※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-16 14:44:24
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] AI繪師?AI修圖師?AI輔助繪師?
時間 Thu Feb 16 11:47:44 2023
anyway,我也不知道用哪個名稱比較沒有爭議XD
看到有人在說才去找,金亨泰(韓國知名繪師)現在已經投入AI繪圖,
代表作是 勝利女神:妮姬,有人說他是韓國新生代畫師的代表。
以下都是Stable Diffsion + PhotoShop (他有註明在推文中)
最多心的一則共有16萬愛心。
以下都是Stable Diffsion + PhotoShop (他有註明在推文中)
最多心的一則共有16萬愛心。
https://twitter.com/jamm3rd/status/1618872436086415360
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.180.122 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-02-16 11:47:44
※ 文章代碼(AID): #1ZxQTj22 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676519277.A.082.html
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 02/16/2023 11:48:32
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 02/16/2023 11:49:08
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※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 02/16/2023 11:49:08
推 : AI溝通師1F 02/16 11:48
推 : 咒術師2F 02/16 11:48
→ : AI大概定位就像PS那些軟體吧3F 02/16 11:49
→ : 頭銜也tm太多了4F 02/16 11:50
推 : 又是你,金hentai5F 02/16 11:50
推 : 現在金亨泰大老就差一個ai輔助做Live2D了6F 02/16 11:51
推 : 名氣+AI,一個畫師可能就能負責一個遊戲的所有圖了?7F 02/16 11:51
→ : 這樣手遊想出幾款就出幾款8F 02/16 11:52
→ : AI溝通師 XD9F 02/16 11:52
→ : 這種不只溝通跟咒術了啦,都不知道把成品改了多少了XD10F 02/16 11:54
推 : 一個活生生的大手+ai輔助的例子不就出現了11F 02/16 11:54
→ : 圖裡的奶子說它覺得每張圖都像硬加魚眼濾鏡很痛苦12F 02/16 11:55
推 : 阿斯13F 02/16 11:55
→ : 所以他過程是怎樣?先產圖再修還是先簡單畫再i2i?14F 02/16 11:55
→ : 這種本來就大師的果然還是大師,不過不知道他本身在15F 02/16 11:56
→ : 這些Ai圖中修了多少、花了多少時間精力修甚至是直接
→ : 大改幾近重畫,而且感覺還是他以前的純手繪圖更色
→ : 這些Ai圖中修了多少、花了多少時間精力修甚至是直接
→ : 大改幾近重畫,而且感覺還是他以前的純手繪圖更色
推 : 他是用自己的圖去算啊 AI爭議不是盜圖嗎18F 02/16 11:56
→ : 我只看到他說SD+Painter+Photoshop,詳細過程要看有沒有人問19F 02/16 11:57
→ : 其實沒有「完全」用自己的圖訓練AI這種事情,基本上都是拿
