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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-17 15:45:14
看板 C_Chat
作者 rubric ()
標題 [閒聊] 真的有藏得完美的大反派嗎
時間 Thu Jul 14 07:30:47 2022

註: 留言可能會有雷


https://i.imgur.com/97GHuvC.jpg
[圖]

剛看到這邊

雖然說沒相關，但突然在想

有沒有動畫或漫畫 (僅小說先不用)，

大反派藏的幾乎完美的嗎? 例如符合以下條件

1. 有一定的重要性，非小嘍嘍的反派

2. 藏到很少讀者、或幾乎沒人發現

3. 作者揭穿該反派後，讀者多數有被說服，不會覺得劇情硬要或轉很硬

4. 揭穿後，該反派過去的所作所為，是讓人感到不舒服的那種，
  (換言之，並非 "該反派也有他的原因，其實他是好人、或值得同理"

5. 藏的這段時間內，有讓多數讀者或觀眾，對於他感到好感。

6. <個性原本不錯，但後面變爛>這種不算。換言之性格比較像是dio天生就那樣的類型

7. 最終沒有洗白


舉例而言，假設小叮噹幫助大雄，一切只是為了將他養肥吃掉之類。(純舉例)


感覺有點難度，畢竟通常會留伏筆，

觀眾屆時承接會比較順，不會有種 "靠這在畫什麼?" 的感覺


此外，若是已經在觀眾心裡累積起好感，
則屆時隨著故事進展，揭穿時，
作者被觀眾罵翻的風險感覺也很高?

換個角度說，也就是想看是否有那種大翻盤(好人變壞人)，
但又好評居多的情節

 (日本動畫或漫畫佳)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.162.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YprMf9k (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657755049.A.26E.html
推 goodman: 阿笠博士1F 07/14 07:31
博士現在變成壞人了!?

推 Orangekun: 萊納、貝爾托特2F 07/14 07:32
萊納我原本想舉例，但不知道是否能將他歸類反派?
因此沒寫上。

推 Xpwa563704ju: 藍染，鋼鍊3F 07/14 07:32
藍染好像有這種感覺，雖然僅看一半，但我印象藍染前面給人感覺是好人

推 Gwaewluin: 丹布朗系列，幫主角最多的好人就是最後大BOSS4F 07/14 07:32
推 AlwaySmile: 瑪琪瑪5F 07/14 07:35
推 JohnShao: 傳頌之物一代，主角是最終boss6F 07/14 07:35
我有看一點點說，雖然不確定是不是一代(一個戴面具的好人)，
感覺是個大善人說，這讓我太驚訝了  若是真的蠻棒的

→ xianyao: 魯魯修他媽7F 07/14 07:36
推 wizmelo: 藏的很完美的大歐派8F 07/14 07:37
推 incbixcrazy: 武內空9F 07/14 07:39
推 shirokase: 我妻由乃10F 07/14 07:39
我妻不知道最後算不算有洗白?

推 jeffbear79: 小當家11F 07/14 07:42
推 Bewho: 丹布朗看到第二本之後就沒有新鮮感了XD 每本boss都是那個幫12F 07/14 07:44
→ Bewho: 最多的博士型角色
推 BrahmaBull36: MG1的BIG BOSS 遊戲中他下的指示都是在誤導SOLID SN14F 07/14 07:45
→ BrahmaBull36: AKE
推 kenkenken31: 楓之谷 達爾默？我覺得蠻震撼的16F 07/14 07:45
推 pgame3: 智謀者17F 07/14 07:46
推 Lineage097: 桓遠之18F 07/14 07:50
推 charmingpink: 三代19F 07/14 07:50
推 gyarados: 中野四葉20F 07/14 07:53
推 alwaysstrong: 無臉司令21F 07/14 07:53
推 qoo60606: 藍染很接近了 鷹野34有幾點符合22F 07/14 07:54
34有嚇到我

