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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-29 07:45:08
看板 C_Chat
作者 brightwish (密碼同帳號)
標題 [22秋] 看完毀譽參半的鏈鋸人03了
時間 Sat Oct 29 01:28:29 2022

看完第3集有種既視感

彷彿看到研發團隊很認真地做專案
卻因為一開始的發想就有問題
所以整個計劃逐漸偏離軌道

鏈鋸人就是這種搞錯方向的感覺

搞得太嚴肅了
製作組選擇的營造的氣氛很認真灰暗
幾乎沒BGM 轉場很慢 對話之間時間太長
甚至到有點無聊的程度了

然後這是製作進行開始炸鍋了吧
開頭與電次與帕瓦吵架那段
明顯導演給了很詳細的動作分鏡
但中間偵數不足 動起來顯得很廉價不流暢

然後把預算花在13首ED 13倍的費用
把心力放錯地方了阿

然後打戲不知道在打什麼...
氣氛很認真 但畫面不是這麼回事
比較像兩邊都在摸魚
蝙蝠惡魔的情緒 電次的情緒都太過理智且內斂了
還是那句話 太嚴肅了

鏈鋸人需要的是完全相反的風格
強烈的BGM 快節奏的對話 讓觀眾幾乎跟不上 感官爆炸的體驗
想到後面角色一個一個登場
路人一個一個堆屍的快節奏
要用現在的風格去表現...想想就覺得失望

