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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-18 18:18:14
看板 C_Chat
作者 overdoingism (做過頭主義)
標題 [閒聊] 最近用了NovelAI後的一些感想...
時間 Tue Oct 18 17:36:51 2022



不過才在大概兩個月前,當時 NovelAI 還沒爆紅(問世?),
我測試 midjourney 替我畫角色,得到的結論是不可用。

不過到今天,不過才兩個月,已經是質的飛躍。

這是我自繪、原本的角色:

https://i.imgur.com/34foLoF.jpg
[圖]

然後這是 NovelAI 幫我處理過的:

https://i.imgur.com/h3r6acr.jpg
[圖]

當然,步驟不是你把上圖丟給它、它就直接丟下圖給你,
還是有很多細節要手動修正、補充的,
甚至包括頭髮顏色都還有再調整過,
參數也是來回測試了很多次,
不過可以用幾乎免費的程度做到這樣,
這讓人感到不寒而慄。

在經過一連串測試後,
個人對於目前的AI,有以下幾點看法:


1.已經確實威脅到一部分的繪師飯碗。

現在的AI仍有很多限制,包括手腳的合成仍然有很多問題,

或是很多細節無法很好的指定,需要碰運氣,
也沒法很好的產生人設連貫的插圖,

不過對於很多時候,只是需要一個封面、
單次性的圖片,就非常好用。

當然反過來說,繪師也可以利用AI。

就像我畫的圖是這麼的初心者等級,交給AI後也能變得這麼漂亮,
繪師能夠自己畫出大約的體態,交給AI處理後,
再自己修改成自己要的結果。

會一點畫畫、用PS,比起什麼都不懂的人,
用AI還是會有一點優勢在。


2.AI產圖的弱點如下:

 .手、腳目前尚未克服,即便後製也很難修正。
   但我覺得這個克服是遲早的。

 .單人場景尚好解決,多人互動場景目前仍是災難,
   這也是尚未克服的部分。
   不過單人的描述句就已經很長,
   多人互動要怎樣描述也將會是一門學問。

 .很難維持同一個人設畫風。這也許是我還不夠熟練,
   但我仍然無法完全辦到。我必須要在後面的圖,
   去剪貼前面的設計來使用。

 .沒有圖層分層
   由於產生的檔案是最一般的圖像檔,沒有PS的分層,
   修改與利用都是麻煩事。


3.由於圖片產生的品質已經勝過一些新手繪師,
    這是最讓我擔心的未來:

會不會有一天,繪師要跨過AI的門檻過於巨大,
導致沒有人再願意投入這個領域,真人繪師成為稀有的存在。

而機器學習的AI也因為不再有新繪師投入,
導致無法再學習,這就是人類電繪的終點。

不過短期內看來,繪師可能會比較願意接來回修改的案子,
讓細節貼近買方的需要,這點是AI難以做到的。



以上就是最近用了AI的感想。

本來以為是駕駛會先被AI威脅,
沒想到卻是繪師,這實在讓人意想不到。



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https://www.novelstar.com.tw/books/10991.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.168.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZJdErrv (C_Chat)
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※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:38:40
DarkHolbach: 我相信世界上總還是有人會對繪畫有熱情的啦,不過全1F 10/18 17:38
DarkHolbach: 部都不投入
zxcasd848: 咦 是之前那位作者 有點久沒更新有點忘記了3F 10/18 17:39
「沒魔法資質的我在異世界靠科技成為救世主」已經連載完了喔。
(一開始就是直接貼完的)
bor1771: 多人互動X,多人運動O4F 10/18 17:39
DarkHolbach: 而且無法維持同一人設畫風也是滿大的問題5F 10/18 17:39
vovoson: 從500個喜歡進化到5000個喜歡6F 10/18 17:39
Acetoxy: 粗製濫造的繪師少一點也沒啥影響吧 反正也沒啥影響力7F 10/18 17:41
問題是大手繪師要從粗製濫造的繪師開始成長起啊...
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:44:20
lou3612: 電繪進展會更快 但是純繪師消失 AI變成繪師的工具8F 10/18 17:42
MoodyBlues: "跨過AI門檻巨大" 那是你假設人要純手工走完全程阿9F 10/18 17:42
yukari8: 我覺得看你要畫啥 M那款背景比較強10F 10/18 17:42
MoodyBlues: "電繪"本身不也是繪師門檻  都這麼久了11F 10/18 17:43

