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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-19 17:46:13
看板 C_Chat
作者 JHENGKUNLIN (JHENGKUNLIN)
標題 [閒聊] 《日本電玩店面臨寒冬》電費大漲用電大
時間 Sun Jan 29 18:46:35 2023

《日本電玩店面臨寒冬》電費大漲用電大戶叫苦連天 玩一次的價格直接翻倍了

2023.01.28

https://i.ibb.co/Y8nRrp4/1.png
[圖]

最近收到電費帳單的日本網友個個都是叫苦連天，因為帳單上的金額高到讓人吐血！一方面
是現在正值冬天，暖氣成了各個家庭和公共場所不可或缺的生活必需品，用電量自然就會比
較高。然而最大的原因，還是日本各地的電力公司紛紛大幅調漲電費所導致。面對這波電費
大漲，首當其衝的就是像大型電玩店這種用電量高的店面，有店家甚至不得不將玩一次的價
格調漲一倍，即便如此依然難以彌補調漲的電費啊！以下就跟著宅宅新聞一起來看看，日本
電玩店面臨的寒冬有多麼殘酷吧……




北海道電力：「我們已經向經濟部提交漲價34.87％的申請。」

https://i.ibb.co/1ndvXJP/2.png
[圖]

北海道電力：「除非核電廠可以再次啟用，才有可能降價。」

https://i.ibb.co/m6zyhNm/3.png
[圖]

日本各地的電力公司最近都傳出已經或是即將大幅調漲電費的消息，而且一漲就是漲個好幾
十％。讓日本網友紛紛抨擊選在需要暖氣的冬天調漲，簡直是不讓人活了！







至於為什麼日本的電力公司會陸續大幅漲價呢？原因就在於2011年發生東日本大震災過後，
日本各地掀起一波反核電潮，導致各地的電力公司陸續停用核電廠，改用天然氣或燃油等其
他的發電方式。然而去年爆發的烏俄戰爭推升了國際天然氣與燃油價格，導致發電成本大增
。又因為日本的電力已經自由化，結果就是各家電力公司紛紛將發電成本轉嫁給消費者，讓
收到這期電費帳單的日本網友們臉都綠了！








這是東京電力的電費走勢圖，最近因為獲得政府補助壓低了價格，但是之後依然有大漲的計
畫！

https://i.ibb.co/hmqd67q/4.png
[圖]

面對這波電費大漲，日本各界都只能咬牙省電苦撐。譬如下面這條商店街……







商店街打算要拆掉街燈了

https://i.ibb.co/NWQ0WT5/5.png
[圖]

「預計兩三個月後就要把街燈都拆了。」

https://i.ibb.co/RzLMfJb/6.png
[圖]

「畢竟那也要花不少電費。」

https://i.ibb.co/3vKd1mh/7.png
[圖]

最近又有強烈寒流侵襲，讓不得不開暖氣的父母好擔心……

https://i.ibb.co/s5vx4SX/8.png
[圖]

「這個時期用電量特別高啊。」

https://i.ibb.co/qRPCJNw/9.png
[圖]

「物價漲，電費也漲……」

https://i.ibb.co/T8X4PHf/10.png
[圖]

許多店家還可以藉由少開幾盞燈，或是暖氣不要開太熱來節省電費。然而對於大型電玩店這
種不得不持續消耗電力的用電大戶來說，就真的逃不掉這波電力調漲潮了！







這家懷舊電玩店有200台左右的大型機台

https://i.ibb.co/wBz01JV/11.png
[圖]

https://i.ibb.co/M8G6pkX/12.png
[圖]

https://i.ibb.co/TtRsQCx/13.png
[圖]

整間店的電費已經漲到去年的３倍，讓店家不得不痛下決心……

https://i.ibb.co/Y8nRrp4/1.png

「原本我們單人遊戲機台玩一次都是100日圓。」

https://i.ibb.co/vjvnfCJ/15.png
[圖]

「最近不得不調漲到200日圓了。」

https://i.ibb.co/6vvp49t/16.png
[圖]

大型電玩店在日本已經算是不斷衰退的產業，如今又大幅調漲遊玩價格，很有可能導致客人
再度流失，但店家也說這真的是不得已……







不論是單人遊戲機台還是對戰遊戲機台，遊玩價格都預計在下個月翻倍！

https://i.ibb.co/j4cjwdR/17.png
[圖]

