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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-14 00:43:04
看板 C_Chat
作者 sumarai (Pawn)
標題 [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽，同時激怒了其他
時間 Sat Sep  3 09:16:31 2022

https://reurl.cc/qNnlmR
Human uses AI to win art competition, fooling judges and angering actual artists | PC Gamer
[圖]
Jason Allen lives in Colorado, and last week lit the fuse on a debate that's going to run and run: he used AI software to create art, submitted i ...

 

PCgamer報導

懶人包：
Jason Allen（以下簡稱Allen）住在柯羅拉多，他用AI生成作品，並且拿去柯羅拉多州藝術
博覽會參賽，最後拿下頭賞，讓一堆“人”都不爽了

使用的AI是Midjourney

Allen表示：我沒違反規則喔！我在繳作品的時候有註明我用Midjourney輔助，並且花了好
幾週的時間調整AI生成的提示訊息，並且使用PS做最終調整，所以算“人工創作”

作品名：太空歌劇院
https://i.imgur.com/OuE77OL.jpg
[圖]
在數位藝術類別獲獎

當然他的行為讓某些人不爽了，直接在推特開噴
https://i.imgur.com/d2q6heg.jpg
[圖]
”有人拿AI生成圖去比賽還拿頭賞，還真是有夠雞掰小”

Allen被採訪時表示：我沒打算道歉，我贏啦，而且我又沒違反規則

藝術展發言人被採訪時表示：Allen是有註明他使用Midjourney，不過兩位評審當時不知道M
idjourney是幹嘛用的，我們還是會頒獎給Allen

Allen覺得這種情況演變到最後就會專門設立一個"AI藝術獎"讓大家投稿參賽，這樣就能什
麼事都通通解決了

不過報導者覺得Allen早就知道會變這樣，而且已經早就準備各種還擊的話了

Allen告訴記者：技術沒有善惡之分啦，都是人在使用技術，這種情況只會越來越多，藝術
已死了老兄，都結束了人類洗洗睡吧，AI贏了

雖然聽起來很挑釁，但是也回到多年以來的爭論，藝術到底是什麼？什麼樣的方式產出的才
能叫藝術？

多年來，許多歷史例子都引發了同樣的考慮，比如杜尚的小便池、波洛克的潑漆、安迪沃荷
或達米恩·   赫斯特的生產線，更不用說相機或工廠工藝等技術，或是公共藝術背後的生產?
程。


最後還是回到原點，沒人知道藝術是什麼，但是看到的時候就會知道了

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Allen是個樂子人吧XD

同場加映
索尼開發者利用Midjourney創作漫畫“慟哭的天蓋

https://reurl.cc/KQ8KKj
Discord文字變美圖「Midjurney」日開發者用AI創作漫畫《慟哭の天蓋》 | 4Gamers
[圖]
今年初夏，一個在 Discord 登場的 AI 演算繪圖工具「Midjurney」登場後，短短幾個月已在 Discord 建立起近百萬人的社群，因為該 AI 所創作的繪圖令人驚豔，不僅受到許多設計師的認可，也在推特等 SNS 社群迅速引發話題。 ...

 