→ : 已經有的模型當基底加上自己的圖去訓練新模型啦
→ : 其實沒有「完全」用自己的圖訓練AI這種事情,基本上都是拿
→ : 已經有的模型當基底加上自己的圖去訓練新模型啦
推 : 背景靠ai就減少很多時間了,像這工廠圖沒ai不知道要22F 02/16 11:58
→ : 參考多少資料才畫的出來
→ : 參考多少資料才畫的出來
→ : ai輔助真正實用性還是業界大手才能驗證 不然大家在網24F 02/16 12:00
→ : 路上大談批評好像也沒用
→ : 路上大談批評好像也沒用
→ : 關鍵字輸入者。當繪圖AI越來越聰慧,會直接消失的職26F 02/16 12:01
→ : 業
→ : 業
→ : 不過缺點是背景不能細看就是了28F 02/16 12:01
→ : 金亨泰接受採訪的時候也說過他覺得AI圖不能直接當作品用29F 02/16 12:08
推 : 接下來就是能不能商用的問題了吧?畢竟ai還是有拿別的30F 02/16 12:09
→ : 圖來算會有爭議
→ : 圖來算會有爭議
→ : 現階段ai生的還是要大幅修改才能用 有在玩的應該都感32F 02/16 12:10
→ : 覺得出來 商用就更不用說
→ : 所以對於看到ai就直接批評的我是覺得太激動了
→ : 覺得出來 商用就更不用說
→ : 所以對於看到ai就直接批評的我是覺得太激動了
→ : 而是公司內部在協調或提出圖像範例、試擬企劃時的工具35F 02/16 12:11
推 : 之前的迪士尼繪師也說過AI可以加快繪師工作進度36F 02/16 12:12
推 : 感覺是公司提出文字需求輸入後比稿,速度也比草稿快啊37F 02/16 12:12
推 : 55841那張的plurk圖床貼錯了 跟下面的重複了39F 02/16 12:16
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 02/16/2023 12:18:14推 : Ai在甲乙方溝通或少部份工作程序上可能有能輔助的地40F 02/16 12:17
→ : 方,但感覺不像有些人說的那麼「必要」,現在要達到
→ : 商用一來不好用二來也有酧暋D的可能,對Ai能否進一
→ : 步的商用化還有待觀察
→ : 方,但感覺不像有些人說的那麼「必要」,現在要達到
→ : 商用一來不好用二來也有酧暋D的可能,對Ai能否進一
→ : 步的商用化還有待觀察
推 : 感覺流 嗯 我還是相信業界的人44F 02/16 12:19
→ : *也有出問題的可能45F 02/16 12:19
→ : 相信什麼是你的權利,就像我相信現在有些人把Ai輔助
→ : 的必要性過度誇大高估,所以選擇再觀察
→ : 相信什麼是你的權利,就像我相信現在有些人把Ai輔助
→ : 的必要性過度誇大高估,所以選擇再觀察
推 : 這些圖老實講比不上他自己畫的,我第一次聽到名號是在48F 02/16 12:24
→ : 劍靈,那個美術真的很讚。
→ : 劍靈,那個美術真的很讚。
推 : 金我超50F 02/16 12:24
推 : 當然要觀察 但是我看到的只有為反而反然後裝中立 什麼51F 02/16 12:24
→ : 都我感覺我覺得 但也說不出實例來
→ : 都我感覺我覺得 但也說不出實例來
推 : AI溝通師+153F 02/16 12:24
→ : 我也只看到你為吹而吹而沒有實際商用案例,甚至還把54F 02/16 12:26
→ : 反對Ai的人打成SJW啊?
→ : 反對Ai的人打成SJW啊?
推 : 再不然自己動手做看看?不要甚麼都靠感覺XD56F 02/16 12:26
推 : AI繪設師57F 02/16 12:27
→ : 才出來幾個月就要商用會不會太急 技術是要驗證的 不是58F 02/16 12:28
→ : 你今天說這很厲害然後明天就能用阿XD
→ : 你今天說這很厲害然後明天就能用阿XD
→ : 相信業界選擇比較準啦(′・ω・`)60F 02/16 12:28