常客：「真的意料不到連電玩店都會漲價。」

https://i.ibb.co/cQy12GD/18.png
https://bit.ly/3kPSriu
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.2.17 (臺灣)
※ 作者: JHENGKUNLIN 2023-01-29 18:46:35
※ 文章代碼(AID): #1Zrawaiq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674989220.A.B34.html
推 lolic: 法國今年也是電價調漲1200%1F 01/29 18:48
推 nanachi: 日本已這樣的方式脫離通膨2F 01/29 18:49
推 gino0717: 以後要自己踩腳踏車才能玩3F 01/29 18:49
→ weltschmerz: 樓下喊 我是人我反核4F 01/29 18:50
→ gaym19: 以後推廣踩腳踏車儲電可以換遊玩道數5F 01/29 18:50
→ Annulene: 台灣也差不多了 照這情況看6F 01/29 18:50
→ spfy: 國外的浮動電價超恐怖 英國有漲10倍的7F 01/29 18:50
推 DarkHolbach: 這應該會加速遊戲機台產業的沒落吧8F 01/29 18:50
→ nanachi: 是說那柏青哥產業影響會更大吧？9F 01/29 18:51
→ gaym19: 這就是民營電廠的POWER10F 01/29 18:51
→ Annulene: 缺電還要想理由 結果還是缺 不如原本的做法11F 01/29 18:52
推 rochiou28: 然而台灣的燃氣發電沒有要減緩的樣子12F 01/29 18:53
推 gene51604: 不能關掉就好還要拆喔13F 01/29 18:53
→ gaym19: 法國也是啊 核電被杯葛所以怒漲10倍14F 01/29 18:54
→ DarkHolbach: 所以我說核電還是有必要的15F 01/29 18:55
→ gaym19: 德國也被弄到要重新開始燒煤16F 01/29 18:55
推 aegisWIsL: 臺灣：民營化才能降價啦17F 01/29 18:55
推 njnjy: 台灣上漲是國營企業自行吸收18F 01/29 18:55
推 UruhaRushya: 非核家園:)19F 01/29 18:55
→ gaym19: 所以才發生前陣子蠔爹油跑去抗議被架走的新聞20F 01/29 18:55
→ Annulene: 超級必要 應該說沒辦法 只能拿它過渡21F 01/29 18:55
推 pickchu22001: 日本沒有大量發展綠能取代核能就是錯,在那叫什麼?22F 01/29 18:55
推 cactus44: 學台灣一樣賠錢凍漲不就好了w23F 01/29 18:55
→ DarkHolbach: 俄烏戰爭就教育你只靠天然氣是不行的24F 01/29 18:55
推 ryoma1: https://i.imgur.com/2TM6SD9.jpg25F 01/29 18:56
[圖]
→ njnjy: 我們就沒地方放核廢料阿 不然執政黨也是爽用核電26F 01/29 18:56
→ pickchu22001: AC 已經很慘了,現在這樣搞根本要末日.27F 01/29 18:56
→ DarkHolbach: 核能好處就幾根燃料棒就能用幾年了，天然氣你一船才28F 01/29 18:57
→ DarkHolbach: 夠用多久
推 gaym19: 歐洲現在就自食惡果 有核不用跑去玩天然氣30F 01/29 18:57
推 dalyadam: 看來有人不知道台灣現在沒地方放核廢料了..31F 01/29 18:57
推 orze04: 台電中油沒凍 通彭會更慘32F 01/29 18:57
推 Qoo159357: 地球加點油 把這些人類甩出去33F 01/29 18:57
→ njnjy: 都在嘴砲核四重啟 但沒人想要核廢料放自己縣市34F 01/29 18:57
推 ayubabbit: 國營自行吸收不就是拿納稅金補..35F 01/29 18:57
→ DarkHolbach: 說有核廢料也比燒煤環保36F 01/29 18:57
推 mattc123456c: 但是核廢料放哪裡就是台灣要核電的最大死結37F 01/29 18:57
