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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-08 15:17:09
看板 C_Chat
作者 BrowningZen (BrowningZen)
標題 [閒聊] 解放黑奴只是藉口嗎?
時間 Mon Aug  8 12:56:34 2022

https://i.imgur.com/9JVbc7A.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/HLMDQlU.jpg
[圖]

有看過一些說法是林肯對黑奴是偏向關心但不介入的，如果南方願意在政經上作出讓步，讓
國家重合為一可能就不會管黑奴的問題了

而最後開戰的真正原因是南北經濟模式大相逕庭，北方用不依靠奴隸的工業經濟，南方還是
依賴奴隸做生產的農業經濟，而南方經濟比北方更好且掌握了北方需要的原材料，解放黑奴
只是破壞南方經濟的大義理由


但現在美國媒體好像都偏向直接說林肯是個解放英雄，經濟的脈絡反而避而不談，要是談了
還會生氣，有西洽嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.62.116.217 (丹麥)
※ 文章代碼(AID): #1Yy9U4qU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659934596.A.D1E.html
→ chloeslover: 湯姆叔叔的小屋 v. 飄1F 08/08 12:58
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.217 丹麥), 08/08/2022 12:58:15
推 Xpwa563704ju: 有關係嗎？按照結果來看黑人確實被解放了啊2F 08/08 12:58
那德國吃掉捷克斯洛伐克德語區也有大義
推 k960608: 大家喜歡聽解放奴隸的英雄故事 不想聽經濟掠奪的故事3F 08/08 12:59
推 hank81177: 美國本來就只是拿人權當遮羞布，本質還是帝國主義4F 08/08 12:59
→ Xpwa563704ju: 不過工作應該是會受到衝擊沒錯，沒辦法，有得必有失5F 08/08 12:59
推 g3sg1: 林肯本來就不是那麼支持解放奴隸的 重點是限縮州權6F 08/08 12:59
→ astinky: 這說的是南方反對給黑奴人權的原因吧7F 08/08 12:59
→ g3sg1: 而且後來就改用資本主義契約奴工+中國苦力了8F 08/08 13:00
→ g3sg1: 到現在他們還不敢承認自己搞過排華/排亞法案 假掰
這點真的很扯
排華，日本集中營都裝沒看到
推 jack0123nj: 你去德州和佛州做林肯民調 很多人都會說林肯是屠夫10F 08/08 13:02
→ jack0123nj: 跟中正堂裡坐著的那個有87%像
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.217 丹麥), 08/08/2022 13:03:20
推 astinky: 就像中國的新疆集中營一樣，你要誰來承認？12F 08/08 13:03
不認錯跟造神兩回事吧
現在每次最喜歡的總統都是林肯
推 chris3381: 我好像不知道在哪看過說：林肯本意是要把這些黑奴送回13F 08/08 13:03
→ chris3381: 非洲去
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.217 丹麥), 08/08/2022 13:05:30
推 c610457: 所以之後真的就送了一批黑人回去非洲建國，就是賴比瑞亞15F 08/08 13:06
變成小小衛星國
推 astinky: 如果中國爆發解放新疆的內戰，一定也說是外國勢力介入而16F 08/08 13:07
→ astinky: 不會承認他們奴役新疆人
→ astinky: 你要看是誰在造神，林肯在美國不同地方評價很兩極
至少就算右派媒體也不敢碰林肯，因為不喜歡他=支持奴隸制
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.217 丹麥), 08/08/2022 13:10:45
推 SunnyBrian: 我很喜歡「勇者無懼」裡的安東尼霍普金斯所飾演的約翰19F 08/08 13:12
→ SunnyBrian: · 昆西· 亞當斯在法庭上的表現
推 NurgleJason: 黑奴只是順便 主要是聯邦VS邦聯21F 08/08 13:18
推 Edison1174: Give us! Us Free!22F 08/08 13:19
→ TeamFrotress: 嚴格來說，美國並沒有把他們的黑歷史（排華、日裔23F 08/08 13:21
→ TeamFrotress: 集中營）視而不見
→ TeamFrotress: 像是以下網站就有提到，美國國會曾通過「Civil Lib
→ TeamFrotress: erties Act」這法案，來為日裔集中營的受害者提供
→ TeamFrotress: 賠償
→ TeamFrotress: https://www.history.com/topics/world-war-ii/japanese-american-relocation
→ TeamFrotress:
→ TeamFrotress: 而排華的部分，至少維基也有提到國會也有發出道歉
→ TeamFrotress: 決議（不過相較之下就沒有賠償了）
Japanese Internment Camps: WWII, Life & Conditions - HISTORY
[圖]
Japanese internment camps were established during World War II by President Franklin D. Roosevelt through his Executive Order 9066. From 1942 to 1945, ...