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.132.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZN14_2i (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666978111.A.0AC.html
推 hank81177: 本來想看B級片，結果導演是拍文藝片的1F 10/29 01:32
推 proprome: 因為加快節奏就畫不完啦 只好....XD2F 10/29 01:33
推 howard1997: 為什麼我覺得四月也進行過一樣的流程==3F 10/29 01:34
推 benfour: 應該很多人稱不過第三集就棄了吧4F 10/29 01:34
推 gm79227922: 弄成忍者殺手風會不會好一點啊5F 10/29 01:35
→ hank81177: 間諜家家酒前3集也是搞得很不動畫，後來有改善了6F 10/29 01:35
推 benson60913: 間諜第四集節奏開始明顯抬起來 前三集是暖場的7F 10/29 01:35
全部最完美的部分就是OP
從第一集開始我一直說不上來到底問題在哪
和OP一比就很明顯了
OP那個無厘頭又快節奏的氣氛才是鏈鋸人
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 01:36:42
→ benson60913: 但間諜事後來看這樣做很成功8F 10/29 01:35
→ hank81177: 那3集如果光看節奏我還以為在看日劇9F 10/29 01:36
→ benson60913: 但鏈鋸人的問題看起來是會一直延續的10F 10/29 01:36
→ Fino5566: 下一集關鍵之關鍵 如果連摸胸都要搞文藝  這部的方向就11F 10/29 01:37
→ Fino5566: 完蛋了
推 vsepr55: Ed那麼多才能捧歌手啊13F 10/29 01:39
→ Fino5566: 很怕他沒做出假奶的幽默 放大摸完的空虛跟憂鬱14F 10/29 01:39
推 LoserLee: 13首ED真的浪費預算==15F 10/29 01:39
→ tw15: 雀食16F 10/29 01:41
推 howard1997: 但我是不太信製作不理想是因為被請歌手的預算壓縮啦17F 10/29 01:41
→ LoserLee: 不如把錢拿去製作強一點的BGM 唉18F 10/29 01:41
→ howard1997: 就是成品風格評價不一而已19F 10/29 01:42
推 LA8221: 老實說陣容不錯，再搞砸中山龍要背鍋了20F 10/29 01:42
→ LA8221: https://i.imgur.com/eeYe5Bb.jpg
[圖]
推 Congopenguin: BGM是音監的問題，從夏日時光就開始爛到現在22F 10/29 01:43
推 hank81177: 我覺得第四集文藝空間也很大，對話為主23F 10/29 01:44
推 LA8221: 第四集我希望能停在這格24F 10/29 01:47
→ LA8221: https://i.imgur.com/HKxPGPV.jpg
[圖]
推 Fino5566: 就是看帕瓦的智障度能表現出多少26F 10/29 01:49
推 jackyT: 搞文藝要等到雪仗比較適合27F 10/29 01:49
→ Fino5566: 連講不沖馬桶都要一卡8 9張話超細的話....你能想像嗎28F 10/29 01:49
推 oldhan1230: 希望第四集打水蛭能狂一點吧29F 10/29 01:53
最後是要表現蝙蝠惡魔被電次的瘋狂嚇到的感覺
明明看過漫畫
但動畫讓我對於蝙蝠惡魔開始怕電次 只覺得莫名其妙
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 01:58:10
→ dragon803: 那個 ED跟正片無關 ED是獨立一個團隊做的30F 10/29 02:04
→ dragon803: 那些人就只來做ED 不管正片的 製作進行也是分開來當的
→ dragon803: 另外不會花預算到ED就可以說正片品質提升一個等級...因
→ dragon803: 那些人不會因為不做ED來作正片...正片的團隊還是你看到
噓 n20001006: 為啥都會有經費花在ED導致製作不如預期的誤解阿==34F 10/29 02:05
→ dragon803: 的這群人做35F 10/29 02:05
→ dragon803: 山下 還有這集的神谷 跟ED2的那位 他們都是擅長只做
→ dragon803: 短片領域的 他們不會不接短片就跑來作正片 不會....
→ dragon803: 也不會因為他們不做ED 參加的人例如田中宏紀 或吉原
→ dragon803: 松浦 正篇厲害的團隊就可以多畫 不會 因為正片團隊
→ dragon803: 基本上不參加ED的...從頭到尾就分開來的
推 AirPenguin: 所以一堆人酸監督管不到的ED比正片還還原原作41F 10/29 02:08
推 oldhan1230: 如果這風格走下去…..永恆那段真的無法想像會多微妙42F 10/29 02:08
→ AirPenguin: 尤其ED3整個就是原作風格43F 10/29 02:08
推 LA8221: 甚至還有用菜鳥聲優是要省錢的說法呢？是能costdown 多少44F 10/29 02:11
→ dragon803: 然後其實打戲...有改原作嗎 我記得田中沒大改吧45F 10/29 02:11
→ dragon803: 而是基於原作去加細節 但動作還是保留的
→ dragon803: 請聲優其實不是什麼花錢環節 JC的松倉P還吐槽過找大牌
→ dragon803: 聲優真的可以幫動畫加點分這件事情 所以有的動畫不怎麼
→ dragon803: 樣但豪華陣容還是開出來www
→ n20001006: 然後襪幹第四集有佐藤利幸喔 希望是畫演技卡拜託拜託50F 10/29 02:13
推 hank81177: 打戲加的細節有點過多了51F 10/29 02:13
→ dragon803: 打戲應該給渡邊吧 渡邊..渡邊的風格要怎麼限制我真想52F 10/29 02:13
推 forturely: 就難看阿  有夠無聊  宅男整天想抓奶~  什麼故事53F 10/29 02:14
→ dragon803: 不到 他就...人肉直升機 角色的動作跟起飛角度超不科學54F 10/29 02:14
→ dragon803: 那種 你拔了這個等於沒他特色了 所以我很好奇中山
→ dragon803: 到底呢 會干涉的 還是不會干涉呢 渡邊甚至是會改分鏡
→ dragon803: 原畫喔...所以啊 我超好奇他畫的段落會變怎樣
推 kyoukai: 看漫畫的時候前面我也沒啥印象 就順順看 漫畫載體好處58F 10/29 02:15
→ kyoukai: 就是能看得很快 所以就算沒爆點沒記憶點還是能看
→ kyoukai: 做成動畫摳細節 還是有些人會覺得比較乏味
→ hank81177: 像是淀治空中剁蝙蝠那邊，突然切到OL整理文件的那段有61F 10/29 02:16
→ hank81177: 夠長，明明前面正要嗨的時候澆一盆冷水，有夠斷節奏
→ kyoukai: 不過我還是看得蠻喜歡 這畫面風格我覺得可以接受63F 10/29 02:17
推 YaKiSaBa: 跟預算無關吧  畫面還是很精美啊  就真的演成文藝片64F 10/29 02:17
→ YaKiSaBa: 哭啊
推 LA8221: pv 裡在水蛭身上跑那段應該是渡邊吧66F 10/29 02:18
→ LA8221: 第四集應該就兩處作畫，打水蛭、槍魔來襲
→ LA8221: 我真的拜託抓奶做好笑一點
→ dragon803: 渡邊的打戲風格是這樣的69F 10/29 02:21
推 hank81177: 還有音波攻擊完之後，漫畫淀治揉胸宣言馬上開剁，動畫70F 10/29 02:21
→ hank81177: 多了好幾幀特寫蝙蝠的眼睛和鏈鋸的鏡頭，我也覺得好多
→ hank81177: 餘
→ dragon803: https://imgur.com/BnS15kC.gif73F 10/29 02:22
→ dragon803: https://imgur.com/9Smz4kY.gif
 
