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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-12 21:56:03
看板 C_Chat
作者 evan142536 (出賣靈魂的伊嗶耶恩)
標題 Re: [討論] 猫鯨的圖遭剽竊去生成“原創”AI模型
時間 Sat Mar 11 22:06:14 2023

※ 引述《evan142536 (出賣靈魂的伊嗶耶恩)》之銘言：
: 繪師貓鯨老師昨晚的推文
: https://i.imgur.com/GBtHUvZ.jpg
: 有人讓他看到，自己的圖被剽竊拿去餵AI生成”原創”繪圖模型
: 貓鯨老師說看到後感覺很痛心，拜託停止這種行為
: 並在下方的推文表示已向網站提出檢舉及下架該模型的請求，希望網站能做事
: 推文來源：https://reurl.cc/xl7v9e
: 附上貓鯨老師的幾張近期作品
: https://i.imgur.com/jhPA3FW.jpg
: https://i.imgur.com/UdAiB5n.jpg
: https://i.imgur.com/wShlg7r.jpg
: -----
更新進度
網站下架貓鯨老師被人盜圖去擅自做的AI模型了
https://imgur.com/0tj2nU7
[圖]
老師的推文表示成功讓網站進行下架了，真心感謝各位的協助與關心
並表示會試著諮詢律師這方面的相關知識
避免緹婭(老師的原創角色兼女兒)再次受到牠們的糟蹋
推文來源:https://reurl.cc/Y8exV0



..
當然
事情不會就這樣落幕...
此一舉動惹怒了AI使用者...我是說...新世代的天才AI繪師們
https://imgur.com/9FTlyXT
[圖]
這些..呃...新世紀AI繪師們認為貓鯨老師
"向網絡的大家求助"="老師利用粉絲當作武器去攻擊別人"

所以貓鯨老師應該爲此事負責並付出代價
他們在許多群組唾棄這種檢舉下架的行為，並因此在許多群組大肆散播貓鯨的AI模型

貓鯨老師對此也另在FB發文
表示自己知道一定會因此引來AI使用者的仇恨
還是感謝各位願意支持他，雖然無法斬草除根
也無法避免自己的圖被盜去餵AI
但是看到有這麼多人願意和他一起反抗真的很感動
今後也會繼續產圖和創作並精進自己
如果喜歡她女兒緹婭的話還請多支持
或許有人會認為不比AI好，但就算看他狼狽反抗總比屍塊拼圖有趣

今後他會連絡一些專門的團隊幫他處理這些事
貓鯨老師也表示自己是嚥不下用心創作的女兒被人擅自盜去餵AI
才會發推文表示抒發自己的難過與不滿
也感謝各位粉絲對他的響應

貓鯨老師的FB:https://reurl.cc/7RkaWl



---
喔對了
這是新的受害者 ATDAN(原子彈) 老師
https://imgur.com/lxCRKpL
[圖]
ATDAN老師也明確表示不允許也送出檢舉了

連推特簡介都特地標上
https://imgur.com/uBQ1PK8
[圖]



順帶一提，現在對岸已經有團隊在搜刮繪師的作品
並拿去餵AI做該繪師的AI模型，然後去賣圖賣模型了
甚至你在淘O、蝦O還能看到拿AI圖當商品賣，還在上面寫"請勿盜圖"的商場喔