https://i.imgur.com/Aasqwlv.jpg”
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.32.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4ghn-P (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662167793.A.F99.html
→ spfy: 看起來就很樂1F 09/03 09:17
→ diabolica: 欣賞藝術不好嗎 森7什麼 心裡只剩利益2F 09/03 09:17
推 G8PIG: 學畫圖根本白痴又浪費時間3F 09/03 09:18
推 flysonics: 沒有利益怎麼搞藝術4F 09/03 09:18
推 js850604: 等AI繼續發展3樓的話就可以套用在任何地方了5F 09/03 09:19
推 arrenwu: 學畫圖怎麼會白癡 滿好玩的不是嗎6F 09/03 09:21
推 rockheart: 有夠gy XDDD7F 09/03 09:22
推 shadowdio: 學畫圖可以讓你看得出AI畫的多爛8F 09/03 09:22
推 s5315s3302s: 可是怎直接說ai 贏了？他不是還有用ps 修圖？等到他9F 09/03 09:22
→ s5315s3302s: 沒修還可以拿頭賞才是真的ai 贏了吧？
→ sumarai: PS部分是他自己說的，到底有沒有不知道11F 09/03 09:23
推 arrenwu: 嗯 如果質疑他說話的真實性，那你同時是否要質疑這張圖12F 09/03 09:23
→ arrenwu: 其實是人畫的，而Allen只是故意po上網激怒大家？
推 AN94: 輸了當然會不爽啊 這不是廢話嗎14F 09/03 09:24
→ sumarai: 我也有這樣想過XD 說不定幾天後Allen就放縮時出來了，這15F 09/03 09:24
→ sumarai: 人實在太有樂子人的味道
推 deathy: 藝術界的美作17F 09/03 09:25
→ arrenwu: 我也沒有否定這個可能性，只是這議題其實是很有意思的18F 09/03 09:25
→ arrenwu: 比如：如果我請別人畫到一定程度，然後我後製，這樣投稿
→ arrenwu: 算不算我自己的work？
推 clovewind: 官方又沒有禁止 在吵甚麼21F 09/03 09:26
推 dk2486248: 學什麼美術 全部去學Python22F 09/03 09:27
→ arrenwu: 不過那個case會出包的前提是有人跑出來說那不是你畫的23F 09/03 09:27
推 chewie: 本來就是數位創作組啊XD24F 09/03 09:27
→ arrenwu: 學美術跟學python不衝突啊25F 09/03 09:27
→ sumarai: 官方模糊地帶，評審不知道現在這麼方便，電腦會選土豆26F 09/03 09:27
推 qoo60606: 耶黑27F 09/03 09:27
推 theone5566: 我不懂藝術啦，但是我覺得這個比什麼牆壁香蕉膠帶還用28F 09/03 09:27
→ theone5566: 心
→ arrenwu: 美術/繪畫會影響美感30F 09/03 09:28
→ arrenwu: 不是說你寫程式、有些方便的built-in tool就啥都不用會
推 magic404011: 你花一個月畫出來的，輸給他1分鐘跑出來的當然不爽32F 09/03 09:29
推 neerer: 以前相機剛被發明時，也有畫家先拍下畫面再用顏料去描圖33F 09/03 09:29
→ neerer: ，也是引起極大爭議，但後來這種做法被視為是一種藝術風
→ neerer: 格了
推 arrenwu: 1分鐘是什麼梗啊？ Allen 自己都說 "many weeks"了36F 09/03 09:30
推 kenu1018: 之後就是 人類創造 AI仿冒 的時代了37F 09/03 09:30
推 shampoopoo: 超問號 他花了好幾週時間ps修改然後說ai 贏了?38F 09/03 09:32
推 tcancer: 感覺用電腦輔助繪圖當幌子來滲透比高調喊靠AI壓倒人比較39F 09/03 09:32
→ tcancer: 不會產生敵意，Lv1直接跳Lv5危機感太重
→ shampoopoo: 沒利益怎麼搞藝術 藝術有一堆都是吃力不討好的苦工41F 09/03 09:33
→ shampoopoo: 當然是喜歡才去搞藝術啊
推 arrenwu: 他說的是整個工作要花many weeks43F 09/03 09:33
推 tigerface: 講有修圖比較好聽，實際上可能電腦出完就接近成品了44F 09/03 09:33
推 dydark: 笑死，人類洗洗睡吧45F 09/03 09:34
推 louispencer: 評審太爛了吧 笑死46F 09/03 09:34
推 DH3020: 比起一堆行為藝術，至少他的畫是正常人能夠理解的47F 09/03 09:34
→ sumarai: 看了他在推特截圖的文，更正一下懶人包：他是花了好幾週48F 09/03 09:35
→ sumarai: 的時間調教AI，生成了上百張圖，最後挑了自己滿意的三張
→ sumarai: 參加比賽，有用PS調一些參數。
→ sumarai: 造成誤會抱歉了
推 qscgg: 正常吧....以後會有越來越多人類職業被AI取代，不必反抗52F 09/03 09:35
※ 編輯: sumarai (223.138.32.74 臺灣), 09/03/2022 09:36:35
推 macocu: = =，藝術真的死了，那他拿AI創作這個就不會得獎了53F 09/03 09:37
推 shampoopoo: 好吧我沒有看原文54F 09/03 09:37
→ sumarai: 他的工作花最多的時間是用在怎麼用輸入的關鍵字調教AI55F 09/03 09:37
推 verdandy: 你的顏料不是親手從礦石磨的，你買現成的，沒靈魂!!56F 09/03 09:37
推 Hasanieer: 急了急了，好似！57F 09/03 09:37
推 LWEN: 評審比較蝦，這張AI作品不用仔細看就能感覺到哪裡怪怪的吧58F 09/03 09:38
推 shinobunodok: 證明評審覺得AI畫的比較屌59F 09/03 09:39
→ verdandy: 繪畫風格百百種，你要評審依風格找AI畫的太困難60F 09/03 09:39
推 qscgg: 反對AI就和反對汽車覺得馬車比較好一樣，幾年後就會消失了61F 09/03 09:40
