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作者 標題 [討論] 為什麼南宋的漢中防禦像紙糊的一樣
時間 Tue Apr 11 10:43:12 2023
1230~1231年，蒙古三路圍攻金朝汴京
https://imgur.com/PakeCIJ
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PakeCIJh.jpg)
其中右路軍是偏師，由拖雷率領，借道南宋領土
南宋先是已讀不回，後來又拒絕蒙古軍的借道邀請
https://imgur.com/JgnYBrS
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JgnYBrS.jpg)
（上面應該是畫錯了，南宋沒有那麼好膽敢殺掉蒙古使者）
於是拖雷強行進攻借道。
https://imgur.com/Rv3S0oM
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Rv3S0oM.jpg)
雖然拖雷走的是秦嶺通道相對比較好走的陳倉道，
但是秦嶺通道應該還是不利蒙古騎兵通行。
結果吳玠、吳璘經營七十年的防線被攻破，興元府（漢中）也被打下來， 拖雷從漢水打到南陽盆地去。
拖雷右路軍本來就是偏師了，結果偏師的偏師按竺爾 還一路打到葭萌去
摧毀了南宋的嘉陵江水運。
https://imgur.com/pf2Ja5A
![[圖]](https://i.imgur.com/pf2Ja5Ah.png?1)
做這麼大的迂迴，本來連補給應該都不容易了，是拖雷太強還是南宋太弱？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 作者: chordate 2023-04-11 10:43:12
※ 文章代碼(AID): #1aDCb3J6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681180995.A.4C6.html
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/11/2023 10:44:47
--
→ : 政府對當地控制力低落 經濟自立區(?1F 04/11 10:44
推 : 拖雷太強 結案2F 04/11 10:46
→ : 蒙古攻城武器太強3F 04/11 10:47
推 : 一來可能真的救紙糊的 二來當時蒙古軍真的接近無敵4F 04/11 10:48
推 : 史實就是宋國多次在邊境屠殺使者才讓蒙古爆氣撕毀和5F 04/11 10:48
→ : 約南下侵略 也因此在征服後將原本宋國人民放在種姓制
→ : 度最低位
→ : 約南下侵略 也因此在征服後將原本宋國人民放在種姓制
→ : 度最低位
→ : 而且蒙古各種打金打花剌子模 攻城經驗根本點到爆滿8F 04/11 10:49
推 : 跟直接跨江打相比，從四川上游一路往下游推進真的9F 04/11 10:49
→ : 輕鬆多了
→ : 輕鬆多了
推 : 種姓那個跟殺使者沒差啦 你外族人口少 征服人口多的11F 04/11 10:51
→ : 都是這種玩法
→ : 都是這種玩法
推 : 對面太強+宋朝先天就爛13F 04/11 10:51
推 : 那無法解釋北方漢人比南方漢人高一等14F 04/11 10:52
→ : 就歸附時間的差別啊 乃蠻本來是世仇 後來地位超高的15F 04/11 10:53
推 : 你就想北方漢人就變成契丹跟女真政權的人口就好了16F 04/11 10:54
→ : 就像清朝海西女真葉赫部 地位很高一樣 歸附得比較早17F 04/11 10:54
→ : 你以為蒙古那麼閒 會搞什麼思想阿 阿你碳水小黃人就是18F 04/11 10:55
推 : 總是要有人當最底層，理由不重要19F 04/11 10:55
→ : 就最低階就好了 懶得想一套理論去套階級20F 04/11 10:55
→ : 又不是啥印度種性 搞一個婆羅門教 弄得有理有據
→ : 又不是啥印度種性 搞一個婆羅門教 弄得有理有據
推 : 啊就誰投降的早 誰地位就高啊 北方漢人還幫蒙古人22F 04/11 10:56
→ : 打金人勒
→ : 打金人勒
→ : 南人最低階就最低階 蒙古人爽就好 沒啥原因24F 04/11 10:56
推 : 北方漢人早投早享受阿25F 04/11 10:56
推 : 北方地位高才有漢人站這邊啊 殖民統治也常挑撥同國內不同26F 04/11 10:59
→ : 群族啊
→ : 群族啊
推 : 對啊 人家北方漢人投降早 南方跟你那邊拖時間外加「28F 04/11 10:59
→ : 多次」殺使者 不給你最低地位是智障
→ : 多次」殺使者 不給你最低地位是智障
推 : 金帳汗國最高等的就蒙古人跟突厥人 最低等就俄羅斯人30F 04/11 11:00
→ : 中間還有希臘人 烏克蘭人 有原因嗎?
→ : 中間還有希臘人 烏克蘭人 有原因嗎?