即便是最普通的肢體、或是布料的皺褶,那些線條與光影,
AI也是去臨摹、學習人類的做法的。

即使以後繪師都用AI來產生畫面,他們不會失業,
但這些最基本(卻又不容易做好)的部分會變得沒有人做。

而AI也不再有新的學習對象。

DarkHolbach: 說穿了本來畫師的門檻就只會越來越高,哪怕沒有AI也12F 10/18 17:43
DarkHolbach: 一樣,繪圖軟體像CSP一堆輔助工具
Tsozuo: PIXIV現在一堆粗製濫造的AI作品 我難過14F 10/18 17:43
DAEVA: 夭壽讚i2i 最大受惠者應該是繪齡3年內的新手了15F 10/18 17:44
babuturtle: 要產會讓人SAN值下降的圖就是多弄2 3人以上16F 10/18 17:44
endorphin424: 你說的很對,會對往後願意踏入繪畫的人門檻提高,17F 10/18 17:44
endorphin424: 要不是更有天份就是得進步的更快,否則就是直接被A
endorphin424: I取代。
DH3020: 我反而覺得會引起繪畫領域的革命,就像印象派一樣20F 10/18 17:44
jeremy7986: 推認真分析21F 10/18 17:44
b2202761: 以後就是會使用ai的繪師啊,不完全不會畫畫的人用ai跟22F 10/18 17:45
b2202761: 會畫畫的肯定有很大差別
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:50:53
goldseed: 我感覺只需要單圖 或是用圖畫說故事的YT好像很方便了24F 10/18 17:48
DeeperOcean: 當你要把圖片作為商用,滿足金主或委託人的需求時,25F 10/18 17:48
DeeperOcean: 就不再是能從NovelAI給你的圖片中挑一張出來、做不
DeeperOcean: 到的部分妥協並無視的了。而如果要做遊戲之類專案,
DeeperOcean: 需要的也不只是生出一張連人帶背景帶圖片就好,還需
DeeperOcean: 要更多美術細活,除非未來沒人玩遊戲,否則很難被取
DeeperOcean: 代。
tsubasawolfy: 新手起步就用ai輔助而已,有天份的少之又少。再來31F 10/18 17:49
tsubasawolfy: 餵圖問題,阿法狗都可以用自己的棋譜產生下一代了
tsubasawolfy: ,哪天分門別類的人類性癖建立好她也可以自產圖餵
tsubasawolfy: 自己精進。
coca5108000: 搞不好以後"純手工"的圖能成為噱頭跟食物一樣XD35F 10/18 17:49
jimmyVanClef: 看了你輸入輸出後不知道為什麼想到AutoTune拯救無36F 10/18 17:49
jimmyVanClef: 數音痴歌手的事
coca5108000: 市場肯定會有就是覺得純手工的畫更好的啊 什麼靈魂之38F 10/18 17:49
coca5108000: 類的 別太擔心繪師
dnek: 你推薦的書單有點現實耶…XD40F 10/18 17:50
咦?我沒推薦什麼書單吧?
DeeperOcean: 繪師應該做的是理解並熟悉新的工具,很快就能知道它41F 10/18 17:50
DeeperOcean: 的優缺點,化為己用,那只會比外行人提升得更快
senas: 會畫畫說確實威脅到繪師才有說服力43F 10/18 17:52
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:53:04
senas: 一堆我看沒畫過畫的也在那吹ai44F 10/18 17:53
vovoson: 如果可以輕易產生各種肢體動作 感覺漫畫家會很想要45F 10/18 17:53
cybermeow: 無法維持其實不對 local的現在很多方式能達成46F 10/18 17:53