推 arrenwu: 他之前就講過他花很久的時間在 Midjourney 部份上62F 09/03 09:40
→ macocu: 看過參賽的其他作品再來說能不能看出哪裡怪怪的吧63F 09/03 09:42
推 younggola: 照片算藝術嗎？自然算藝術嗎？64F 09/03 09:43
推 hololover: 這個目前核心問題是在評審65F 09/03 09:43
→ hololover: 樓上 當然算啊
推 maplenight: 不覺得在一堆完成圖中挑出幾張來修是創意的表現就是67F 09/03 09:44
→ maplenight: ，上面提到的攝影創作他至少是用外部技術來實現腦中
→ maplenight: 想要的構圖
→ hololover: 藝術就是美麗的事物 打動人心的事物 只是呈現的不同70F 09/03 09:44
推 GAOTT: 事實證明底特律變人是對的 鄉民就是會森7771F 09/03 09:45
推 lastphil: OP72F 09/03 09:45
推 verdandy: 這種風格在奇/科幻小說的封面很常見，要評審辨識是否73F 09/03 09:46
→ verdandy: AI其實不容易，更何況他們主要目的是來評畫的
推 ihero: 他很懂當代藝術的搞法75F 09/03 09:46
→ verdandy: 如果評審邀請函有加註需幫主辦辨識是否AI生成，那真的76F 09/03 09:47
→ verdandy: 沒話說
→ macocu: 確實，評審是來評畫，不是來幫AI作圖靈測試= =78F 09/03 09:47
推 lone714: 確實，藝術已死，Ai的產圖速度，人類根本打不贏79F 09/03 09:47
推 hololover: 是沒錯 但問題就出在這80F 09/03 09:48
推 The4sakenOne: 就是知道你們人類會生七七81F 09/03 09:48
推 emilio: 相片跟繪畫基本不會在同一個組別參賽吧82F 09/03 09:49
→ sumarai: AI：機油難喝還要被罵，太苦了83F 09/03 09:50
→ hololover: 不過對我這種人來說 ai反而能讓我更快體驗到更多藝術84F 09/03 09:50
→ hololover: 其實是很不錯 但創作者就幫qq
推 ikaros35: 藝術也就這點東西 只是圖像的話被取代也只是剛好而已86F 09/03 09:53
推 miyazakisun2: 藝術死了那他參展幹嘛87F 09/03 09:56
推 Iloverushia: 笑死 這真的樂子人88F 09/03 09:56
推 k798976869: 很認真調參數好嗎 台GG也是厲害在調參數 這也是技術89F 09/03 09:57
→ ikaros35: 評鑑不比用筆用墨的真品然後再來吵AI，腦子支離破碎90F 09/03 09:58
推 Gokudo: 懂玩91F 09/03 09:58
推 grandzxcv: 跟變性人參加女子競技一樣有趣92F 09/03 09:59
推 hololive45P: 弄起來真的也是蠻好看的..而且也有著明..93F 09/03 10:00
推 smallplug: 看啊，人類就和垃圾一樣94F 09/03 10:01
推 chien955401: 都說是數位藝術類別了，用AI當工具畫怎麼會有問題95F 09/03 10:01
推 adwn: 會說出藝術已死，感覺原本就是來搞事的96F 09/03 10:02
推 Informatik: 有料 沒有規定藝術要怎麼創作那就亂搞97F 09/03 10:04
推 ge781221: 這傢伙肯定是樂子人啊，藝術已死，超嘲諷的98F 09/03 10:04
推 askw68666: 這很明顯是評審的疏失吧 不懂就放過 人家都註明了99F 09/03 10:04
推 greattower: 這幅畫很強啊，怎麼了100F 09/03 10:04
推 ARTORIA: 舒服啊 打臉一堆自以為是的評審101F 09/03 10:06
→ ARTORIA: 所以這幅畫有沒有靈魂
→ maplenight: 單純評審不懂吧，等這玩意普及後再來看看會如何評價103F 09/03 10:07
推 guogu: 除非評審覺得選出這個他們很後悔 不然沒啥被打臉的問題吧104F 09/03 10:08
推 jympin: 繪畫這塊 AI必然會取代人類的 速率差太多105F 09/03 10:08
→ sumarai: 我覺得評審可能以為是新的繪圖軟體，畢竟是數位競賽組的106F 09/03 10:08
推 xerioa044438: 繪畫又死啦107F 09/03 10:09
推 shampoopoo: 評審說了什麼被認為是自以為是r108F 09/03 10:09
→ guogu: 被打臉的應該是覺得人類創作有靈魂ai比不上那種人109F 09/03 10:09
→ ARTORIA: 我沒講清楚 我指的不是這個比賽的評審110F 09/03 10:10
推 tanpsy: 藝術 那不是用來炒作價格的東西嗎 以後就是藝術家用AI弄出111F 09/03 10:14
→ tanpsy: 一堆成品讓人挑 然後坐地起價
推 arrenwu: "有靈魂"這是什麼講法啊？XD113F 09/03 10:15
推 naya7415963: 他就是樂子人阿，不過他說的沒錯，未來應該設立AI繪114F 09/03 10:15
→ naya7415963: 圖專用的比賽。或至少現有規則必須限制AI繪圖佔的圖
→ naya7415963: 片比例？然後縮時錄影變成必備這樣
→ xbit: 電影 魔球紅襪老闆跟主角有句對話就是最好的解答.117F 09/03 10:15
→ tanpsy: 那有沒有不用AI 純手繪的？ 有哦 多2個0118F 09/03 10:16
推 maplenight: 他只打軟體名字，他自己也說如果說這是ai畫的怕沒辦119F 09/03 10:16
→ maplenight: 法得獎
推 tanpsy: 我覺得不用分開啦 這樣要比賽的圖都用AI跑就好 對參賽者在121F 09/03 10:18
→ tanpsy: 比賽方面也比較輕鬆 也有更多時間在自己的創作上
推 SaberMyWifi: 用PS畫圖，特效那些也是電腦幫你算好啊123F 09/03 10:18
→ maplenight: 以後獨立設置ai獎項比較沒爭議，有人說其實根本的問124F 09/03 10:18
→ maplenight: 題就是這是畫畫比賽但是這傢伙卻沒畫圖啊
→ SaberMyWifi: 自己叫電腦算圖可以，別人叫電腦畫圖不行126F 09/03 10:19
→ maplenight: 算圖和ai繪圖是有差異的127F 09/03 10:19
推 zagioo59598: 藝術還是有搞頭阿 ai又不能生成一張真實的圖畫給你128F 09/03 10:19