→ dalyadam: 台灣現在核廢料都放在核電廠裡面..38F 01/29 18:57
→ nanachi: 烏俄戰爭最大贏家是石油王39F 01/29 18:58
→ dalyadam: 看來有人不知道台灣現在沒地方放核廢料了..40F 01/29 18:58
→ dalyadam: 台灣現在核廢料都放在核電廠裡面..
→ pickchu22001: 去年年底看推特,不少做很久的 AC 收一波.42F 01/29 18:58
→ gaym19: 結果烏俄戰爭開打 天然氣漲價 只好又回頭自打臉43F 01/29 18:58
推 yellowhow: 民營賣電就是這樣想漲就漲阿，只有我們才被壓者不漲44F 01/29 18:58
→ DarkHolbach: 核廢料就環團炒作而已，其實根本比燒煤還好45F 01/29 18:58
→ njnjy: 不管是支持或是反對的對核能知識都不足46F 01/29 18:58
→ orze04: 沒地方放是騙人的 修改法規就好了47F 01/29 18:58
→ ayubabbit: 還好台灣有風力發電 不用依賴這些48F 01/29 18:58
→ Annulene: 我看也沒其他選擇  總比騙自己強49F 01/29 18:59
推 ya01234: 台灣多的是荒山野嶺可以放核廢料，全世界在反核啊，笑死50F 01/29 18:59
→ gaym19: 把核納入綠電51F 01/29 18:59
推 ryoma1: 去年日本論壇就有在談各主機電費，順帶一提NS OLED是6瓦52F 01/29 18:59
→ DarkHolbach: 那些環團就跟潑番茄湯的一樣德行53F 01/29 18:59
→ njnjy: 核一核二就是燃料池滿了才要除役 核三也快了54F 01/29 18:59
→ dalyadam: 真的沒地方放阿  要放的地方當地民眾通通反對55F 01/29 18:59
→ gaym19: 歐盟去年才修法把核能算進綠電啊 只是環保人士不買單56F 01/29 18:59
→ yellowhow: 我們的風力跟本是雞肋...缺的時候沒力，不缺的時候太強57F 01/29 18:59
→ cactus44: 現行核廢都能轉成乾保存了就算擺核電廠內都能撐過58F 01/29 18:59
→ cactus44: 十年
→ gaym19: 所以法國現在才會出現有核不能用怒漲10倍的笑話60F 01/29 19:00
→ takechance: 電業自由化就是人民被財團宰61F 01/29 19:00
推 Darnatos: 環保的價值62F 01/29 19:00
→ dalyadam: 居然有人說隨便荒山野嶺能放.. = = 還要考慮斷層滲水63F 01/29 19:00
→ ya01234: 沒核能，用碳排放更高的天然氣，還更貴64F 01/29 19:00
→ DarkHolbach: 美國燒幾十年核廢料，一座足球場就能擺完了65F 01/29 19:00
→ yellowhow: 過年時還強到可能會電壓過高搞壞家電...偏偏還不能不收66F 01/29 19:00
→ ya01234: 啊原本蘭嶼不就能放，那邊也沒多少人67F 01/29 19:00
推 ayubabbit: 用風力發電就好了68F 01/29 19:00
→ gaym19: 德國廢核現在也迴力標插在自己身上69F 01/29 19:01
→ DarkHolbach: 然後核廢料擺桶子也不會對環境有啥影響70F 01/29 19:01
→ Annulene: 最蠢的是一次一刀切 全部停71F 01/29 19:01
→ dalyadam: 用喊的大家都會喊放家裡旁邊 實際上要施工的話還是抗議72F 01/29 19:01
→ Annulene: 應該保留最低用量 想辦法過渡比較實際73F 01/29 19:01
→ ya01234: 電業民營化推行的人絕對是白痴，幫別人賺錢，自己拿不到74F 01/29 19:01
→ ya01234: 好處
→ gaym19: 我們廢核 然後跑去挖煤發電 厲害吧76F 01/29 19:01
→ DarkHolbach: 哪個發電方式的廢料能比這少的？風力光那葉片怎麼回77F 01/29 19:01
→ DarkHolbach: 收就是問題
→ yellowhow: 綠能環保都是一種發大財的生意79F 01/29 19:01
推 njnjy: 人家美國多大我們多大 新北市政府趕快核准乾儲場執照80F 01/29 19:02