推 xianyao: 大香蕉 大場なな 害全班被困在99期公演裡23F 07/14 07:54
推 Bugquan: 毛利小五郎24F 07/14 07:54
推 ieyfung: 三代火影25F 07/14 07:56
推 eusebius: 奪魂鋸126F 07/14 07:57
推 RamenOwl: 丹布朗笑死 真的幾乎每本都這樣27F 07/14 07:57
推 scotttomlee: 被讚頌者是當最終boss，但不是那種真的在當反派就是28F 07/14 07:57
→ scotttomlee: ，只是對玩家來說若沒被捏劇情或主角等級獨高的話，
→ scotttomlee: 大概打到很辛苦
推 xianyao: 五戰的言峰31F 07/14 07:58
→ RamenOwl: 李若男（？32F 07/14 07:59
推 sai414: 暗殺教室33F 07/14 07:59
→ arcanite: 岳不群算吧！雖然是被主角視點帶著走34F 07/14 08:00
推 nfu40325124: 只有我不存在的街道 我當初看漫畫的時候是真沒想到35F 07/14 08:00
推 edieedie: 我比較想問這是哪部36F 07/14 08:00
推 arceus: 約會大作戰 還是很難相信37F 07/14 08:01
推 nk10803: 武內空？38F 07/14 08:02
推 seaky: 不雷角色名，槍彈辨駁1代。39F 07/14 08:02
推 KIWI92012: 鋼鍊的大總統40F 07/14 08:02
推 atrix: 反過來我知道，石內卜教授41F 07/14 08:02
推 shoe: COD:MW2的將軍42F 07/14 08:03
推 xsc: 各種敘述性詭計43F 07/14 08:03
推 MattDemon: 茅延安啊44F 07/14 08:03
推 TCPai: 阿笠博士不可能啦，他在漫畫都有配對了45F 07/14 08:03
推 chewie: 萬用鋼鍊46F 07/14 08:03
推 audi1005: p5r 明智 丸喜 算吧？47F 07/14 08:03
推 sheep1207: 火箭隊 每次變裝都沒被認出來48F 07/14 08:03
推 aawilly: 藍染吧，前面就是個英俊領便當的隊長，後來才發現是詐死49F 07/14 08:04
→ hk129900: 茅延安+1 最後撕破臉前都是主角同伴50F 07/14 08:05
推 MattDemon: 曹壽好像也是 roson大以前蠻愛這樣寫的51F 07/14 08:05
推 sheep80427: 歐陽少恭52F 07/14 08:08
推 fhirdtc98c: 七大罪 嘎斯 不對反正整部都在藏53F 07/14 08:08
推 pponywong: 白普廷54F 07/14 08:08
推 isaza: 東離算嗎?55F 07/14 08:10
推 rayray0410: 我鎧他超56F 07/14 08:11
推 TimmyJiang: 武內空+1，前面幫主角那麼多結果只是為了養肥57F 07/14 08:11
→ TimmyJiang: 「空哥站起來了」更是名場面
推 ballby: 奧地利畫家59F 07/14 08:12
推 john299081: 受讚頌者我覺得不合原po的敘述啦60F 07/14 08:15
推 nexthreeN: 03版鋼鍊的大總統61F 07/14 08:16
推 TimmyJiang: 一樣是主角遇到臥底大反派，一護和藍染不熟頂多睜大眼62F 07/14 08:16
→ TimmyJiang: 睛，阿樹看到武內空真面目是直接崩潰
推 bored60606: 只有我不在的城市裡的老師，但這個應該還算多人有猜64F 07/14 08:17
→ bored60606: 到
推 Aequanimitas: MKM66F 07/14 08:17
→ Aequanimitas: Bioshock系列
→ RX11: 空軌的教授68F 07/14 08:18
推 wcl0222: 奧伯龍69F 07/14 08:18
推 saintlin: 天子傳奇的贏政，前部主角後部變魔王70F 07/14 08:19
對耶 以前看好像沒注意到是同一位