→ zagioo59598: 光色調他就無法處理畢竟現實可沒那種色調給他用
→ maplenight: 你就算用ai做出再屌的圖你還是不知道為何寫光影和構130F 09/03 10:21
→ maplenight: 圖好看在那，你能傳承給別人的就是關鍵字組合而已，
→ maplenight: 藝術本來就是很重視傳承的累積
推 a547808588: 其實評審大概以為是什麼沒聽過的繪圖軟體，沒想到是A133F 09/03 10:21
→ a547808588: I
→ xbit: https://youtu.be/Ofkb_7EnunM135F 09/03 10:22
推 AIRWAY1021: 報名數位組我覺得沒問題啊，也是一種工具136F 09/03 10:23
推 onnax: 與其說拍下來照著畫，不如說相機根本就是畫家發明的，古代137F 09/03 10:25
→ onnax: 風景畫的取景技術差不多就是相機的簡陋版
推 guogu: 不知道在規則上自己讓電腦畫一張 再用手抄下來139F 09/03 10:26
→ guogu: 能不能參加手繪組 抄自己作品會被算抄襲嗎
→ shifa: 之後分類出來就不會有問題了141F 09/03 10:26
→ shifa: 就像電影也就是會動的照片+音效
→ shifa: 藝術與否的問題只在於對於「創作」的命題以及意義
→ shifa: 這作品裡面的布局光影等項目是不是有作者想要表達的訴求
推 maplenight: ai算圖參加比賽大概就等於fps比賽開外掛吧，你不需要145F 09/03 10:28
→ maplenight: 累積任何努力，你只是用簡單的方式得出一個結果
→ arrenwu: @maplenight 那用Photoshop 算不算開掛？147F 09/03 10:29
→ arrenwu: 還是你覺得問題是出在其他人還不知道可以這樣用外掛？
→ maplenight: 為何不敢說出這是AI畫的，因為藝術本來就是有點和製作149F 09/03 10:29
→ maplenight: 難度掛勾
推 coiico: 重點在於作者是AI軟體 不是Allen 啊151F 09/03 10:30
→ maplenight: 當然不算，兩個本質差太多了152F 09/03 10:30
→ onnax: 然後藝術已死在一百多年前就有人主張了，結果就是人為的這153F 09/03 10:30
→ onnax: 種反藝術行為也變成藝術的一種類型
→ coiico: 他跟裁判一樣只是選圖出來而已155F 09/03 10:30
→ maplenight: 不然為何圍棋比賽不派AI來比156F 09/03 10:31
→ arrenwu: 本質差太多？157F 09/03 10:31
→ arrenwu: 因為圍棋比賽就是規定是人跟人不能用電腦輔助比啊
推 HERJORDAN: 他的回話感覺是反諷吧，就像以前lol有人故意用很誇張的159F 09/03 10:32
→ HERJORDAN: 外掛打到天梯第一一樣
→ maplenight: 你就算用PS，你還是需要懂光影，構圖，人體解構這些知161F 09/03 10:32
推 Belfast: 同意某樓的看法，比膠帶貼香蕉強多了162F 09/03 10:32
→ coiico: 創作有理念163F 09/03 10:32
推 guogu: 對手繪來說 旋轉縮放濾鏡ctrlz也是開外掛阿164F 09/03 10:32
→ maplenight: 識點，這些消化理解之後才能製作的，也是能傳承下去的165F 09/03 10:32
→ arrenwu: 那你怎麼論證用 Midjourney創作就不用懂那些？166F 09/03 10:33
→ maplenight: 東西167F 09/03 10:33
→ arrenwu: 電繪最強的外掛技能還包含 圖層。這個真的超op168F 09/03 10:33
→ maplenight: 因為今天和一個小孩說請打這些字在框框也可以得到這些169F 09/03 10:34
→ maplenight: 結果
→ CoMiyuki: 不然用AI來評分人繪跟AI輔助繪哪個比較具有藝術價值171F 09/03 10:35
→ maplenight: 那實際創作者是那個小孩嗎，比賽不就等於代打嗎XD172F 09/03 10:35
→ maplenight: 今天也不是要否定AI創作，而是的確獎項要分開，因為他
推 guogu: 即使輸入同樣關鍵字也不會跑一樣的結果174F 09/03 10:36
→ maplenight: 他創作的目的性本來就差非常多了175F 09/03 10:36
推 hitsuchi: 探討藝術其實一點都不重要，創作形式本來就一直在改變，176F 09/03 10:36
→ hitsuchi: 覺得畫圖沒用的，現在還是不少人學手繪啊XDD，又不是說
→ hitsuchi: 有電繪手繪就沒需求，AI目前也很難處理明確的委託要求，
→ hitsuchi: 更別說是遊戲業需求了。終究還是需要人類介入，當然可能
→ hitsuchi: 五十年後就不一樣啦～不過我相信除非等到AI統治世界那天
→ hitsuchi: ，不然創作都還是需要人類的
推 zeolas: 笑死，這個人好讚182F 09/03 10:36
→ maplenight: 今天只是在說比賽的問題而已，實際應用上其實還好183F 09/03 10:36
→ guogu: 他畫完你還是得挑出美的作品184F 09/03 10:37
→ maplenight: 因為商業應用上本來就不講手段只看結果，但是比賽不是185F 09/03 10:37
推 goolgo: 之後應該會像賽跑賽車一樣分開比賽186F 09/03 10:37
→ coiico: 圍棋比賽那個舉例不對 事實上是有用AI跟職業棋士比賽 在這187F 09/03 10:38
→ coiico: 個例子上比較像是 棋手帶電腦去圍棋比賽現場 然後參考AI判
→ coiico: 斷出最好棋位
→ maplenight: 就像概念插畫本來就是一個獨立的分類190F 09/03 10:38
→ maplenight: 圍棋我不太懂，現在普遍的比賽可以用AI輔助了嗎
→ maplenight: 還是少數例子而已?
推 yyes5210: 是學AI的下法吧 但還是本人在比193F 09/03 10:40
推 papple23g: 50年後新聞：被人類餵太多低品質畫作惹怒AI194F 09/03 10:40
推 luoqr: 所以那些用PS的不也依賴電腦195F 09/03 10:40
→ luoqr: 嘴別人用什麼工具？
→ maplenight: 所以比賽不就分數位繪圖和傳統藝術類，不然分類要幹嘛197F 09/03 10:41