 
推 killerj466v2: 送黑人也算是經濟因素+治安因素32F 08/08 13:22
→ TeamFrotress: 等等忘記縮網址了= =33F 08/08 13:22
→ TeamFrotress: https://reurl.cc/oQxj23
→ killerj466v2: 因為可想而知美國高層人士肯定不會想花時間35F 08/08 13:22
→ killerj466v2: 跟金錢讓黑人有更好地位 但是沒高等知識的人
推 intela03252: 你拿一張戰車圖到天安門就知道什麼叫政府遮羞布了37F 08/08 13:23
推 exporn: 裝沒看到日本集中營？38F 08/08 13:24
推 killerj466v2: 更容易讓治安惡化 還是送走一些比較好39F 08/08 13:24
推 feijai: 解放黑奴本來就是大義口號而已 主要爭議是邦聯還是聯邦40F 08/08 13:29
→ feijai: 聯邦北方優勢大 邦聯南方優勢大 然後北方打贏了
→ gametv: 主要是為了獵殺吸血鬼42F 08/08 13:29
推 junior1006: 是沒錯啊 而林肯對美國最大的貢獻也是維持統一的聯邦43F 08/08 13:30
→ junior1006: 制 解放黑奴要排第二
推 gemboy: 黑奴就是鬧分家的遮羞布啊  林肯可是反分裂法先鋒45F 08/08 13:32
→ gemboy: 現在教科書不曉得只會講黑奴不說其他原因
推 gametv: 啥時美國裝沒看到日裔集中營的?杜魯門、吉米卡特、雷根甚47F 08/08 13:33
→ gametv: 至小布希明明就有相關作為
推 SunnyBrian: https://youtu.be/cv_ipA8N76Q49F 08/08 13:34
→ SunnyBrian: Powerless 有夠夭壽讚，然後ED做得意境真好
→ NurgleJason: 日本集中營有啊 還賠錢 我覺得主要原因是沒有跟德國51F 08/08 13:35
→ NurgleJason: 贖罪一樣態度
推 protess: 排華法案和日本集中營哪有視而不見?53F 08/08 13:39
推 MrJB: 到底是誰裝作沒看見lol54F 08/08 13:44
→ Gjerry: 戰爭就是政治的延伸，目的在於使另一股意志屈服。戰爭也55F 08/08 13:46
→ Gjerry: 需要用大義來包裝，不然怎麼動員人民上戰場互相殘殺。
推 labbat: 南北方聯盟都想維持統一的聯邦唄，只有少數分裂的57F 08/08 13:47
推 g3sg1: 排華法案還沒寫進教科書 最近亞裔團體還在抗議這件事58F 08/08 13:48
推 hundreder: 要談這種歷史議題，沒有做過什麼研究的話大概也只能隨59F 08/08 13:48
→ hundreder: 口胡說一陣而已。
→ g3sg1: 亞裔被仇恨攻擊也是各種被冷處理61F 08/08 13:48
→ cn5566: 實際上是後見之明 奴隸制的生產力不如科技發達的生產線62F 08/08 13:50
→ cn5566: 但有大義的戰爭容易成功是事實
→ Pissaro: 華裔不像黑人為美國流血，地位是不會提高的，講什麼都沒64F 08/08 13:54
→ Pissaro: 用
推 arl4565060a: 中國不會為自己歷史反省 倒是很愛替美國反省66F 08/08 14:00
→ li04: 林肯的確解放黑奴，但限定南方各州的黑奴，北方的黑奴持續保67F 08/08 14:02
→ li04: 持奴隸身份
推 g3sg1: 華裔軍人在美軍的歷史不比黑人晚歐69F 08/08 14:03
推 oion13272613: 歷史跟戰功和人數是三回事70F 08/08 14:31
推 NurgleJason: 有大義的戰爭容易成功？ 日耳曼農民戰爭：71F 08/08 15:03
噓 r85270607: 同一個時代查理斯頓也寫過南方逃跑的黑人通緝單描述72F 08/08 15:04
→ r85270607: 有一本奇書用數據統計出一種很奇怪的模樣
→ r85270607: 南方農奴獲得的飲食充裕甚至比北方自由黑人還好
→ r85270607: 「吃住都有人顧 還需要解放嗎」的奇葩論述
→ r85270607: 一個把肉刑剝奪視為對於財產懲罰的理所當然
→ r85270607: 還是先不要

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