんが主催する、ホラーを題材としたマンガコンテスト「朝日ホラーコミック大賞」が今年より開催されます。pixivに作品を投稿し、指定のタグをつけるだけで簡単に応募できます。大賞受賞者は作品が雑誌『HONKOWA』『Nemuki＋』... ...

 
伊藤潤二 ✕ 波津彬子特別對談！向「朝日恐怖漫畫大賞」評審員請教漫畫秘訣

取材、文案：朝宮運河

「朝日恐怖漫畫大賞」是由朝日新聞出版所主辦，以恐怖為主題的漫畫比賽，自今年起於
pixiv舉辦。只需要為自己的作品標上指定標籤投稿到pixiv即可報名，非常簡單。比賽獲
獎者有機會得到在『HONKOWA』或『Nemuki＋』雜誌的連載權，如果有打算商業出道的話
，不妨來參加看看吧。


本次的「朝日恐怖漫畫大賞」邀請到了兩位大咖評審。其中一位是以『富江』『漩渦』等
作品馳名世界的伊藤潤二老師，而另一位則是以『雨柳堂夢語』『唐人屋敷』等耽美奇幻
系作品著稱的波津彬子老師！


本次我們會向恐怖、奇幻兩個派系的頂級創作者請教孕育出佳作的秘訣。在激勵「朝日恐
怖漫畫大賞」參賽者的同時，還會給大家講解怎樣才能創作出魅力無窮的恐怖作品哦。

伊藤潤二
著作「富江」於1987年入選了恐怖漫畫雜誌『月刊Helloween（月刊ハロウィン）』的「
楳圖賞」佳作，並以此出道。著有『富江』『漩渦』『人間失格』等。在2021年的美國漫
畫大獎「埃斯納獎」中，『地獄星』不僅獲得「最佳亞洲作品獎」，還與『伊藤潤二短篇
集 BEST OF BEST』一併在「Best Writer / Artist部門」獲獎。Twitter


波津彬子
於1981年在雜誌『ALLAN』開始連載「波之輓歌」，並以此出道。著有『雨柳堂夢語』『
唐人屋敷』『幻想綺貼』『公爵千金的本領』等。現正在『月刊flowers』連載『和服屋
奇幻譚』。


用畫面強化說服力

── 今天難得請到了活躍於恐怖漫畫界最前線二位，可以請教一下漫畫誕生背後的故事
，或是給「朝日恐怖漫畫大賞」參賽者們一些建議嗎？

波津：我畫的比起恐怖還是更接近「奇幻」吧。雖然因為故事中常出現幽靈，所以廣義上
而言也能算是比較不可思議的故事。我記得伊藤老師的代表作「富江」其實是處女作對吧
。




伊藤：沒錯。當時還在『月刊Helloween』的「楳圖賞」中獲得了佳作。那時的我是個牙
模技工，邊工作邊畫漫畫。在因為「富江」得以出道後的一段時間內，我還是堅持了這種
高難度的雙職業生活。




波津：伊藤老師是一直都很喜歡恐怖類的作品嗎？



伊藤：是啊。給我影響最大的還是楳圖一雄老師、古賀新一老師，以及日野日出志老師的
恐怖漫畫吧。雖然之後我也漸漸迷上了科幻、奇幻題材，但終究自己的內心還是愛著恐怖
題材。波津老師呢？




波津：一開始我是作為一名讀者，喜歡閱讀鬼故事、奇幻系的東西。自己偶爾也會畫一些
奇幻系短篇。可以說是自從1991年的『雨柳堂夢語』後，我才正式開始作畫。不過「富江
」真的是一部很有衝擊力的恐怖漫畫啊。聽說製作那篇時，伊藤老師是第一次嘗試勾線，
這是真的嗎？