推 coiico: 職業比賽當然不行 但是現在絕大部份的棋手自己在練習時都198F 09/03 10:42
→ maplenight: 工具使用差距過大的比賽本來就要分開阿199F 09/03 10:42
→ coiico: 會用AI去算機率 也就是在學AI下法200F 09/03 10:42
→ yyes5210:  https://i.imgur.com/LvpP8wd.jpg 應該是說這篇201F 09/03 10:42
[圖]
推 CATALYST0001: 笑死 Allen這機掰樂子人我喜歡XD202F 09/03 10:42
→ maplenight: 那就等於你平常用AI訓練自己美感，但是比賽還是手繪阿203F 09/03 10:42
→ coiico: 所以現代棋手的棋路和以前的已經不同了204F 09/03 10:43
推 xerioa044438: 目前只覺得影視產業這用來這做前期concept會快很多205F 09/03 10:43
→ maplenight: 這樣才算是訓練吧，現在等於直接叫AI上去打圍棋比賽206F 09/03 10:43
推 yyes5210: PS作畫跟AI作畫差很多吧…怎麼有人覺得PS作畫也是作弊207F 09/03 10:46
推 pmove: AI都有辦法寫SCI論文了208F 09/03 10:46
→ maplenight: 當一個工具已經大量跳過學習成本的時候比賽本來就該分209F 09/03 10:46
→ maplenight: 開
推 Anyotw: ps輾壓小畫家的時候怎麼不說話211F 09/03 10:47
推 hitsuchi: 同意是該分開212F 09/03 10:47
推 tanpsy: AI就是工具啊 我覺得拿來參賽沒什麼問題 就算從頭到尾只是213F 09/03 10:48
→ tanpsy: 打字而已 工具就是會進步 要不要接受而已
推 jimmyVanClef: 生成的上百張圖，那是他花了好幾週來調校出來的，215F 09/03 10:48
→ jimmyVanClef: 那也都是要你腦袋中的創意來做事的好嗎？
→ maplenight: 因為你比賽的目的是要讓更多人參與這項活動而不是讓有217F 09/03 10:49
→ Anyotw: 開放用數位科技的時候，就是這麼猛。本來就是比科技218F 09/03 10:49
→ maplenight: 學習熱誠的人退坑219F 09/03 10:49
推 lizardc1: 怎沒反噴回去 輸不起就別參加比賽220F 09/03 10:49
→ maplenight: 實際上比賽單位也說會研討下次要分開，代表他們也沒遇221F 09/03 10:50
→ maplenight: 過這種真的來戳的吧XD
推 tanpsy: 該做區別的不是比賽 是市場 要讓AI作畫的價值遠低於手繪223F 09/03 10:50
推 catsondbs: AI這成品也太高品質224F 09/03 10:50
→ Anyotw: 「價值」這個水太深了XD225F 09/03 10:50
推 hitsuchi: 怎麼會是市場，市場才不在乎你怎麼畫的咧XDDD226F 09/03 10:50
→ Anyotw: 都是洗錢用，不要分這麼細227F 09/03 10:51
推 signm: 人類輸不起喔228F 09/03 10:51
→ hitsuchi: 你玩電玩時會在乎那些美術怎麼弄出來的嗎www229F 09/03 10:51
→ maplenight: 市場歸市場，商業不講手段的230F 09/03 10:51
→ hitsuchi: 要區別的當然是比賽，市場要區別什麼？231F 09/03 10:51
推 kayliu945: 也是有學習ai熱誠的人會加入阿232F 09/03 10:52
→ maplenight: 那這樣為何電競比賽不能開掛，結果不都殺人233F 09/03 10:52
推 Anyotw: 期待ai 內戰234F 09/03 10:53
→ coiico: 這跟AI寫小說一樣 它會根據資料庫拼湊出作品 但是無法創造235F 09/03 10:53
→ hitsuchi: 開一個AI分類，會有更多鑽研AI的參賽，我覺得也很棒236F 09/03 10:53
→ coiico: 出新的小說類別237F 09/03 10:53
推 new122851: 意識形態的藝術形式238F 09/03 10:53
→ maplenight: 因為外掛就很快速地跳過學習成本，比賽本質有時就不是239F 09/03 10:54
→ maplenight: 單看結果
→ Anyotw: 結果人類都畫不過AI..慘241F 09/03 10:54
→ ARTORIA: 現在都是先看結果 再來研究過程了242F 09/03 10:55
→ coiico: 這AI是市面上販賣的軟體 其實是每個人買了都可以用的 這得243F 09/03 10:55
→ coiico: 獎者最大的爭議點在於他等於是請槍手畫圖再以自己的名義參
→ coiico: 賽
→ maplenight: 你看結果研究來研究過程目的為何，是不是最終想要自己246F 09/03 10:55
→ maplenight: 創造，如果沒有這個心態也不會研究了
→ coiico: 問題不在於工具 而是根本不是他的創作248F 09/03 10:56
推 lice0225: 把ai 當畫具去認真學習吧249F 09/03 10:57
推 laugh8562: 真是機掰人250F 09/03 10:57
推 goolgo: 比較像自行車比賽結果騎機車去比，只是機車剛出來所以評審251F 09/03 10:57
→ maplenight: 就有人說那為何我不能找大師來畫圖我說關鍵字然後投稿252F 09/03 10:57
→ goolgo: 不知道那個牌子是機車253F 09/03 10:57
推 zeolas: 我知道了 以後比賽就把心路歷程變成評判標準，每個人有十254F 09/03 10:57
→ zeolas: 分鐘上台賣慘
推 cosmosbird: 我覺得以後比賽該分類出ai作畫的獎項 讓一群軟體去比256F 09/03 10:58
→ cosmosbird: 賽感覺也挺搞笑的
→ coiico: 他所作的只有選擇用哪個成品258F 09/03 10:58
推 gintom7835: 可是他不是動手畫的吧？這比賽的組別是數位作畫吧？還259F 09/03 10:58
→ maplenight: 實際上這個投稿的人也只打了軟體名沒說作畫方式是AI260F 09/03 10:58
→ gintom7835: 是要手繪的吧？評審感覺就是單純以為他用的只是一個電261F 09/03 10:58
→ gintom7835: 繪軟體吧，他一開始只說AI“輔助”作畫，明明是AI生成