→ yellowhow: 所以核能這種擋人財路的東西就滾吧!81F 01/29 19:02
推 orze04: 蘭嶼的是低階核廢82F 01/29 19:02
推 whiteegg: 便宜的天然氣在海上83F 01/29 19:02
→ orze04: 高階核廢的體積其實很小84F 01/29 19:02
→ DarkHolbach: 不要核廢的話，那醫療核廢你也不要嗎85F 01/29 19:03
→ cactus44: 真要放東砂群島隨便選個小島丟上去都行86F 01/29 19:03
推 laugh8562: 歐盟新政策 核電是綠電 哈哈哈哈哈87F 01/29 19:03
推 dalyadam: 醫療核廢的放射性跟高階核廢放射性差這麼多 = =88F 01/29 19:03
→ gaym19: 現在就是看歐洲環保人士甚麼時候要真香而已89F 01/29 19:03
→ yellowhow: 新北那個廠好像就是高階核廢用? 只是中央裝死 地方不坦90F 01/29 19:03
→ dalyadam: 不要亂滑坡91F 01/29 19:03
→ orze04: 那些喊不要的就只是想趁機勒索要錢92F 01/29 19:03
→ DarkHolbach: 等電力不足就知道核能的好了93F 01/29 19:03
→ yellowhow: 然後鬼打牆拖到沒救... 唉94F 01/29 19:03
→ nanachi: 講到風電 水很深啊 真的很深95F 01/29 19:04
→ gaym19: 歐盟已經頂不住想要真香了 是環保人士還不肯96F 01/29 19:04
→ njnjy: 歷屆中央政府都是想放新北市 大家都說好處理 怎麼還不核准97F 01/29 19:04
→ DarkHolbach: 低階核廢料那些環團也反好不98F 01/29 19:04
→ gaym19: 你看法國為什麼漲10倍 因為核電被抗議不給開99F 01/29 19:04
→ orze04: 新北那個終儲是被故意找渣100F 01/29 19:04
→ yellowhow: 因為周圍民眾會抗議，沒人想擔罵名101F 01/29 19:04
→ DarkHolbach: 好笑的是歐洲的目標還是不用石化燃料102F 01/29 19:05
→ gaym19: 弄到現在一個月電費1萬歐 我看甚麼時候真香103F 01/29 19:05
→ yellowhow: 而且我們就是要風光發大財，真讓核能繼續下去，少賺耶104F 01/29 19:05
→ gaym19: 歐洲的目標 不用石化燃料 然後一個轉頭挖煤105F 01/29 19:05
→ DarkHolbach: 結果核能這種低碳排的發電方式不用106F 01/29 19:05
→ orze04: 你問新北啊，八仙也是被搞107F 01/29 19:05
→ gaym19: 一個電費漲10倍108F 01/29 19:05
推 devilkool: 核電跟核廢料被污名化得太慘109F 01/29 19:05
→ DarkHolbach: 低碳排的發電方式哪個比核能可靠的110F 01/29 19:05
推 ya01234: 歐洲就環保白痴超級多，電動車、綠電之類的東西再推，美111F 01/29 19:05
→ ya01234: 國人比較實際多了
推 arnus: 荒山野嶺下游幾乎都是農田，到時候如果外漏直接大面積悲劇113F 01/29 19:06
→ arnus: 。臺灣地形破碎加上天災一堆，放哪裡都撐不久啦，以為核電
→ arnus: 廠這種等級的人工建物這麼好蓋喔
→ cn5566: 日本電費是台灣三倍啊 台灣人真的要好好珍惜116F 01/29 19:06
推 dalyadam: 新北從2005到現在都是哪邊啊? 都一直沒讓核廢儲過關117F 01/29 19:06
→ dalyadam: 新北從2005到現在都是哪邊啊? 都一直沒讓核廢儲過關
推 sd2567: 是地方裝死啦 死都不同意 不然早就好了119F 01/29 19:06
→ dalyadam: 哭喔  新北在擋120F 01/29 19:06
→ cactus44: 看是烏俄戰爭先結束還是歐洲人民先受不了121F 01/29 19:06
→ dalyadam: 新北擋18年了  哎122F 01/29 19:06
→ wetor: 看起來超涼==123F 01/29 19:07