這個還沒機會測,等借到N卡再來測吧...

cybermeow: 而且雖然你說先畫草圖讓ai修 但更可以反過來47F 10/18 17:55

我自己的經驗是,甚至可能需要來來回回的。
不過反過來利用的問題還是在於缺乏圖層,
這讓修改AI的結果是件很辛苦的事情。
(還會有風格的問題)

vovoson: 前陣子才看到YT影片 有大咖在工商肢體人偶48F 10/18 17:55
cubs927: 以後一定會有個新職業叫AI輔助繪師、咒文繪師或賽博繪師49F 10/18 17:56
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:57:46
kaori9993: 單圖的接案多少會有影響吧,不過如果是三相圖或多差分50F 10/18 17:58
kaori9993: 的圖,目前AI還是沒辦法做到的
twosheep0603: 差分跟三向圖用點技巧是生的出來的52F 10/18 17:59
cybermeow: 我只是知道有人可以這樣用而已 每個人技能點不一樣吧53F 10/18 17:59
triplee: 其實不懂你的結論 難道結果不會是更多新人繪師靠ai讓自己54F 10/18 18:00
eric20601: 覺得AI輔助並不有助於繪師進步 所以要練基礎還是要手繪55F 10/18 18:01
cybermeow: 差我反倒覺得差分才是ai價值所在 只是現在模型沒針對56F 10/18 18:01
twosheep0603: 然後AI生概念圖參考再修改對於一些練厚塗一層流的57F 10/18 18:01
twosheep0603: 繪師來說沒有分圖層不算大問題就是
cybermeow: 這塊去做59F 10/18 18:01
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:02:27
PoorSax: 名字的錯 改叫:輔助繪畫架構自適應調節程式 不就沒事了60F 10/18 18:01
triplee: 的作品進化的更快 然後競爭的更激烈嗎 從過往的軌跡來看61F 10/18 18:01
eric20601: 但在處理委託靠AI幫忙是可以加快效率的62F 10/18 18:01
twosheep0603: 某種程度上facial expressions的模型應該更好訓練63F 10/18 18:02
senas: 至少看起來AI可以優化功力不夠的作品,也就是下限提高了64F 10/18 18:02
triplee: 工具對於電繪的影響應該是這種發展 而不會是學畫的人愈來65F 10/18 18:02
twosheep0603: 畢竟臉部識別已經被一堆論文玩到滾瓜爛熟了(66F 10/18 18:02
triplee: 愈少67F 10/18 18:03