→ gintom7835: 的，雖然說有PS修改，但修明亮對比也是修，誰知道比例
→ gintom7835: 多少，如果他一開始就講明是AI生成的，可能連參加都不
→ gintom7835: 行
推 a547808588: 人家要調參數，還要挑圖參加比賽，還能拿到第一名，266F 09/03 11:00
→ maplenight: 他好像沒說他是AI作畫，他說怕評審會有偏見267F 09/03 11:00
→ a547808588: 這不是隨便用電腦跑跑就能辦到的268F 09/03 11:00
→ ARTORIA: 我以為要討論的不是比賽合不合法 而是人工跟AI的價值269F 09/03 11:00
推 Anyotw: PS軟體也沒多純啊。線條調整、光影調整其實也都是靠AI270F 09/03 11:01
→ ARTORIA: 以後AI的作品比人類的好 那藝術界會怎麼發展?271F 09/03 11:01
→ maplenight: 你說的是修照片吧，還是你是說PS畫插畫也算人工生成272F 09/03 11:02
推 kpier2: 三流評審被唬弄了，這就是下場273F 09/03 11:03
→ maplenight: 所以比賽會分作畫工具啊，現在這個比賽他不會更動獎項274F 09/03 11:03
推 gintom7835: 但是PS起碼還是自己動手去畫的啊，他只是比較方便作畫275F 09/03 11:03
→ gintom7835: 而已，AI生成的哪裡一樣？
→ maplenight: 就是沒規範好這塊只能硬發，下次就會加入條件了277F 09/03 11:03
→ bitcch: 他後面花了幾週調整應該才是獲獎的關鍵278F 09/03 11:03
→ bitcch: 而且AI產出的東西現在是沒版權的 是必需要人類的再加工
→ coiico: 花好幾週調整的是參數不是作品 他調整完一樣能短時間生成280F 09/03 11:05
→ coiico: 上百張畫
→ maplenight: 就像超寫實作畫比賽有人拿相片來參展還不被幹到臭頭282F 09/03 11:05
推 cosmosbird: 是說midjourney現在不是還不行用作商業用途 拿去參賽283F 09/03 11:08
→ cosmosbird: 不會被軟體作者提告嗎
推 Murasaki0110: 笑死有夠諷刺 終於連創造力都要輸了285F 09/03 11:08
推 a547808588: 參加比賽算商業嗎？286F 09/03 11:09
噓 q34355997: ai就人類進化啊 等完美ai出現人類就該滅絕 輸AI很正常287F 09/03 11:09
推 coiico: 他獲獎的關鍵是評審不知道Midjourney是自動繪圖AI 以為只288F 09/03 11:09
→ coiico: 是繪圖工具
推 warusan: 所以過程中他有“畫”嗎？290F 09/03 11:09
推 orange0319: 感覺和跨女一樣是主動去挑戰sjw一樣的心態291F 09/03 11:11
推 jwind3: 該淘汰的是不去查證那是啥的評審292F 09/03 11:11
推 hollowsex: 雖然很雞掰 但就是要刺激才會有人重視293F 09/03 11:13
推 maplenight: 數位作畫軟體現在超爆幹多的不知道哪裡冒出來一個也很294F 09/03 11:13
→ maplenight: 正常XD
推 falken: 這張真的畫得很有味道，比一堆奇奇怪怪的更適合得獎296F 09/03 11:15
→ maplenight: 真要說就這次其他參賽者倒楣吧，沒規範好297F 09/03 11:15
→ ARTORIA: 其實他沒講也沒人會發現吧 那很有討論空間啊298F 09/03 11:16
→ maplenight: 他有打軟體名字，但是評審不知道是AI但是其他人知道啊299F 09/03 11:16
推 tanpsy: 把比賽分類沒什麼意義啊 參賽者依然可以先用AI跑出想要的300F 09/03 11:17
→ tanpsy: 圖 再用比賽指定工具作修改或抄描 AI這工具未來也是協助
→ tanpsy: 創作的利器
→ maplenight: 有，繪圖中使用過那些工具都要註明，不然就是違規303F 09/03 11:18
→ maplenight: 而且有在玩AI的看這張圖就知道是生成的啊，很明顯
→ ARTORIA: 重點不是比賽吧 我覺得比賽不重要吧305F 09/03 11:19
推 aJan5566: AI生成  還是要靠人去篩選把關  不過沒自己畫就是XD306F 09/03 11:19
→ arrenwu: 比賽的問題應該在於～現在剛好有個工具突然變強，其他307F 09/03 11:19
→ arrenwu: 使用者不知道
→ maplenight: 今天這個不就是討論比賽嗎，商業誰管你，有圖就好309F 09/03 11:20
→ ARTORIA: 是以前那些蝦七八講的評審 他們說得到底有沒有價值310F 09/03 11:20
推 fox875566: 只證明輸的那些人都是廢物，怎麼還有臉開嗆，是我輸後311F 09/03 11:20
→ fox875566: 連畫畫都不敢了
→ maplenight: 比賽本來就是看主辦方爽的啊，他們出錢耶XDD313F 09/03 11:21
→ maplenight: 上面這句話點出很多老資歷的人擔心的問題，AI直接打爆
→ maplenight: 新手，直接讓新手覺得自己的學習毫無價值
推 li143: 主辦的問題比較大316F 09/03 11:22
推 snocia: 算使用AI製圖者的典範317F 09/03 11:23
→ maplenight: 但是很多大師都是從新手慢慢爬的318F 09/03 11:23
→ maplenight: 這對整體社群來說它們也說不準會變怎樣就是
推 DA3921999: 打敗AI的方式就是你也去用AI 以後在數位繪圖不運用AI320F 09/03 11:27
→ DA3921999: 就像現在的電繪如果不用ctrlZ鍵 那跟用的人比起來就會
→ DA3921999: 不方便很多
推 dazzledaze: 如果有興趣看更多AI精美製圖，歡迎加入LINE社群「Midj323F 09/03 11:33
→ dazzledaze: ourney使用者小聚」
推 sotsu2016: 我還是不認為把自己用AI算出來的東西拿出去叫自己的創325F 09/03 11:33
→ dazzledaze: https://reurl.cc/4pdjEv326F 09/03 11:33
LINE OPENCHAT
[圖]
#Discord #AI演算繪圖工具
#Midjourney
#AI 繪畫 ...