→ dragon803: https://imgur.com/1Cnewuv.gif75F 10/29 02:23
圖片讀取失敗
推 howard1997: 對啊 頂多說成品不喜歡 不然整個作品精美到不行76F 10/29 02:24
→ dragon803: https://imgur.com/xLy0pGF.gif 雖然渡邊的打戲因為這77F 10/29 02:24
→ howard1997: 怎麼樣都跟經費問題扯不上邊==78F 10/29 02:24
→ dragon803: 種風格 被說變型或衝擊太嚴重 但我怎麼覺得這是現在79F 10/29 02:24
→ dragon803: 鏈鋸人需要的www
→ fghrty: 製作團隊抓不到節奏，蠻難過的81F 10/29 02:25
推 tn1983: ED是別人做的82F 10/29 02:26
→ tn1983: 但我必須說ED比動畫本篇還懂鏈鋸人該怎麼呈現
怎麼會有人說花在ED不影響正片
預算就這麼多 而且正片的人員也要花時間和ED的人員溝通
難道其他只有一個ED的動畫是錢污走了嗎 當然是花在正片上了阿
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:30:16
→ tn1983: 現在看下來ED可以拿滿分84F 10/29 02:27
推 hank81177: 現在看咒術的打戲真的流暢多了，起碼不會莫名其妙中間85F 10/29 02:30
→ hank81177: 跑出特寫眼睛還是武器的畫面
→ dragon803: 不是 要怎麼解釋啊87F 10/29 02:30
而且又不只是錢 重點就是心力放在哪
你前面偵數不夠 和我說做13個ED不影響 那你不乾脆做26個
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:32:50
→ dragon803: OP ED可能會請特定的人來做 那些人就是主要只來做這個88F 10/29 02:31
→ dragon803: 他們不會參加正片 然後這次鏈鋸人這次分得更開 OP以外
→ dragon803: 正片的團隊基本上沒加入去做ED的 因此才說是分開來的
推 waitwind: 覺得特寫武器很棒耶，眼睛表現驚恐在第一集的表現也很好91F 10/29 02:32
推 ivonevi: 哇靠 娜娜米加班那段畫面那麼猛ㄛ 我都忘記了92F 10/29 02:32
→ dragon803: 因此不存在都把錢用在ED這種說法 例如ED3還是外包的93F 10/29 02:32
→ waitwind: 第三集的眼睛雖然稍嫌沒特色，但也沒那麼差吧94F 10/29 02:32
→ dragon803: 對 但主團隊 原本正片的主團隊 沒去參加ED你懂嗎95F 10/29 02:33
推 Lupin97: 我這個投資預算只用在ed用途，你少做ED也不會讓你將餘額96F 10/29 02:33
→ Lupin97: 轉移到正片(ry
→ dragon803: 他們還是只做正片的 因此重心當然還是在正片啊98F 10/29 02:33
好比說製作進行和導演原本只要和一個團隊討論ED
追一個ED的進度
現在他們要花N倍的心力
為什麼會缺禎
總之就是時程出問題阿 不是只有錢而已 還有心力
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:36:21
→ ivonevi: 蛤我還是很喜歡 第三集MKM的整個臉欸 尤其是特寫99F 10/29 02:34
→ dragon803: 你去看這集的原畫哪一個有在ED的 應該沒有吧...100F 10/29 02:34
→ dragon803: 所以沒有為了做ED去犧牲正片這件事情 因為團隊分開的
→ dragon803: 這次為了做13個ED 他們那個過程就把團隊分開來了
畫風我沒意見 我重點是時程出問題
來不及才會有這種結果
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:37:08
推 LA8221: 龍大不是都說分很開了，花的心力沒有衝突啊103F 10/29 02:37
→ LA8221: 做ed 的人不做ed 也不會跑到去做片
天啊 我不就寫了 我有哪個字提到畫家嗎
你有工作就該知道 多一個項目絕對不是光負責人員的時間就是全部
ED至少也要有監督/製作進行/音響監督 一起溝通
不是錢灑下去就坐著等成品回來
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:42:02
推 waitwind: 然後「蝙蝠惡魔...電次的情緒都太過理智且內斂」105F 10/29 02:40
→ waitwind: 有這回事？打戲很棒吧(不管bgm的話)，只是路人橋段