推 : 殺不殺使者蒙古都會入侵南宋啦 都藉口而已32F 04/11 11:02
推 : 啊不過南宋確實很常撕毀條約 讓蒙古光明正大打過去33F 04/11 11:03
→ : 人家連掰理由都不用
→ : 人家連掰理由都不用
→ : 要打本來就不會管你什麼條約 蒙古爽打就打35F 04/11 11:04
推 : 宋連蒙滅金後搞偷襲吃金領地 搞到蒙古不爽36F 04/11 11:05
推 : 南宋就是想佔便宜又打不過 也不想認真軍備37F 04/11 11:08
推 : 但你也不要主動製造理由給人家光明正大扁你 更何況38F 04/11 11:10
→ : 你還打不過別人
→ : 你還打不過別人
推 : 古代出師還是要有名的好嗎？ 誰跟你說要打都不用理由？40F 04/11 11:14
→ : 蒙古早就有滅宋打算了41F 04/11 11:14
推 : 宋朝就失智操作42F 04/11 11:14
→ : 北宋已經表演一次了，南宋又繼續
→ : 北宋已經表演一次了，南宋又繼續
→ : 史實上用的理由是金滅亡後南宋搶佔三京，蒙古以此為由滅宋44F 04/11 11:18
推 : 你主動不主動製造理由都會被打好嗎 一塊肥肉在那就是會被揍45F 04/11 11:19
→ : 啦
→ : 要揍你什麼理由都能掰 還真的以為有差喔XDD
→ : 啦
→ : 要揍你什麼理由都能掰 還真的以為有差喔XDD
推 : 因為郭靖在襄陽 不在漢中48F 04/11 11:21
→ : 日本也沒幹嘛還不是被蒙古揍49F 04/11 11:21
推 : 因為南宋內部有納粹份子 蒙古是執行特別軍事行動而已50F 04/11 11:25
→ : 目的在消滅南宋境內的宋納份子 南宋不要自己拱火
→ : 目的在消滅南宋境內的宋納份子 南宋不要自己拱火
→ : 拳頭不夠大就照和約走啊，不然咧？52F 04/11 11:27
推 : 釣魚城：聽說蒙古很勇喔？53F 04/11 11:28
→ : 南宋當時不支援金，是金人在受蒙古威脅的傾向，居然還大54F 04/11 11:28
→ : 舉南侵南宋，這要南宋怎麼支援金，南宋在三峰山之戰才對
→ : 金人落井下石，已經是對金人的最大仁慈。
→ : 舉南侵南宋，這要南宋怎麼支援金，南宋在三峰山之戰才對
→ : 金人落井下石，已經是對金人的最大仁慈。
→ : 南宋打金人ok啊，金更失智這點沒啥問題57F 04/11 11:31
推 : 人家托雷有黑死病毒耶（錯棚港漫）58F 04/11 11:37
推 : 南宋背刺還常失敗，可憐啊59F 04/11 11:38
推 : 自己人打自己人才要師出有名啊 不然沒人挺 你打外族還需60F 04/11 11:40
→ : 要什麼理由 直接跟同胞說 我們沒飯吃了 打進中原搶錢搶
→ : 糧搶娘們就一堆人跟你衝了
→ : 要什麼理由 直接跟同胞說 我們沒飯吃了 打進中原搶錢搶
→ : 糧搶娘們就一堆人跟你衝了
推 : 可以去搜尋趙彥吶這人的經歷，南宋的四川防禦體系就是63F 04/11 11:42
→ : 因為他被打爛的
→ : 因為他被打爛的
推 : 盛產文人 防禦當然就是用紙糊的啊65F 04/11 11:52
→ : 就不知道西洽在推崇宋不知道在推什麼，明明華人非66F 04/11 11:52
→ : 近代史最恥的靖康之變，那種完全不抵抗，被羞辱跟
→ : 掠殺皇室及波及百姓到極點的朝代也在崇拜
→ : 近代史最恥的靖康之變，那種完全不抵抗，被羞辱跟
→ : 掠殺皇室及波及百姓到極點的朝代也在崇拜
推 : 日本是因為蒙古多次派使者都不理他，後面也殺使者，所69F 04/11 11:54
→ : 以蒙古才入侵，但日本一方面是海島，一方面早早就開始
→ : 防備，所以雖然一開始被打得很慘，但都在九州外圍而已
→ : 沒有真的被打進去。不過蒙古入侵造成鎌倉幕府經濟崩潰
→ : 也是幕府瓦解的遠因
→ : 以蒙古才入侵，但日本一方面是海島，一方面早早就開始
→ : 防備，所以雖然一開始被打得很慘，但都在九州外圍而已
→ : 沒有真的被打進去。不過蒙古入侵造成鎌倉幕府經濟崩潰
→ : 也是幕府瓦解的遠因
推 : 也就颱風跟大浪擋過這時期的蒙古而已，其他有誰擋過嗎..74F 04/11 12:01
推 : 分南北漢人就是為了避免漢人聯合起來造反75F 04/11 12:02
→ : 然而並沒什麼卵用，漢人和南人都很難上位
→ : 然而並沒什麼卵用，漢人和南人都很難上位
推 : 你要防止底下人團結起來反抗你，最基本的玩法就是分化他77F 04/11 12:11
→ : 們，分化最基本的玩法就是切出不同階級
→ : 們，分化最基本的玩法就是切出不同階級
推 : 蒙古大概對誰對手都是紙糊的？79F 04/11 12:21
推 : 陸地戰大概是無敵80F 04/11 12:21
推 : 南宋是不是沒實力又大小聲才被教訓81F 04/11 12:24
推 : 歷史證明 從東亞到中亞甚至到歐洲 當時幾個最強盛82F 04/11 12:25
→ : 的文明都擋不住蒙古軍
→ : 的文明都擋不住蒙古軍
→ : 神風：你說什麼？84F 04/11 12:41
推 : 越南也有擋住蒙古喔85F 04/11 12:42
推 : 兩個都是86F 04/11 13:44
推 : 跟社會文化也有關，北方經過長期戰亂跟受到遊牧民族統治87F 04/11 13:46
→ : 後
→ : 早就習慣讓外來遊牧民族統治了，一些文化也跟南邊有差異
→ : 後
→ : 早就習慣讓外來遊牧民族統治了，一些文化也跟南邊有差異
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