 
→ sotsu2016: 作，這終究不是你感受過後親自描繪出來的東西327F 09/03 11:33
→ dazzledaze: 我會專門貼漂亮的AI算圖在裡面，謝謝328F 09/03 11:33
推 SALEENS7LM: 用AI加自己後製就做出一張不知道在畫什麼的圖，然後329F 09/03 11:42
→ SALEENS7LM: 就有臉來說AI贏了喔，笑死
推 streakray: 他這樣也不錯，加速這塊規定發展331F 09/03 11:43
推 LaplaceDemon: 還蠻好看的啊 輸AI就玻璃心碎了笑死332F 09/03 11:47
推 hanmas: ai傳承才快吧  你以前一個大師要磨十幾年  現在train好的a333F 09/03 11:55
→ hanmas: i model 複製一份就可以了  背些關鍵字大概五分鐘
→ hanmas: 超快速量產大師
推 meowhaha: 不過這張圖真的不錯336F 09/03 11:57
推 kimokimocom: 現在這個時間點用AI製圖確實可以稱為自製作品啊337F 09/03 11:58
→ hanmas: 不過比賽是要分開啦  現在拿ai去畫圖比賽就像騎摩托車去跟338F 09/03 11:58
→ hanmas: 人賽跑
推 OEC100: 藝術就是娛樂340F 09/03 11:58
→ kimokimocom: 真的沒有那麼神 還是要人工去養去修改341F 09/03 11:58
推 s920355: 藝術早就死了 有人用膠帶貼一根香蕉 說是藝術342F 09/03 11:59
→ kimokimocom: 他是參加數位藝術組...而且也有告知主辦343F 09/03 11:59
→ hanmas: 至於摩托車存在的情況下  練賽跑有多少意義大家就自己評價344F 09/03 11:59
→ maplenight: 他只打軟體名字，評審不知道這是AI作畫345F 09/03 12:02
→ maplenight: 跑步和摩托車的確是這樣，比賽和實際應用目標不太一樣
→ maplenight: 現實大家要去遠一點的地方還是騎車XD
推 MTBF: 文學藝術領域慘敗給科學領域的文化衝擊348F 09/03 12:04
推 mikeneko: 就跟攝影比賽差不多啦，哪張照片沒修改了349F 09/03 12:04
推 maplenight: 台灣不少攝影比賽有規範不可以進電腦後製就是了350F 09/03 12:07
推 maplenight: 國外比賽是允許修改，但是規範很仔細，能用的功能會說
→ maplenight: 像攝影有人後製多加了飛鳥進去，直接取消資格
推 mingshin1235: 請學習使用AI353F 09/03 12:11
→ maplenight: 因為你到底是來比攝影還是比製圖XD354F 09/03 12:12
推 cactus44: 這算一種行動藝術啦,諷刺藝術的藝術355F 09/03 12:12
推 chuckni: 如果你學畫的目的只是要讓人覺得你畫的很厲害那的確蠻白356F 09/03 12:19
→ chuckni: 痴的，創作是基於自己需求為出發點
推 raincat29: 人類該被淘汰了358F 09/03 12:23
推 arrenwu: 文學藝術領域慘敗給科學領域的文化衝擊 <-- 有這回事？359F 09/03 12:24
→ arrenwu: 不過攝影不准後製....就我所知，攝影的人大多會進行後製
→ arrenwu: 了不是嗎？
推 omik1222: 能用ai畫出夠好看的圖不簡單欸362F 09/03 12:25
推 WJAider: 以後就只剩現場畫畫的比賽啦，街頭藝人起飛363F 09/03 12:29
→ maplenight: "比賽"364F 09/03 12:32
推 pp688039: 沒違反規則，合理。就這樣。365F 09/03 12:33
→ nilr: PS是工具，M是工具，工具的程度有差異。366F 09/03 12:40
推 dsa888888: 好兇367F 09/03 12:45
→ linzero: 相片加工都能弄普普藝術之類的了368F 09/03 12:45
→ arrenwu: 我的意思是 那攝影比賽滿～妙的369F 09/03 12:49
推 crazylin924: 笑死XDDD370F 09/03 12:51
推 c88tm: 以後都不要用電腦了啊 拍出來直接拿去洗371F 09/03 12:55
推 simo520: 藝術品可以洗錢呀，很重要的。372F 09/03 12:57
→ maplenight: 比賽原本就是在有限的規則內進行才叫比阿，有不能後製373F 09/03 12:59
推 Erishcross: 被認證輸AI 想不氣都難374F 09/03 12:59
→ maplenight: 的規則就是希望沒學後製技術的攝影師也能來比375F 09/03 12:59
→ kakain: 覺得不公平訂定規則禁止就好了，你人類跑步快不過汽機車是376F 09/03 12:59
→ kakain: 會生氣嗎？
→ maplenight: 都不限規則那又是另一種比法，和speed run差不多吧378F 09/03 13:01
推 arrenwu: 有什麼好生氣的 AI說穿了就是一種工具379F 09/03 13:01
→ arrenwu: 你也去使用不就好了
推 jasonchangki: 人類的感官本來就是很不靠譜的東西正常381F 09/03 13:01
→ maplenight: 就看辦比賽的怎麼想囉，如果沒問題他們自然不會限制382F 09/03 13:02
→ maplenight: 不然比賽也都不要禁藥啦，表現還更好更屌
推 shampoopoo: 這系列討論真的很有趣 文組又輸給理組了是齁384F 09/03 13:05
→ shampoopoo: 哇好怕ㄛ 瑟瑟發抖 我以後真的不敢畫畫了耶
→ maplenight: 今天比賽廚藝比賽，一個選手直接叫外賣放上去能看嗎XD386F 09/03 13:05
推 bxxl: 廚藝比賽被做外賣的贏走,那應該其他人要檢討387F 09/03 13:15
→ arrenwu: 那看起來爭議點是：AI是否該被當作藝術創作工具？388F 09/03 13:17
→ kakain: 舉例不恰當的例子389F 09/03 13:17
→ afjpwoejfgpe: 他至少自己花時間調校過390F 09/03 13:17
推 x2159679: 要看怎麼使用吧391F 09/03 13:17
→ loveapple33: 蠻漂亮的，說真的，人是畫不出自己想像不到的事物的392F 09/03 13:19
→ loveapple33: ，但AI沒有限制
推 x2159679: 我覺得AI有限制就是了......394F 09/03 13:20
→ x2159679: 大家對ai想像的也太美好了吧
→ Akabane: 什麼光影構圖 你沒sense AI幾百張畫給你也挑不出好看的畫396F 09/03 13:21
→ Akabane: 啦
→ kakain: 肯定能當做藝術創作工具啊，這則新聞的關鍵問題在於賽事考398F 09/03 13:21
→ kakain: 驗的技術為何？是比繪畫藝術的手藝，還是比AI在創作技術的
→ kakain: 研發？
→ x2159679: 對啊 就樓上說的光影構圖也是繪師的基本技能401F 09/03 13:21
→ x2159679: AI能畫出什麼也是看使用者給出的條件
→ x2159679: AI又不能自己無中生有
→ Akabane: 而且評審看不出來怪怪很正常 因為藝術如果不是比具象的404F 09/03 13:24
→ Akabane: 很容易變藍色窗簾大對決
推 CowGundam: 其他人是真的倒霉，他們以為自己是來畫畫的，沒想到原406F 09/03 13:29
→ CowGundam: 來是看誰養的ai 好的養蠱大賽
→ kakain: 你一個競賽項目本來就有基本的公平性跟可比性，不然一堆競408F 09/03 13:31
→ kakain: 賽何必分量級、性別跟年齡？
推 TGD01: 笑死 做得好410F 09/03 13:33
→ tuhiceut: 搞顛覆起爭議不就藝術家的本事411F 09/03 13:36