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.97.48 (臺灣)
※ 作者: evan142536 2023-03-11 22:06:14
※ 文章代碼(AID): #1a38hRhc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678543579.A.AE6.html
推 Wardyal: 有掛AI使用禁止就不能用嗎1F 03/11 22:09
推 as3366700: 除非以後立法規定資料庫要公開吧2F 03/11 22:10
推 soma2016: 現在拿別人的東西來訓練模組的權利是被保障的，又沒有錯3F 03/11 22:11
→ spfy: soma本尊出來透氣了喔4F 03/11 22:12
→ DOG841202: 一切合法謝謝指教5F 03/11 22:12
推 soma2016: 訓練資料還需要授權那這樣AI技術只會壟斷在少數人手裡6F 03/11 22:15
推 v9896678: 論把米老鼠AI化拿出來賣會怎樣7F 03/11 22:16
推 chino32818: 人家都說不要了還給人家拿去用，尊重作者的智慧財產8F 03/11 22:16
→ chino32818: 權吧
→ astinky: 壟斷是遲早的事，想侵權就趁現在的意思逆10F 03/11 22:16
→ v9896678: 不用跟那個ID認真啦，他不會屌你這些的。他只會說AI至上11F 03/11 22:18
→ aqswde12349: 不要被soma釣到，他沒有一句話能聽的12F 03/11 22:20
推 the992255: 沒辦法。就像是你可以跟別人說不要雷我新番的劇情，但13F 03/11 22:21
→ the992255: 對方也可以不鳥你一樣
推 skullxism: 權利被保障（X）該被保障的人的權利還沒被保障（O）15F 03/11 22:29
→ jhs710041: 新世紀藝術家的創作精神令人動容16F 03/11 22:29
推 saces: 基本上這東西開源了就擋不住了17F 03/11 22:30
推 class30183: 感覺就柿子挑軟的吃,若把繪師祖籍(?)跟圖的版權塞到18F 03/11 22:32
→ class30183: 老鼠帝國名下,這些人還會覺得僅僅是申訴讓管理員下架
→ class30183: ,是侮辱了神聖不可侵犯的AI權的無理行為,而振振有詞
→ class30183: 地反擊騷擾嗎
推 as3366700: 畫風跟原創人物要分開來看 你弄迪士尼畫風AI可以 你弄22F 03/11 22:32
→ v9896678: 不得不說很想看看AI戰迪士尼法務部，一直只聽過沒看過23F 03/11 22:32
→ as3366700: 米老鼠生產器就準備飛天 貓鯨這個案例的問題也是有人去24F 03/11 22:33
推 a204a218: AI仔：你們這些工人又在砸蒸汽機了！25F 03/11 22:33
→ as3366700: 去搞他女兒的生產器26F 03/11 22:33
→ v9896678: 只是這些戳仔八成也是沒這膽子去撞27F 03/11 22:35
噓 lone714: 照某人的說法，今天用某人照片進行訓練圖片也是合法的嘛28F 03/11 22:36
推 hcym9: 前一篇就有人提到，問題是人物而不是畫風29F 03/11 22:36
→ shin2190: 差不多就像歌手說：真人翻唱ok,初音翻唱NG的程度吧～30F 03/11 22:37
→ hcym9: 訓練本來就合法，但你產出來的圖太像來源就有著作權問題31F 03/11 22:38
推 saces: 畫風沒有問題 但這是原創角色 的確是會有法律問題。就像你32F 03/11 22:40
→ saces: 賣迪士尼畫風的原創角色商品不會被告，但你用其他畫風畫米
→ saces: 老鼠會被告一樣
→ hcym9: 有沒有合法是看AI產生的圖片，而不是看喂給AI什麼東西35F 03/11 22:40
推 Sinreigensou: 翻唱要收版權費吧36F 03/11 22:46
→ bluejark: 原作者認為版權有問題採取動作就正常37F 03/11 22:46
推 noodle2389: 對岸開始收刮作品了 你也奈何不了38F 03/11 22:54
推 SALEENS7LM: 真的不要臉天下無敵，這群傢伙可以無恥成這副噁樣也39F 03/11 22:56
→ SALEENS7LM: 是不簡單
→ shin2190: 說「搜刮」就外行了，最低限度15張風格相近的圖檔就可以41F 03/11 22:58
→ shin2190: 讓AI去算出風格模型了
推 DarkHolbach: 偷別人東西還這麼理所當然，真是噁心43F 03/11 23:04
推 soma2016: 這又不是偷，都說多少遍了訓練圖本來就合法44F 03/11 23:06