左：伊藤潤二『富江 上卷』（圖片為2011年由朝日新聞出版發行的傑作集）
右：波津彬子『雨柳堂夢語　其一』（圖片為2015年由朝日新聞出版發行的文庫版）
伊藤：我可是在高中時第一次知道地球上還有個叫「勾線（注釋：此處指以漫畫專用的沾
水鋼筆勾線的過程）」的東西（笑）。最開始我只能依樣畫葫蘆，但因為不熟練，以及不
懂技巧，開始後沒多久我就放棄了。整篇漫畫從頭到尾都認真勾了線的，「富江」大概是
第一個吧。那時候我住在鄉下，沒有很多畫漫畫的基礎知識，甚至在我出道那時，我都還
在用最便宜的畫紙畫漫畫。




波津：因為我姐姐（注釋：花郁悠紀子）是個漫畫家，所以我能較早學習到畫漫畫的技巧
。我很有幸能學到許多昭和時代的少女漫畫用高級技巧，但也因此至今為止難以告別手繪
方式。伊藤老師現在已經轉電繪了嗎？




伊藤：我蠻早以前就開始電繪了。雖然我很喜歡手繪的觸感，但因為電繪相較來說比較護
手，所以我只好轉成電繪。



波津：從伊藤老師的作品中，根本看不出老師是什麼時候換成電繪的。感覺和手繪時代的
作畫沒有很大的差別呢。



伊藤：我使用的繪圖軟體CLIP STUDIO PAINT可以調整線條質感。我就是透過這種功能，
把質感調節得稍微有些雜亂，並加強了頓挫感，這樣畫出來的線條就能和手繪的差不多了
。




波津：無論是手繪還是電繪，伊藤老師的作畫細節都超級細緻入微。以讀者角度而言會覺
得「伊藤老師的作畫就是這一味」，但實際畫的時候會不會很辛苦呢？



伊藤：因為我會下意識覺得畫面太白會給人偷工減料的印象嘛（笑）。不過畫「富江」的
時候還算是畫面比較簡單吧。可以看出那時的我有想要留下余白，並透過畫面整體的設計
孕育出氛圍。這樣的手法說實在比較不適合表現恐怖內容，但感覺現在再回到以前的作畫
方式，應該也會蠻有趣的。



伊藤潤二『富江 上卷』（朝日新聞出版，2011）　p.205
波津：想表現出異常的恐怖氛圍，的確是需要夠細節的作畫。像是『雨柳堂夢語』這樣的
奇幻故事的話，就需要特地留白了。



伊藤：在波津老師的作品中，除了黑白兩色外，作為過渡色使用的網狀效果線（排線網）
和點描也能為作品帶來更唯美的氛圍，我十分喜歡。說來『雨柳堂夢語』裡的那間店（雨
柳堂）設計得真的很好看，但是每次作畫應該蠻累的吧？




波津：因為最開始我沒有打算把這作品系列化，所以把自己喜歡的設計一股腦地塞了進去
，結果現在我每次畫它都要受苦。早知如此我就把它設計得更簡約點了（笑）。


波津彬子『雨柳堂夢語 其一』（朝日新聞出版，2007）　p.79
伊藤：但我覺得那家店面的外觀，也很好得襯托了整部作品的氛圍。一部作品中只需要出
現這樣一個能讓人印象深刻的場景，其給人的感覺就會截然不同。



波津：圖像的說服力是不可小覷的。像是伊藤老師的漫畫「漩渦」和「人頭氣球」這兩部
，優良的故事的確要有獨特的創意支援，但是能把這些異想天開用畫面重現才是重點。正
因為這些創想是經由伊藤老師的畫所表達，所以就算詭異獨特，也可以很具有說服力吧。


伊藤潤二『漩渦 1』（小學館，1998）　p.50　（c JI Inc.／小學館）

伊藤：我在畫「漩渦」的時候真的是下了不少功夫。現在的我已經畫不來這麼耗費體力的
圖了，雖然這話自己說有點那個，不過真想感嘆一句當時的我居然能畫到這個境界。要將
想法透過筆尖表達確實是件難事。我其實也不太清楚自己是否有很好地將自己的想法表現
出來，但是光燒腦不動筆永遠都不會得到結果，所以我選擇了盡全力去畫，最終能畫成怎
樣，就滿足於怎樣。