推 : 那你說Ai實際商用,自己有實際做了嗎?不然你也只是61F 02/16 12:30
→ : 跟大家一樣「感覺」而已,現在這情況就是大家的「感
→ : 覺」,還是再觀察業界Ai輔助能否真的達到有些人吹的
→ : 「必要」還是只是過度誇大為佳
→ : 跟大家一樣「感覺」而已,現在這情況就是大家的「感
→ : 覺」,還是再觀察業界Ai輔助能否真的達到有些人吹的
→ : 「必要」還是只是過度誇大為佳
推 : 以網飛定義的話,叫做 +Human65F 02/16 12:30
→ : 我又沒說明天就能用,所以才說Ai能否進一步的商用化66F 02/16 12:31
→ : 要再觀察啊
→ : 要再觀察啊
→ : 沒事 你就繼續你的感覺流就好 加油XD68F 02/16 12:33
推 : 金亨泰也表示沒辦法直接當作品,這些圖我也不覺得有69F 02/16 12:33
→ : 比他自己畫的還好,不過他說可以拿來當作跟團隊討論
→ : 的素材應該是不錯
→ : 比他自己畫的還好,不過他說可以拿來當作跟團隊討論
→ : 的素材應該是不錯
→ : 你也繼續你的「感覺」吧,加油^ ^72F 02/16 12:33
→ : 看圖這種東西本來就是靠感覺,好不好看都是一種感覺73F 02/16 12:34
推 : 我覺得金亨泰這種大手的感想還是有一定參考價值啊,
→ : 他就是在業界的人不然還有誰的感想有意義XD
推 : 我覺得金亨泰這種大手的感想還是有一定參考價值啊,
→ : 他就是在業界的人不然還有誰的感想有意義XD
推 : 輔助本來就有很多面向 只會一昧反對的就 呵呵76F 02/16 12:38
推 : 隨著時間發展真的跟當年電繪手繪之爭越來越像77F 02/16 12:40
→ : 外行人在細枝末節湊熱鬧 內行人已經開始研究實用性
→ : 外行人在細枝末節湊熱鬧 內行人已經開始研究實用性
→ : 金大師說的對於甲乙方溝通方面可能有其輔助效用在的79F 02/16 12:42
→ : 確也是Ai應用的一種,而這方面我不否認也沒否認過,
→ : 但有些人見Ai就一味的過度吹捧誇大其效用然後再貶低
→ : 反對者就ㄏㄏ
→ : 確也是Ai應用的一種,而這方面我不否認也沒否認過,
→ : 但有些人見Ai就一味的過度吹捧誇大其效用然後再貶低
→ : 反對者就ㄏㄏ
推 : 1623506217032355841 那張做得很差 我之前還有靠北XD83F 02/16 12:42
推 : 我"感覺"未來ai就會全面取代人類了 呵呵84F 02/16 12:43
→ : 不過說真的我不懂現在的風向耶 我一直都覺得ai確實能拿
→ : 來當作溝通和參考素材沒錯 不過很多東西都能做到同樣用
→ : 途
→ : 那除了這部分外到底能實際輔助繪圖到哪種程度啊?
→ : 不過說真的我不懂現在的風向耶 我一直都覺得ai確實能拿
→ : 來當作溝通和參考素材沒錯 不過很多東西都能做到同樣用
→ : 途
→ : 那除了這部分外到底能實際輔助繪圖到哪種程度啊?
推 : 就多一種溝通方面的輔助工具這樣,不是必要,但有些89F 02/16 12:45
→ : 時候可能能帶來作用
→ : 時候可能能帶來作用
→ : 因為在我看來這東西根本比不上人類畫筆的自由啊91F 02/16 12:45
→ : 除非你真的把繪畫當作只要快速生產不計較品質的流水線
→ : 除非你真的把繪畫當作只要快速生產不計較品質的流水線
推 : 我覺得AI就繪圖工具的一種啦93F 02/16 12:46
→ : 輔助繪圖方面可能就部份背景方面步驟的處理、光影效94F 02/16 12:48
→ : 果的協助、有些時候可以藉Ai激發點靈感之類的吧
→ : 果的協助、有些時候可以藉Ai激發點靈感之類的吧
推 : 奶子96F 02/16 12:48
→ : 產量、速度吧,他們不把AI成圖當終稿那更不用在乎自不自由97F 02/16 12:54
→ : 我自己賣過AI圖也參與過將AI繪圖應用於教育領域的研究計畫
→ : 總能講點什麼XD