→ waitwind: 有點破壞節奏而已。但把肌肉惡魔的父女移來這邊又
→ waitwind: 覺得滿用心的.....
→ dragon803: 淀治那段梅很理智吧 他最後不是爆氣了www109F 10/29 02:41
那段演出 讓人感受不到蝙蝠惡魔為何會被嚇到
爆氣一點魄力都沒有
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:44:03
推 aegisWIsL: 好想知道現在原作黨跟動畫黨誰對動畫的評價比較高110F 10/29 02:44
→ dragon803: 對 但不同的ED有獨立的製作進行 監督 就他們只做那個..111F 10/29 02:44
→ Fino5566: 是之後住院要用啊 要回憶被路人感謝112F 10/29 02:44
→ dragon803: 連背景美術 攝影不同的ED也都獨立的...然後那些人只做113F 10/29 02:44
→ dragon803: 那個.....
OK阿 所以我提的3個職位 你和我說他們都不用參與?
ED1個變13個 不用花比較多時間?
→ waitwind: 蝙蝠惡魔賞了電次一發大招，然後電次像沒事一樣滿血復活115F 10/29 02:45
→ waitwind: 嘴裡還喊著一些莫名其妙的話，為什麼不會嚇到XD？
我看漫畫感受得到
我看動畫沒感受到
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:46:39
→ dragon803: 獨立時程製作上應該是跟正片的製作跑的流程沒關 正片117F 10/29 02:46
→ dragon803: 要是有東西來不及要看正片該集製作擔當或演出把控的問
→ dragon803: 題了 那個他們影響比較大
→ waitwind: 不過電次爆氣的畫面是可以畫更瘋狂一點，看預告時就覺得120F 10/29 02:47
→ dragon803: 你舉的那三個職位 ED的監督不是中山龍 他也沒管 ED的121F 10/29 02:47
→ waitwind: 畫面有點太明亮~，但後面還是打得很精采~122F 10/29 02:48
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:48:29
→ dragon803: 製作進行也沒有參加正片 然後ED不表音響監督 因為就123F 10/29 02:48
→ dragon803: 直接上音樂了 不用考慮那個
→ dragon803: 如果有明確影響的是例如死神那樣 田口監督(正片監督)
→ dragon803: 自己跳下來做 那就真的有影響了
所以我就問了阿 ED要什麼樣的 錢灑出去就不用管了?
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:49:44
→ dragon803: 1個變13個當然會用比較多時間 這也是講團隊會用獨立127F 10/29 02:50
推 Lupin97: mappa話說得太滿了，和輝夜動畫完美改編或大河內水星有心128F 10/29 02:50
→ Lupin97: 理準備不同，超多人捧殺欣喜中，間諜下半期沒有討論區聲
→ Lupin97: 量，目標全轉來鏈鋸人動畫
→ dragon803: 的原因 不然才不會有正片團隊跳下來做的影響到的問題131F 10/29 02:50
推 Fino5566: 欸欸錢給你們 你們自己看感覺做 不要劇透就好132F 10/29 02:51
→ Fino5566: 難怪會打甜甜圈惡魔
→ dragon803: 我還真認為中山監督沒管...他只說了這次畫的人是透過134F 10/29 02:54
→ dragon803: 他的企劃 也就是他去年中山竜× MAPPA新人的獨立企劃
→ dragon803: 進來的新人 然後那新人不到半年就畫了這ED 挺厲害的
→ Fino5566: 結果OPED都比製作組懂鏈鋸人 怎麼辦啊這是137F 10/29 02:56
→ n20001006: 會講什麼幀數的就對製作沒基本認識啊 不懂這塊沒什麼138F 10/29 02:56
→ n20001006: 好丟臉的 不用硬逼自己去腦補啦==
以為交給別人就真的什麼都不用管了
才是真的沒經驗光用理論啦
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 02:57:53
→ dragon803: OP ED比較懂也沒什麼吧 因為那些人...也不會想當作品140F 10/29 02:57
→ dragon803: 的監督 山下手上還有其他OP的委託的樣子 他真的只做
→ dragon803: 這塊了 雖然挺想看他在當作品的系列監督的 但也只有做
→ dragon803: OP他才那麼瘋跟不用顧忌吧 到正片要考慮的又太多了