波津：將作品展現給世間眾人其實就是這樣一回事了。我們有時需要做到積極地妥協於現
狀。

比起真實，還是真實度更重要
── 二位是怎樣才獲得了如此充滿個性的畫風的呢？我想應該許多讀者都很好奇吧。

伊藤：波津老師的畫風確實蠻獨特的。而且還看不出這畫風是受的哪些老師的影響。



波津：其實我對自己的畫沒什麼自信，蠻不好意思的。但其實就漫畫而言，畫得好不好其
實沒那麼重要吧。能給讀者多麼深刻的印象大概才是關鍵所在。雖然太過於獨特，讓人有
些難以接受的畫風也不能說好就是了。




伊藤：波津老師筆下的角色們也有著獨特的存在感。特別是他們有些陰鬱、沉思的表情我
就特別喜歡。


波津彬子『雨柳堂夢語 其十七』（朝日新聞出版，2018）　p.27
波津：我曾做過不少漫畫家的助手，所以從許多人那裡學到了很多畫面構成的方法，並加
以利用。而角色的話，基本上可以說我就是憑感覺在畫（笑）。我當然明白掌握正確的人
體構造十分重要，但如果一個角色的相貌、個性不符合我的愛好，我就不會想去畫他。所
以大家如果有什麼特別想畫的角色類型的話，可以考慮優先畫那種。




伊藤：畢竟漫畫不是美術嘛。手塚治虫老師曾說過，漫畫其實是一種符號，我是覺得這番
話頗有道理。在畫漫畫時，不是說把物件照本宣科畫下來就行，而是要將我們想傳達的東
西明確表達給讀者。這應該就是漫畫的特徵了。




波津：就漫畫而言，比起真實，還是真實度更重要。畫得是否「像那回事」才是關鍵。就
好比說即使是照著照片直接描，應該都是難以表達出晨霧繚繞的城堡，或是夕陽照射下的
校舍所具有的獨特氛圍的。


── 恐怖漫畫中經常會出現一些虛構的事物，所以這部分應該更加重要吧。

波津：伊藤老師的漫畫裡有些怪物，大概是我抓破頭皮也絕對想不到的。那些到底都是怎
麼誕生的啊？



伊藤：誰都不可能簡簡單單就能畫出怪物的。首先我們要有創意，在完成故事構想後，才
能漸漸看到怪物的容貌。比如短篇「祖先們」中，我先是由圖騰柱產生了「將祖先們的頭
連在一起」的想法，於是最終那個家族的畫風就是那樣子了。



伊藤潤二「祖先們」（伊藤潤二collection 89）朝日漫畫（朝日新聞出版，2018） p.21
波津：「祖先們」的怪物真的太驚悚了。伊藤老師就是由那個發想而畫出這篇的嗎？



伊藤：是的。只有想出優秀的創意，才能創作出有趣的作品。曾經的我是真的腦子靈光。
當我還在做牙模技工的時候，一天就能萌生出超多想法。但現在已經大不如前，只能靠著
一遍遍翻看自己過去的筆記本來擠出創意了。




波津：大多數情況下，我們記下的創意是很難直接利用的。那些我們在看電影、讀書獲得
並累積在大腦裡的東西，有時會在一瞬間相互串聯在一起，讓人茅塞頓開。這就和牛頓看
到蘋果落下時差不多吧。我覺得這其實就是所謂創意的真實面貌了。




伊藤：對對對，我知道那種感受。像我有時會很難將多個創意融匯在一起，就會去轉換心
情沖個澡，經常這麼一冲思路就全理清了。看來沖澡和散步都能刺激人的思考呢。波津老
師會熬夜嗎？




波津：因為反而會減低效率，所以我不會熬夜。比起熬夜不如直接早點睡，第二天一身輕
鬆繼續創作。在70、80年代，有許多少女漫畫家都過著晝夜顛倒的生活。但那樣太傷身了
。