→ : 我自己賣過AI圖也參與過將AI繪圖應用於教育領域的研究計畫
→ : 總能講點什麼XD
推 : 又是你 金變態100F 02/16 12:58
推 : 算圖師101F 02/16 13:05
推 : 我舉個例子好了102F 02/16 13:06
→ : 之前拿ai做繪本的那位,他就說因為他根本沒辦法固定機
→ : 器人的造型,所以故事設定直接改成機器人能一直改變外表
→ : 我就覺得這樣搞真的很ㄎㄅ
→ : 要說ai能成為幫助人表達想法的工具 我覺得很好
→ : 之前拿ai做繪本的那位,他就說因為他根本沒辦法固定機
→ : 器人的造型,所以故事設定直接改成機器人能一直改變外表
→ : 我就覺得這樣搞真的很ㄎㄅ
→ : 要說ai能成為幫助人表達想法的工具 我覺得很好
→ : 就是妥協於Ai的局限性了唄107F 02/16 13:07
→ : 我也希望有工具能幫助人創作表達想法108F 02/16 13:08
→ : 機器人那個109F 02/16 13:08
→ : 但如果一個工具會讓人"妥協"改變其表達形式我就覺得不110F 02/16 13:08
→ : 太行
→ : 太行
推 : AI比你想的還有料112F 02/16 13:08
→ : 因為機器人那個是用Midjourney吧113F 02/16 13:08
→ : 所以現在有人在研究怎麼「固定造型」,包含SD的再訓練跟其他
→ : 外掛工具了
→ : 所以現在有人在研究怎麼「固定造型」,包含SD的再訓練跟其他
→ : 外掛工具了
→ : 但問題還是在做到什麼程度116F 02/16 13:09
→ : 這種都是要AI繪圖繼續發展下去「才有可能」做到117F 02/16 13:09
→ : 我是滿希望AI繪圖的發展可以讓繪師省去一些重複的動作118F 02/16 13:10
→ : 應該說我討厭的不是AI 而是討厭因為AI而妥協的人119F 02/16 13:10
→ : 讓繪師在生產力上有所提升、可以有更多時間去想構圖和120F 02/16 13:10
→ : 調整風格
→ : 調整風格
→ : 聽起來是很理想啦 但實際上就不一定122F 02/16 13:10
→ : 因為人性是很懶惰的
→ : 因為人性是很懶惰的
→ : 圖形領域的AI本質上都是在模仿 有機會啦124F 02/16 13:11
推 : ai咒法師125F 02/16 13:22
推 : 未來搞不好著作權主要註冊新畫風,由另外的專門AI判定與126F 02/16 13:31
→ : 目前有資料的畫風有多少相似性,相似性多高是侵犯著作權
→ : ……當然只針對AI產圖
→ : 目前有資料的畫風有多少相似性,相似性多高是侵犯著作權
→ : ……當然只針對AI產圖
推 : 總之就看未來技術造化吧,未來Ai能否突破瓶頸、在輔129F 02/16 13:33
→ : 助方面究竟能走到多遠、能有什麼輔助、能不能輔助繪
→ : 師畫圖上一部份的繁瑣過程、繪師用Ai普及率多少、是
→ : 否真的是必要等等
→ : 助方面究竟能走到多遠、能有什麼輔助、能不能輔助繪
→ : 師畫圖上一部份的繁瑣過程、繪師用Ai普及率多少、是
→ : 否真的是必要等等
→ : 畫風不能註冊….-.-133F 02/16 14:07
→ : ai tag師134F 02/16 14:14
→ : 以後可以一個人同時負責好幾款手游惹?135F 02/16 14:15
推 : 變態的工作室本來就同一個風格扛好幾款阿136F 02/16 14:17
→ : 這幾張我覺得沒啥問題就是 他後續自繪跟PS修圖比重明顯
→ : 很高 沒有明顯畫崩的手指或文字細節之類的
→ : 至於人體過度強調跟魚眼鏡頭 變態過往作品不就這樣..
→ : 這幾張我覺得沒啥問題就是 他後續自繪跟PS修圖比重明顯
→ : 很高 沒有明顯畫崩的手指或文字細節之類的
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