推 Tommy92C: 火影忍者的三代火影，好多人覺得後面他跟團藏都是反派71F 07/14 08:19
→ Aequanimitas: Bioshock Infinite的主角是我覺得寫的數一數二神的72F 07/14 08:20
推 twentyonewu: 吉良吉影73F 07/14 08:20
推 bestrace: 甘舒74F 07/14 08:20
推 hw1: 中野四葉XD75F 07/14 08:21
推 BKcrow: 柯南 黑衣組織76F 07/14 08:21
推 waterwalk: 無臉司令確實蠻符合 草泥馬無臉司令77F 07/14 08:26
推 meganeven: 傀儡馬戲團的無臉司令，還以為他是堆屍賣熱血，結果其78F 07/14 08:26
→ meganeven: 實全是他的計畫，真的超震驚，直接嚇尿
好多人推XD

推 Yanrei: 藍染一直覺得是靠超扯的能力才能這樣硬拗...80F 07/14 08:28
推 s252231: 武內空 從完全就是師傅型的角色 直接變魔王81F 07/14 08:28
→ dreamnook2: 藍染：我有催眠App(X82F 07/14 08:31
推 maplise: 江之島盾子 打越系列83F 07/14 08:33
推 Blackfio: 看到標題就推 阿里布達年代記 BOSS藏的很好阿84F 07/14 08:33
推 windqqr: SAO 算嗎？85F 07/14 08:35
推 Hazelburn: 遊戲王是不是有個臥底臥了一季多的86F 07/14 08:35
推 ggway2800: 武內空就是傳功長老突然站起來打爆主角，當年看到傻眼87F 07/14 08:35
推 s91031cc: 親愛的我飽含殺意88F 07/14 08:36
推 xul4rmpcl4: P4G89F 07/14 08:36
推 fspd4322: 雷影90F 07/14 08:36
推 pq1234578: 月姬琥珀91F 07/14 08:36
推 barlunick: 鋼彈seed的拉克絲,超多觀眾愛,直到播畢後出模型補設定92F 07/14 08:41
→ barlunick: 才知道其實暗地裡做了多少恐怖行動才篡位成功
→ baduolanen: 勇者死於挖洞 國王？94F 07/14 08:42
對耶  那個看起來不錯的國王居然..