伊藤：我也頂多只會在截稿日前一天的晚上趕個工。不睡覺只會給自己的身體造成更大的
負擔。



波津：只有調整好生活節奏，才能確保身心健康，並提高作畫效率。所以我想對目標成為
漫畫家的人說一句：如果你想長久靠漫畫吃飯，就切記要過正常人的生活。

以為漫畫界帶來變革的心態創作吧
── 「朝日恐怖漫畫大賞」已經開始募集作品。二位可以說說各自最想看到怎樣的恐怖
故事嗎？

伊藤：我其實蠻喜歡歐美的獵奇小說。像是『怪奇小說傑作集』（創元推理文庫）這系列
裡，就埋藏了不少創意和氛圍感。在恐怖故事中，營造適和的氛圍十分重要。所以我很希
望能看到意境氛圍獨到的作品。




波津：我想看看高完成度的短篇漫畫，或是在故事的最後能讓人恍然大悟的作品吧。我覺
得比起長篇，還是短篇形式更適合恐怖或奇幻類作品。就我最近有看過的，投稿到漫畫甄
選會的新人漫畫而言，有不少作品都會有些畫蛇添足的部分，這很可惜。作為一名漫畫家
，就必須具備出色的構成能力。比起拖泥帶水越畫越長，不如嘗試著在規定的頁數內將故
事收尾吧。




伊藤：在成為職業漫畫家後，基本上接到工作時也會被告知具體頁數。所以還是盡可能注
意一下頁數吧。

── 最後請二位為準備參加「朝日恐怖漫畫大賞」的參賽者們說幾句話吧。

波津：首先請務必盡可能畫完作品。即使是再優秀的創意和畫技，只要沒能完成，就無法
站在比賽的起跑線上。雖然各位還不是職業漫畫家，但是不輕易氣餒可是十分重要的哦。



伊藤：我在高中的時候讀過大友克洋老師的作品。那部作品給了我很大的衝擊，令我直呼

「這就是漫畫界的變革」。在那之後我開始立志成為漫畫家，並期待著自己也能為漫畫界
帶去變革。雖然事實證明這個夢想遙不可及，但我在畫任何一部漫畫時，都沒有忘記這種
心情。我希望本次比賽的參賽者，也能以類似「靠自己的漫畫改變世界」的心態來參加挑
戰。




波津：大概伊藤老師會主負責恐怖類，而我會主負責奇幻類作品的評審吧（笑）。這次的
比賽涉獵範圍算是比較廣泛的，大家快把自己的自信之作投來吧。



伊藤：不知道能讀到怎樣的恐怖故事呢，真是讓人期待。

朝日恐怖漫畫大賞 作品募集中！

「朝日恐怖漫畫大賞」是由朝日新聞出版與pixiv共同舉辦的漫畫比賽。也是自2021年最
新設立的恐怖漫畫比賽之一。在本次比賽中，我們募集基於親身體驗的真實鬼故事、原創
恐怖漫畫，以及劇本作品、漫畫原作等類作品。



本次比賽的獲獎者不僅能獲得獎金，還能獲得作品刊載於『HONKOWA』或『Nemuki＋』雜
誌的機會。我們甚至可能為獲獎者安排專屬編輯者，全面輔助其作品在上述雜誌中的連載
。

參加期限至2021年10月31日（日）為止。只需要為自己的作品標上指定標籤投稿到pixiv
即可報名，非常簡單！期待大家的踴躍參加。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.73.96 (臺灣)
※ 作者: medama 2021-08-27 15:37:50
※ 文章代碼(AID): #1XA9PHfh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630049873.A.A6B.html
推 joe199277: 伊藤潤二的漩渦確實是生涯頂尖的細膩1F 08/27 16:03
推 silverair: 推2F 08/27 16:06
推 AliceHsu: 小時候看真的蠻可怕的 現在看都覺得莫名搞笑3F 08/27 17:16
推 willkill: 推4F 08/28 01:44
推 s2327259: 希望再來個類似漩渦的偏執長篇5F 08/28 03:22

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