推 DarkHolbach: 你有本事去做米老鼠產生器啊，看看是不是偷45F 03/11 23:08
→ DarkHolbach: 拿翻唱來比的…翻唱也是有版權的，不然你以為為啥翻
→ DarkHolbach: 唱老鼠公司的歌這麼麻煩
→ lone714: AI學畫風是 現階段合法+難以蒐證48F 03/11 23:10
→ DarkHolbach: 而且歌手還真的有權禁止你翻唱的49F 03/11 23:10
→ lone714: 但合法不代表可以這樣幹，法律也是由實際案例發展出來的50F 03/11 23:11
→ class30183: 不知道怎麼講,是覺得像針對一人去學還丟出來展示是針51F 03/11 23:13
→ class30183: 對人的騷擾(比如看人有新圖就抄作業畫個87%像的圖當
→ class30183: 作品),認為被冒犯就去反制很正常,因此自然會拿法務變
→ class30183: 成迷因梗的“大鯨魚”去挑戰這種“合法”的狀況
→ DarkHolbach: 以前跟蹤騷擾也沒什麼辦法可以管，所以照soma意思以55F 03/11 23:14
→ DarkHolbach: 前跟騷是對的
→ lone714: 其實作者擁有圖片所有權，而且如有提出使用規範，你違反57F 03/11 23:15
→ lone714: 了，你就算私下使用他的圖對方還是可以透過法律要求你停
→ lone714: 止使用
→ shin2190: 禁止翻唱跟禁止翻唱盈利/禁止翻唱公開散佈是兩回事，今60F 03/11 23:19
→ shin2190: 天可以討論的是是否能檢舉未授權的AI模型散佈或是二創盈
→ shin2190: 利，而不是禁止AI模型使用，任何一個有電腦的人拿15張自
→ shin2190: 己喜愛風格的圖都可以建立AI模型，AI算圖沒毛病，爭議的
→ shin2190: 是未授權的散佈跟盈利，不該混在一起談
→ bluejark: 這個很基本啊訓練本來就沒啥能禁65F 03/11 23:21
→ bluejark: 如果原作者不接受但是你在網上散佈就有處理的手段
→ bluejark: 就算不是AI產圖如果他說不接受二創也不能畫
→ hcym9: 認為AI學畫風不對的，是否也覺得繪師學別人畫風也不行?68F 03/11 23:27
→ shin2190: 不允許二創(X)不允許二創散佈(O)，就像我今晚洗澡翻唱牛69F 03/11 23:27
→ shin2190: 仔很忙沒人有權禁止我，當然吵到鄰居又是另回事了
→ hcym9: 我是認為AI與繪師學畫風沒什麼問題，模仿他人風格是藝術史71F 03/11 23:29
→ hcym9: 上常發生的事
→ hcym9: 如果人物設計太像那才有問題，所以我也認同這個模型該下架
→ hcym9: 人設相似度實在太高，這不是畫風的問題
推 soma2016: 沒阿，這明確說是那個繪師的角色模型，就跟二創差不多，75F 03/11 23:33
→ soma2016: 為什麼要下架？也沒有盈利阿？難怪ai使用者會生氣
推 CowGundam: 那請問ai是不是主動去學那個畫風的，我可以訪問ai他為77F 03/11 23:34
→ CowGundam: 什麼想學那個畫風嗎，如果有人被其他人逼著學一個畫師
→ CowGundam: 的畫風然後還強迫不停畫圖會被法律制裁，那為什麼強迫
→ CowGundam: ai不停吃圖產圖可以
→ DarkHolbach: 二創本來就是就算沒營利，人家禁止你就是不能畫81F 03/11 23:35
→ CowGundam: 不要有利就拿人類的行為去為一個沒有辦法自己決定的a82F 03/11 23:35
→ CowGundam: i去同理，然後反之又變成ai不是人
→ DarkHolbach: 不然你以為為什麼沒人畫三麗鷗角色本子84F 03/11 23:35
→ DarkHolbach: AI製圖本來就跟人類畫圖不一樣，不然為什麼人類畫圖
→ DarkHolbach: 有版權，AI製圖沒有
→ CowGundam: Ai學習畫風沒問題，但一定有一個人在操作他去學習，總87F 03/11 23:37
→ CowGundam: 不可能繪圖ai是在網路上自然產生的然後他有自己的意志
→ CowGundam: 去學特定人的畫風吧
推 kakuj: Ai學畫風不行是哪種雙重標準？ 要畫個後現代主義還得找祖師90F 03/11 23:37
→ kakuj: 爺首肯嗎？
→ DarkHolbach: AI跟人類本來就不一樣，哪有雙重標準92F 03/11 23:38
→ DarkHolbach: 你怎麼不問AI圖沒版權是不是也是雙重標準
推 CowGundam: 在操作ai的人就是具有責任的行為主體，而不是把ai丟94F 03/11 23:40
→ CowGundam: 出來當盾，然後當自助餐拿有利的特性