→ AirPenguin: 理論上多的錢是能多找人啦 前提是企劃的經費是固定的144F 10/29 02:59
→ AirPenguin: 是不清楚MAPPA的財務狀況 不過一家扛周轉應該是蠻緊的
推 Darkmatt: 可能正因為只做ED或OP才能更加表現原作的意境，畢竟相對146F 10/29 03:01
→ Darkmatt: 正片是單純許多
推 howard1997: 是不是要吵架了==148F 10/29 03:05
深夜火氣大~
※ 編輯: brightwish (118.150.132.58 臺灣), 10/29/2022 03:07:42
→ Fino5566: 方向性的問題啊....正片也很努力 成果也很精良 但是跑149F 10/29 03:09
→ Fino5566: 在錯誤的道路(風格)上
推 nobady98: 我就問，因為ED是分開團隊做的，所以ED不用錢？151F 10/29 03:13
→ nobady98: 別忘了鏈鋸人是MAPPA全資，說ED經費跟正片經費無關，是
→ nobady98: 在指MAPPA壓榨ED製作團隊，要他們免費製作嗎？
推 cupG: 觀眾想看的是像銀魂或一拳那種無厘頭與嚴肅的反覆橫跳154F 10/29 03:18
→ cupG: 然後他端一盤紫羅蘭永恆花園給你
→ cupG: 其實也不是不好吃但不符合期待很可惜
推 gm3252: 同意，也覺得花經費心力在歌曲不如投入在本來劇情上157F 10/29 03:19
→ dragon803: 他很投入啊 還用力過頭了 不然就不會被抱怨難畫了XD158F 10/29 03:22
→ dragon803: 方向性符合不符合就另外一件事情了
推 jason840226: 弄成這樣還覺得不投入? 精緻到很扯了 不喜歡風格就160F 10/29 03:30
→ jason840226: 不喜歡,別講的Mappa好像都沒用心一樣
→ jason840226: 會走這風格我覺得一部分也是想打海外吧,會少了點味
→ jason840226: 道,但絕對穩
推 qnonp2012: 就是策略失誤大爆死 絕大多數會看鏈鋸人動畫的都是先164F 10/29 03:39
→ qnonp2012: 看過原作漫畫 搞成這樣新觀眾不買單 老觀眾看得很不爽
推 nalthax: 主要藤本原作畫得很工整，所以畫風跟內容是有落差的，如166F 10/29 04:02
→ nalthax: 果製作團隊用畫風去理解內容，可能會走偏
噓 Ned1107: 怎麼一堆人好像很懂製作內幕 通靈喔。168F 10/29 04:12
推 zxasqw0246: b級片拍錯風格169F 10/29 04:16
推 DaddyIsBack: 說的不錯170F 10/29 05:24
推 teddy12114: 同意OP那種風格才是粉絲想看的鏈鋸人 正片整個不對勁171F 10/29 06:21
→ EQUP: 其實就用力用錯方向了，監督背鍋吧172F 10/29 06:36
推 yeldnats: 你只是不喜歡看文戲和情感戲，而且你看過原作更會這樣想173F 10/29 06:50
→ yeldnats: ，乾脆劇情全部倍速播放如何，反正全部人都看過原作，把
→ yeldnats: 打架和梗做出來就好是不是？至於真實灰暗世界的氛圍描寫
→ yeldnats: 有沒有搞錯方向，不確定，目前是覺的有點東西，而且如果
→ yeldnats: 沒這方面描寫你一定會覺得更無聊
推 blew17: 鏈鋸人這部根本不用擔心預算，贊助商ㄧ大堆178F 10/29 07:09
→ ken720331: 動畫好像就是沒有想像中的很多人看179F 10/29 07:11
推 Bugquan: 我也想知道，分明不是業界人士，在那邊ED不影響，倒是是180F 10/29 07:19
→ Bugquan: 怎麼知道的，尤其是搞每集都不同，如果是op ed固定，我
→ Bugquan: 相信不影響
推 CowGundam: 其實我能懂樓主想要表達經費的部分，雖然說動畫組跟片183F 10/29 07:37
→ CowGundam: 尾片頭是分開做的不同項目，但最後總歸會回到mappa 的
→ CowGundam: 投資上，那在那個階段分配資金時是不是有為了12首歌對
→ CowGundam: 本體作妥協就不知道了
→ CowGundam: 很像之前免洗手機遊戲會吵的，拿錢請藝人為什麼不把錢
→ CowGundam: 拿去開發遊戲這種，做遊戲的拿到的當然就是以及分配好
→ CowGundam: 的資金，但在那之前的分配肯定為了請藝人有妥協
推 kashi29: 錢給太多只好用錢多的風格 可憐哪190F 10/29 07:40

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