推 amnos830520: 暮蟬殺嘟子可以嗎95F 07/14 08:42
XD

推 Jinx: 阿笠博士96F 07/14 08:44
推 tom501062003: 鹿鼎記 風際中97F 07/14 08:46
推 STRO: 直接想到藍染98F 07/14 08:46
推 Silwez: 白卜庭，雖然觀眾早就未來視知道，但他其實藏得很好99F 07/14 08:46
推 HanKWanG1994: 靠北這裡居然能看到有人提到茅延安==100F 07/14 08:46
→ MAKAI7492: 市丸銀101F 07/14 08:47
推 rasheedchiu: 無臉司令啊 當初以為是傳功長老 結果是大魔王102F 07/14 08:47
推 mshockwave: 巨人的A臉身兼主角&最終boss 好忙啊103F 07/14 08:50
推 Jiajun0724: P4104F 07/14 08:51
推 zeromxg0: 拉克絲+1，小時候看第二季只覺得拉克絲只是戲份變少，105F 07/14 08:51
→ zeromxg0: 結果實際上卻是一個完全不知道再想什麼的人。
推 bubuegg: 逆轉系列蠻多的?107F 07/14 08:53
推 tjao: 阿爾宙斯 望羅？108F 07/14 08:53
推 wtfconk: 阿笠博士真的很惡劣109F 07/14 08:54
推 tamagoyaki: 大總統？110F 07/14 08:58
推 TEnchanter: 阿笠博士，都不簽小哀聯絡簿111F 07/14 08:59
推 newplayer273: 白鷹112F 07/14 09:00
推 BlackEra: 完現術 茅場113F 07/14 09:01
推 QAQAQAQA: 命運石之門布朗先生114F 07/14 09:01
推 ex990000: 迪克森（非片語）115F 07/14 09:02
推 wklxbiwee: 阿笠博士116F 07/14 09:07
推 musha1989: 桓遠之算嗎117F 07/14 09:09
→ safy: 遊戲王ARCV118F 07/14 09:10
推 tonsin2976: 貝庫塔119F 07/14 09:12
推 jeylove: 經典藍染120F 07/14 09:14
推 henry1234562: 遊戲王Zexal的貝庫塔 臥底了一季吧121F 07/14 09:18
→ henry1234562: 而且出來是只在最終boss之下的
推 SymboliRudof: 阿利博士已經作者訪談講過不是了 是要玩老梗玩多久123F 07/14 09:19
→ henry1234562: 死到臨頭還想拖主角下水 要不是主角是遊馬老師124F 07/14 09:20
推 rochiou28: 武內空真的嚇到我125F 07/14 09:20
→ nisioisin: 空哥 劇情忘光了應該是吧126F 07/14 09:20
推 bird0331: 大紅燈籠高高掛127F 07/14 09:22
推 bysy2322: 魔法帝128F 07/14 09:24
推 phatman: QB?129F 07/14 09:25
推 jianzhi95: 就是在說藍染吧130F 07/14 09:26
推 caryamdtom: 無臉司令有一點，三解最後一解讓人恍然大悟那種131F 07/14 09:27
推 Galm: 藍染132F 07/14 09:28
推 ases60909: 三代火影133F 07/14 09:32
→ dark3822003A: 藍染134F 07/14 09:33
推 barry0718: 丹布朗套路真的都一樣= =135F 07/14 09:34
推 Romaps: 少恭～136F 07/14 09:34
推 MuteMute: 魔偶馬戲團 無臉司令 還我熱血感動啊啊啊137F 07/14 09:36
→ lovemost: 彈丸破論？138F 07/14 09:36
推 teddy12114: 惡靈古堡威哥算嗎？139F 07/14 09:37
推 ogami: P4 足立140F 07/14 09:41
推 sieda: 阿里布達年代祭的毛延安141F 07/14 09:41
推 lifehunter: 黃金神威 只有藏個幾回 但還是震驚到我 回憶篇某角色142F 07/14 09:42
→ lifehunter: 忽然拿下眼鏡說他是鶴見篤四郎!!
黃金神威好看!

推 TSNing: 小紅帽恰恰144F 07/14 09:44
推 Gentlemon: 大型暴雷現場145F 07/14 09:47
→ fannting: 空軌fc的懷斯曼146F 07/14 09:47
→ j155027: 藍染、帶土147F 07/14 09:47
噓 petter07: 貼一張圖然後不說哪部是怎樣==148F 07/14 09:50
骸骨騎士大人異世界冒險中 (僅是裡面一個場景讓我想到，非該場景是範例)