→ hcym9: 那AI不能學畫風的理由是什麼?96F 03/11 23:41
推 CowGundam: 所以我問你ai是不是主動去學的97F 03/11 23:44
→ hcym9: AI當然主動去學，所以為何人類不能操控AI學畫風?98F 03/11 23:46
→ hcym9:      *被動
推 chinnez: 那以後大家繪圖都在圖裡偷塞包子肖像 ，看ai會不會也畫出100F 03/11 23:47
→ chinnez: 包子
推 kakuj: 不會102F 03/11 23:50
推 CowGundam: 我只能說畢竟法律目前並沒有跟上，所以這些都還在道德103F 03/11 23:50
→ CowGundam: 的範圍，而如此低下的道德表現又長期不去控管的話問題
→ CowGundam: 會越來越多越來越麻煩，對創作者是非常負面的影響
推 hcym9: 那我也只能說不是diffusion model的作者都道德低，而是你106F 03/11 23:53
→ hcym9: 的道德特別高
推 the992255: 貓鯨老師的事件、以及對岸那些賣指定繪師畫風的模型，108F 03/11 23:57
→ the992255: 還不算道德低嗎==
推 SALEENS7LM: 今天繪師本人都明確講不希望被Ai喂圖訓練了還硬要喂110F 03/11 23:58
→ SALEENS7LM: 再來對繪師騎臉的確是道德低下了，這甚至不用懷疑
→ hcym9: 猫鯨這個我上面說過，人設太像本來就有問題112F 03/11 23:59
推 CowGundam: 我指的問題不只是對繪師，也對ai 使用者製作者都是，113F 03/12 00:01
→ CowGundam: 就跟上面說的一樣，再這樣下去極端的例子只會越來越多
→ CowGundam: ，正常的使用者一併會被影響
推 soma2016: 人設太像有問題？他擺明了就是角色的二創模型阿，難道那116F 03/12 00:01
→ soma2016: 些瑪琪瑪還甚麼的動漫角色模型都不行嗎
→ CowGundam: 這不是人設太像吧，他本來就是在畫同一個角色本來就長118F 03/12 00:02
→ CowGundam: 一樣，要怎麼人設不像
→ hcym9: 至於販賣AI我是覺得很蠢，好像在賣罐裝空氣一樣。無成本無120F 03/12 00:04
→ hcym9: 版權的東西也能拿來營利
→ the992255: 不用理soma，搜尋一下他id就知道這家伙是ai狂粉，一堆122F 03/12 00:04
→ the992255: 偏激留言
→ DarkHolbach: 二創還真的是作者說不行就不行，法盲就別來丟臉了124F 03/12 00:15
推 jeremylouee: 法律 還沒跟上就當沒法可管，牛哦，真先進125F 03/12 00:37
推 NekoPunch: https://i.imgur.com/WWvi68x.jpg126F 03/12 00:40
推 NekoPunch: 強姦犯：「這又不是強姦，都說多少遍了宣洩性慾本來就
→ NekoPunch: 合法。」
[圖]
→ hcym9: 訓練合法也合乎道德，有問題的是產出來的東西129F 03/12 01:02
→ hcym9: 某些想法偏激的人真的很像AI
推 andy0481: 樂子人釣魚就無視就好 AI說到底還是個工具 硬要拿來戳人131F 03/12 01:06
→ andy0481: 的本來就是使用者問題 說真的特定角色的lora都滿踩線的
→ andy0481: 尤其是拿原作動畫/遊戲/3D模做的 再配上惡意使用就容易
→ andy0481: 侵害到版權問題
推 ak47good: 蠻有趣的 AI繪圖搞到現在 號稱人人都能當繪師135F 03/12 01:55
→ ak47good: 結果搞藝術的沒多幾個 槓精卻愈來愈多
→ hcym9: 最近Open AI就被圖庫公司Getty提告了137F 03/12 02:13
→ hcym9: 如果Getty贏了，那以後訓練就是非法的
→ hcym9: 不過這些大公司打官司通常會打很久
→ hcym9: AI公司通常主張他們是Transformation Use
→ hcym9:                     *Transformative Use
推 r98192: 1.做一個soma的矽膠人偶這個合法 2.把這個人偶拿去展示時142F 03/12 07:11
→ r98192:  soma你是有正當權利可以叫那個人不要展示的 soma你說的
→ r98192: 合法是在1而繪師要求的權利是在2 所以根本就是平行世界ww
→ wetor: 早晚會有專門吉ai繪的行業 ㄏ145F 03/12 08:53
推 lone714: 已經有在開發污染ai學習的後期處理146F 03/12 11:21

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