競爭變得激烈後,就更難依靠這個項目吃飯,
代表淘汰與退出率會提高啊。

就像台灣傳產,雖然有所謂的隱形冠軍,
做不到的就只能苦撐、或是等著被淘汰,
而且基本上沒有新人加入了。

senas: 那表示普通水準的人變多 市場更競爭68F 10/18 18:03
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:05:37
twosheep0603: 電繪的出現反而吸引了更多願意學畫的人 不用太悲觀69F 10/18 18:03
DeeperOcean: 更直白的說,新人繪師光是要跨過pixiv、artstation70F 10/18 18:05
DeeperOcean: 滿山滿谷的前輩繪師,門檻就早就巨大到不行了,就算
DeeperOcean: 如此想踏進這領域的人也沒少過,而且年輕一輩進步速
DeeperOcean: 度一直都是讓前人心驚膽戰的快,因為競爭對手雖多,
DeeperOcean: 留下的經典作品、學習資源跟新技術卻也更多。要在一
DeeperOcean: 個行業做出成績的人根本不會害怕新技術
triplee: 我只能跟你說現在就夠激烈了 不用AI就有許多畫風複製人76F 10/18 18:06
DeeperOcean: 另外想用AI練功也需要先有美術基礎,否則可能還看不77F 10/18 18:07
DeeperOcean: 出AI給你的骨架是獵奇的,會反過來被困住
chuckni: 如果AI繪圖真的主流化以後的繪師只是側重方向從畫技變成79F 10/18 18:07
chuckni: 美感和創意發想上而已,因為單純炫技形的圖已經沒有太大
chuckni: 的意義
triplee: 淘汰退出跟新血入行都是現在進行式82F 10/18 18:08
twosheep0603: 其實AI就是濃縮了一部分你需要跨過的那些前輩了83F 10/18 18:08
rabbit61677: 問題是經過AI調整後,繪師也不可能說是我畫的吧84F 10/18 18:10
rabbit61677: 大部分繪師的夢想大概就是可以當IP角色原案
chuckni: 目前不可能,價值觀還在對抗階段,你現階段用AI拼命刷圖86F 10/18 18:11
chuckni: 人家不會認你是繪師
rabbit61677: 還是要能確立人物風格,配合業主調整才行88F 10/18 18:11
DeeperOcean: 我只能說優秀的繪師會善用素材,讓素材在他的作品駕89F 10/18 18:11
DeeperOcean: 馭之下,不會讓素材變成圖的本體
kaori9993: 扯到著作權問題會沒完沒了91F 10/18 18:12
triplee: 如果有在逛比較商業美術的平台 其實還是跟現在的AI類型有92F 10/18 18:13
Armour13: 你這張是阿夸吧93F 10/18 18:14
kinn: 跨越了代表你不知到為什麼要這樣畫,你只知道ai算成這樣而已94F 10/18 18:14
triplee: 很多的差異 情境 筆法 視角 材質 都還是比AI要豐富很多95F 10/18 18:14
awenracious: 我覺得繪師不要迴避,既然打不過不如早點投入,去找96F 10/18 18:15
awenracious: 廠商合作或繪師間的合作,特化出自己風格的AI,用個
awenracious: 訂閱制或許也是個不錯的選擇,精細商業圖可接單畫,
awenracious: 一般的通通導向訂閱AI
guogu: 三向圖不只能畫 還有關鍵字100F 10/18 18:15
kaori9993: 講得過份點,他不說使用AI補正,只要看不出來且風格統101F 10/18 18:15
kaori9993: 一,當然可以對外說是他畫的,會不會被抓包是另一回事
plscd: 不要擅自幫未來的人代言103F 10/18 18:15
triplee: 我認為以這些人的美感呈現 日後最多也還是AI能畫的跟他們104F 10/18 18:15
SALEENS7LM: 新手繪師不管有無Ai都要繼續精進啊,現在屌打不精細105F 10/18 18:16
SALEENS7LM: 不自由局限性高的Ai繪圖的繪師多的是,而且在Ai這種
SALEENS7LM: 被吹的很高但實際上只會是一小部份繪師未來的輔助工
SALEENS7LM: 具出現之前,大手就已經存在很久了,新手還是一樣,
SALEENS7LM: 已大手為目標持續精進
triplee: 一樣 而不會是炫技炫型沒有意義 美感不是只有一種標準110F 10/18 18:16
DeeperOcean: 不過還是得說清楚,那只是因為NovelAI的人物都是同111F 10/18 18:16
DeeperOcean: 款而已,因為這麼定型才會被人無腦產圖的,其他風格
DeeperOcean: 的AI圖可就不那麼容易看出來
chuckni: 然後目前AI可控性太差的問題還是存在,接案最多就接隨機114F 10/18 18:16
chuckni: 暗箱這種人家不挑食的案,如果案主有明確指示要怎麼修改
chuckni: 的時候哪些純調教師會修不完,對繪師而言目前還太欠缺AI
chuckni: 和技法混用的例子,大多都僅止於跑完圖修細節不是那種精
chuckni: 確照指令出圖,問題不是在怎麼變出一個鐘,而是在怎麼讓
chuckni: 鐘的每一個齒輪也能契合
arrenwu: @kaori9993 我覺得這滿容易抓包的就是了120F 10/18 18:17

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