推 kopuck: 阿笠博士+1 國中就聽說他不是好人149F 07/14 09:50
→ winda6627: 藍染跟真月零吧，兩個都救了整部作品。= =150F 07/14 09:53
推 zxc2456998: 胖虎151F 07/14 09:54
推 hben: 超之後的悟空152F 07/14 09:56
推 rronbang: FGo avalon 的章節boss 算嗎？153F 07/14 10:01
推 casto: 吊帶襪天使 想不到吧154F 07/14 10:01
推 starport: 武內空155F 07/14 10:01
→ rronbang: 無臉司令當初看沒想到156F 07/14 10:01
推 kyphosis: 吊帶襪天使，真的是最後的最後給你黑化就結束了157F 07/14 10:03
推 gp03dan: 智謀者+1158F 07/14 10:03
推 c8111136: 鼬159F 07/14 10:08
→ mk1689: 藍龍160F 07/14 10:08
推 rainHime: 六花的勇者。主角自己就是反派方的他自己還不知道161F 07/14 10:09
推 bh2142: 空哥真的無人能敵162F 07/14 10:11
→ carllace: 青山有說酒莊的boss已經登場過了，只是還沒公開說是哪位163F 07/14 10:12
推 tonist9808: 空軌懷斯曼164F 07/14 10:12
推 wingthink: 大場奈奈真的是神轉折165F 07/14 10:14
推 shinobunodok: 懷斯曼其實沒什麼在藏的 他出現在塔的頻率太高了166F 07/14 10:15
推 alwaysstrong: 懷斯曼第一次出場就覺得有問題了 一般NPC就他對話框167F 07/14 10:19
推 ghosts13: 潮到出水的鬼眼狂刀，某人才是最強反派，當初還蠻震撼的168F 07/14 10:19
→ alwaysstrong: 上有臉 擺明了有問題169F 07/14 10:19
推 rofellosx: 所謂藏著完美就是沒被抓到啊170F 07/14 10:21
推 jokerjuju: 四葉笑死171F 07/14 10:23
推 Leo0862: 受讚頌者初代白皇直到最後都是好人，劇情上沒有變成反派172F 07/14 10:23
推 king9122: 罪惡王冠算不算? 王之力喔喔喔173F 07/14 10:24
推 miluwang: 入間同學裡的學長？我記得看動畫發現是反派的時候很驚嚇174F 07/14 10:24
推 nccupopo1221: 暗殺教室的茅野藏的不錯 雖然有洗白跟不是最終boss175F 07/14 10:25
→ nccupopo1221:  就是了
→ wtfconk: 青山說什麼就信哦?他有讀者懂柯南嗎 ?就跟J.K.不懂哈利一177F 07/14 10:30
→ wtfconk: 樣
推 cary3410: 地錯，狄俄尼索斯、報喪精靈179F 07/14 10:31
推 handlin: 藍染 魯魯修老媽有點像中途殺出來的180F 07/14 10:34
→ oops66: 時空穿越過來的光彥阿181F 07/14 10:34
推 tomet: 拉克絲克萊茵182F 07/14 10:36
推 siyaoran: 潘朵拉之心 感覺完全符合183F 07/14 10:38
推 cart76002: 遊戲不知道能否距離，但是奇妙人生完美符合184F 07/14 10:44
→ cart76002: 舉例*
推 Dheroblood: p5的明智和丸喜186F 07/14 10:49
推 LosDHunTom: 藍染那時反轉超潮的187F 07/14 10:52
推 appli2638: QB 沒在藏，前三集說不定有人認為是可愛吉祥物188F 07/14 10:53
→ sandykaoru: 潘朵拉之心189F 07/14 10:56
推 rafe: 地錯最新一集190F 07/14 10:57
推 HaseoCorleon: 附圖是哪一部呀？地錯嗎？191F 07/14 10:57
骸骨騎士大人異世界冒險中 (僅是裡面一個場景讓我想到，非該場景是範例)