推 RWAllenL: 用AI創作藝術品跟藝術已死有什麼關聯 啊不都是藝術412F 09/03 13:39
→ hitsuchi: 廚藝比賽，然後參賽者外包給別的廚師做幾百道，最後選一413F 09/03 13:42
→ hitsuchi: 個自己覺得好吃的參賽XDDD
噓 a547808588: 廚藝料理外包那個舉例就有點錯，他用AI還要自己調教415F 09/03 13:44
→ a547808588: ，出來的圖還要再修一下。
→ oread168: 等以後都沒人在畫，又會開始復興親手畫了417F 09/03 13:45
推 hitsuchi: 現在手繪也沒消失啊418F 09/03 13:47
→ hitsuchi: 料理外包完也可以自己加點調味料啊wwww
→ tuhiceut: 杜象可是連挑都沒在挑呵w420F 09/03 13:51
推 harryzx0: 如果我是參賽者一定氣死421F 09/03 13:56
推 Sessyoin: 草422F 09/03 13:56
推 guogu: 為什麼氣死? 氣AI畫得比自己好?423F 09/03 13:59
推 brian980466: 7777777 數位藝術 不違和424F 09/03 14:00
推 Astime: 聯想到女神異聞錄的劇情 ，也許這樣就不會有奴隸學徒的問425F 09/03 14:04
→ Astime: 題了？
推 Banrin: 這規則可以用軟體條啊AI也算是427F 09/03 14:05
→ palsuet: 藝術就是用錢捧出來的，沒錢別談藝術428F 09/03 14:20
→ ciadera: 自己不會也去學程式碼喔？在那邊生氣有夠難看 根本輸不起429F 09/03 14:23
推 yuetsu: 以後大家都用AI輔助創作的時候 那些不會學習只會靠腰的老430F 09/03 14:24
→ yuetsu: 人自然會被淘汰
推 RINPE: 有時間抱怨 怎麼不快去練習 難怪輸給人家432F 09/03 14:53
推 ChikanDesu: 啊就真的好看啊 藝術家乖乖學會用AI畫圖比較實在433F 09/03 15:07
推 sadmonkey: 藝術就只是炒作，AI時代只是把既得利益者資源重新分配434F 09/03 15:08
→ babuturtle: 以前的輔助用具是加速作畫　你要作者全手動也是可以畫435F 09/03 15:21
→ babuturtle: AI輔助作畫可能要看現場他是否還能靠自己複製一份
→ babuturtle: 如果一定要AI才畫得出來  自己無法再現大部分內容的話
推 LonyIce: 類似的問題好像在數位攝影比賽時就吵過了438F 09/03 15:23
→ babuturtle: 那AI是主體了吧　反而作者自己比較像輔助工具439F 09/03 15:24
推 jeffguoft: 大概就像FPS遊戲比賽開python自動瞄準吧，走位開槍還440F 09/03 15:29
→ jeffguoft: 是人類操作啊
噓 c24253994: 藝術家：我他媽為啥要跟工程師搶工作？442F 09/03 15:36
→ sbshiu: 作者也沒說錯啊，他有註明也沒違反規則，要吵也是去跟評審443F 09/03 15:39
→ sbshiu: 吵吧。
推 a1e: 至少比現在一堆莫名其妙的「行為藝術」好多了445F 09/03 15:39
→ kakain: 手繪的價值還是存在，端看用什麼標準去衡量它的價值而已446F 09/03 15:40
推 linecross: 是真的很美447F 09/03 16:01
推 kikujiro: 不只拍照，連作畫都要PS是怎樣448F 09/03 16:05
推 widec: 百年前畫家也很不屑相機吧449F 09/03 16:07
推 ilove640: 這人顯然自己造詣也不低吧 看起來是故意要用AI圖參賽奪450F 09/03 16:07
→ ilove640: 冠來讓大家討論AI畫圖的這個議題
→ widec: 作畫ps 比相片ps合理的多啊452F 09/03 16:07
→ widec: 作畫ps還不是用畫筆下去修
推 canis831025: 他邏輯正確啊，沒毛病454F 09/03 16:22
→ garyroc: 在ps跟電繪剛出來，電腦沒有普及到大眾的年代，當時的畫455F 09/03 16:36
→ garyroc: 家也是覺得數位繪畫根本不是畫畫，但現在上面不也有滿滿
→ garyroc: 的電繪支持者找各種理由說電繪也是畫畫
→ garyroc: 說電繪有電繪的技術之類的
→ garyroc: 以後真的落實基礎程式教育，大家都對程式自動化覺得是理
→ garyroc: 所當然，出生就有的東西時，觀點又會翻轉了
→ garyroc: 就像現在職場上老一輩還會有人覺得程式自動化處理是在曠
→ garyroc: 職偷懶，而年輕一輩卻覺得"不用電腦不然要怎麼作?"一樣
推 tw15: 他出來讓評審分不出來 然後讓老派怒一波463F 09/03 16:58
→ tw15: 其實很藝術啦 藝術史上一堆
推 tw15: 然後還說啥市場 藝術市場只有超高階市場喇
→ tw15: 以下的誰管你怎麼來的 怎麼爽怎麼買
推 Zoro80298: 沒違規也很誠實 藝術比輸AI只能自己再加強囉467F 09/03 17:10
推 kimokimocom: AI為什麼會是主體ww又不是AI自己報名的468F 09/03 18:27
→ kimokimocom: 讓我想到以前攝影技術剛出來也一堆大手抗拒+生氣
推 gintom7835: 因為他根本不是自己動手畫的啊，他不過是選順眼的再微470F 09/03 18:36
→ gintom7835: 調，說AI是主題很合邏輯吧？
→ gintom7835: D體
推 scotttomlee: 其實最後發展下去 3F的話也沒錯 最終人類也不需要473F 09/03 21:35
→ scotttomlee: 等終極鋼彈做出來爆走變成惡魔鋼彈清掉人類(?
→ stkissstone: 他拿人的東西養AI算法+手動修 離AI贏還很久475F 09/03 22:14
推 Shiki2014: ai繪圖=盜圖仔的集大成QQ476F 09/03 22:21
※ 編輯: sumarai (223.138.32.74 臺灣), 09/03/2022 22:33:49
推 CostDown: 以後畫圖得強調手工 跟手工餅乾一樣被說薛盤子的477F 09/03 22:53
→ CostDown: 不然機器能大量生產的 只能走高貴 信仰 獨一無二路線
推 diablohinet: 都結束了人類，洗洗睡吧，AI贏了！479F 09/03 23:56
推 whitePlume: 就自動PS圖吧480F 09/04 01:18
→ Fukami: 看你評價的是作品本身，還是作品的製作過程481F 09/04 01:39
推 DDJwolf: ai直接省掉構圖還有所謂靈感，人類還玩屁482F 09/04 01:41
推 Oolong5566: 樂子人是什麼意思483F 09/04 03:22
推 post91: 這比什麼香蕉貼牆上好多了好嗎？484F 09/04 09:53
推 IMGOODYES: 文藝復興時期就在描圖了，不然寫實畫怎麼來的485F 09/04 18:45
→ IMGOODYES: 具體來說就是用透鏡成像
→ GodVoice: 我拿3D模型 後製成2D裸女圖 也算人工啊 沒有問題啊487F 09/04 18:56
→ niseloli: 這是騙評審無知吧488F 09/05 08:32
→ raku: 公共藝術“產生”的“程序”（笑）還有一個就是藝術家只用C489F 09/30 16:49
→ raku: AD畫設計圖 實作是工人在做 我想這都是藝術的一種型態 或許
→ raku: 有純度（？）上的差異吧？
→ raku: AI這個有點複雜 顛覆性的新科技 產生一種全新的藝術創作模
→ raku: 式
→ raku: 設計與實作（施工XD）分離 在建築已經玩得很透了 但有些被
→ raku: 視為傑出藝術的建築物 設計/施工端的成就被全部歸功於建築
→ raku: 師
→ raku: 嚴格來說 這也是不公平的事 我們可以忽略這一切只看最後的
→ raku: 成果 也可以仔細去了解其中的努力與心力佔比

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