推 foxtrot004: Bioshock Infinite 沒有之一  展開太神了192F 07/14 10:59
推 al0w0l: 小當家算嗎？我真覺得他才是反派193F 07/14 11:04
→ rizman28: 逆檢二的草太 玩到後面才發現194F 07/14 11:09
推 ben19811: JOJO7 喬尼才是大反派吧，殘疾人謀殺愛國大總統195F 07/14 11:18
推 grandwar: 大總統算吧 揭露後有意想不到196F 07/14 11:24
推 WildandTough: magi的辛巴達算嗎 我有點忘記劇情了197F 07/14 11:26
推 ray57401: 歐陽少恭198F 07/14 11:36
推 abcdeffg: 魔人偵探涅羅的本城博士  不過他出場時間較短199F 07/14 11:36
推 s87269x: 最符合你的要求大概就無臉司令，但武內空站起來的震撼度200F 07/14 11:45
→ s87269x: 比較高
推 YOLULIN1985: 空哥 站起來了！？202F 07/14 11:53
→ dxzy: magi不算了啦 暗示N次了203F 07/14 11:54
噓 cleverlomb: 藍染啊204F 07/14 11:55
推 Uwillbeloved: 掃地僧205F 07/14 11:57
推 fish551959: 入間的學長 真的是純粹的壞蛋206F 07/14 12:01
→ marquelin: 藍染 經典207F 07/14 12:07
推 mumi61337: 空之軌跡的白面208F 07/14 12:21
推 jordanlin727: 柯南吧 到哪都死人 你以為這麼巧嗎209F 07/14 12:21
推 ppegg: 車版好像有一位210F 07/14 12:29
※ 編輯: rubric (36.226.162.172 臺灣), 07/14/2022 12:31:37
推 your025: 施巴拉西211F 07/14 12:34
推 theNightFury: 槍彈辯駁（彈丸論破）1代除了第5點都有中212F 07/14 12:42
推 PERFAKE: 鬼滅213F 07/14 12:55
推 holisea175: 我看成 藏得完美的大歐派...214F 07/14 13:01
推 nobyE: tiger & bunny的市長215F 07/14 13:12
→ nobyE: 入間學長還好，從登場到中間互動都看得出來是反派，但我完
→ nobyE: 全沒想到作者沒有要給他洗背景XDDD 這點真的很屌
推 iangjen: 歐陽少恭哪裡有藏，根本一開始就很有問題啊218F 07/14 13:18
推 Assayda: 藍龍的左拉219F 07/14 13:18
推 hooll111: 大爆雷現場我快笑死XD220F 07/14 13:20
推 isaka: 萊納至少到揭曉的瞬間都超符合你的條件221F 07/14 13:47
→ isaka: 至於後面正邪沒有分那麼明就是一回事
推 genesys75: 阿里不達年代記真的完全符合223F 07/14 14:11
→ feedingdream: 有空軌怎能沒零軌，碧軌稍微硬了點但也算吧。224F 07/14 14:11
推 reader2714: 茅延安225F 07/14 14:12
推 Multilink: 老鄧226F 07/14 14:33
推 lifeisdead: 異獸魔都的boss吧227F 07/14 14:35
推 Congopenguin: fsn fate線神父228F 07/14 14:57
→ k960608: 人龍5代 雖然很莫名其妙但是事後想想還蠻重要的229F 07/14 15:25
→ k960608: 然後想一下六代的那個就覺得五代還行了 哀
推 s01714: 莫里亞提231F 07/14 15:45
推 BuyBuy: 無職轉生的基斯 不過好像很多點沒符合232F 07/14 16:07
推 jaylin1031: 藍染。他到變成壞人我都還無法相信。233F 07/14 16:25
推 kumagait: 言峰綺禮 前面感覺是普通配角 愉悅後都合理了234F 07/14 17:01
推 CNCl: 看成大歐派235F 07/14 17:18
推 zmczmc2: 武內空，那時候一個站起來背脊直接發涼236F 07/14 17:48
推 Dirito: 石內卜藏的很好啊 只是立場反了237F 07/14 17:52
推 bankajoumi: 貝庫塔238F 07/14 17:57
推 hamigwa: 暴雨的偵探大叔= =239F 07/14 19:49
推 zx324690: 潘朵拉之心+1240F 07/14 20:05
推 dg7158: 不要說了，茅延安根本可憐人241F 07/14 20:43
推 WhySoHard: 我也在想 無職的猴子臉算不算242F 07/14 20:52
推 smallgoat: 機械女神裡面的德川家安也跟一開始塑造的好人形象有點243F 07/14 22:22
→ smallgoat: 落差，他一直以來最大的目的就是利用主角....
推 srewq: 無臉司令，一直要到回憶篇的汀 麥斯特出場，才開始覺得無臉245F 07/14 22:52
→ srewq: 司令可能沒死、有問題。
→ srewq: 被齒輪絞碎後的最後一句話，超帥、超讓人噴淚的，誰知道他
→ srewq: 只是一名天才型噁男……
推 Dirito: zootopia羊副市長249F 07/14 23:01
推 jerry087: 藍染 真紀真250F 07/15 00:16
推 HanKWanG1994: 阿里 我的(Yy)青春251F 07/15 08:40
推 Sicko: 勇者挖洞的國王 藍染 武內空252F 07/16 02:25

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