→ gaym19: 法國人民已經崩潰潮了 麵包店集體關門124F 01/29 19:07
→ gaym19: 一個月一萬歐的電費 哪個麵包店付得起
推 CCNK: 你核廢料能壓縮到像米粒那樣小也沒人敢給你放 只好放電廠126F 01/29 19:07
推 yellowhow: 地方不想坦，中央還是能硬幹，但中央也不想坦127F 01/29 19:07
→ Oville: 台灣還沒漲 雖然台灣沒幾個玩了，產業早就轉到變賭博手遊128F 01/29 19:07
→ yellowhow: 反正我們不缺電，呵呵呵129F 01/29 19:07
→ gaym19: 歐洲現在就看人民甚麼時候想要真香而已130F 01/29 19:08
推 fenix220: 反觀131F 01/29 19:08
→ gaym19: 芬蘭已經率先真香了132F 01/29 19:08
推 sd2567: 最好能硬幹啦。你以為這邊西台灣？133F 01/29 19:08
推 plauge: 兩百圓ㄧ道 裡面的20圓還要拿去付消費稅134F 01/29 19:09
推 DarkHolbach: 反正電價漲了，老百姓就真香了135F 01/29 19:09
推 ejru65m4: 我看法國漲價原因 是核電冷卻水過熱排放會破壞生態 才暫136F 01/29 19:09
→ ejru65m4: 停運轉 這個資訊正確嗎？
推 jabari: 蠔嗲油 吸飽吸滿138F 01/29 19:09
推 orze04: 等台積帶整個供應鏈出走就不缺電了139F 01/29 19:09
→ plauge: 街機廳已經吸收二十年了140F 01/29 19:09
→ gaym19: 法國漲電價就核能被暫停運轉+天然氣漲價141F 01/29 19:09
→ DarkHolbach: 不要以為有多少人真的寧願餓肚子都要環保142F 01/29 19:09
→ gaym19: 加上民營電廠 三連COMBO直接爆打143F 01/29 19:10
→ orze04: 不能硬幹？ 硬幹的早就一堆了144F 01/29 19:10
推 ya01234: 環保都嘛這樣，嘴巴說的好聽，看到帳單就又縮回去了，人145F 01/29 19:10
→ ya01234: 類將近百年的能源需求怎麼可能靠綠能就能滿足
推 tony20095: 廢！學學台灣用愛發電，廢核還能凍漲147F 01/29 19:11
→ DarkHolbach: 基本上要靠綠能讓石化燃料使用歸零根本不可能148F 01/29 19:11
推 yellowhow: 期待新技術，呵呵呵149F 01/29 19:11
推 GiantGG: 有人敢將核能重啟列入選舉政見嗎？沒有就閉嘴吧150F 01/29 19:11
推 leopika: 蘭嶼放的是是核廢棄物不是核廢料(廢燃料棒)，放核廢料的151F 01/29 19:12
→ leopika: 話當地人早就逃光光了
→ DarkHolbach: 綠能現在都嘛看天吃飯的，但你又不可能天氣不適合發153F 01/29 19:12
→ DarkHolbach: 電你就不用電
推 ejru65m4: 可以啊 歐洲不是把核電劃歸綠能155F 01/29 19:12
推 tanpsy: 只要中央不發展核電 地方放不放核廢料就只是轉移焦156F 01/29 19:12
→ tanpsy: 點的假議題
推 a2156700: 不要核 也不要煤 這才是真環保158F 01/29 19:12
推 gaym19: 德國現在就迴力鏢插在自己頭上啊159F 01/29 19:12
推 laugh8562: @ejru65m4 主要原因一次歲修全國一半機台 電不夠160F 01/29 19:12
推 ya01234: 台灣只是回去搞天然氣啊XDD161F 01/29 19:13
→ ya01234: 台電國營又不用追求最大利益，所以不太漲價，發電這種不
→ ya01234: 需要特別進步的，民營化的用意不知道是什麼
→ gaym19: 我們廢核了喔 然後轉頭跑去挖煤礦164F 01/29 19:13
推 a210510: 根本不用怕核廢料外洩好嗎 核電廠員工和工人都沒怕了 其165F 01/29 19:13
→ a210510: 他人是在怕三小
→ ejru65m4: 感謝 因為看過好幾種說法167F 01/29 19:13
推 hdjj: 環保是行有餘力才會去考慮的,窮人沒那個心力去搞環保168F 01/29 19:13
→ gaym19: 結果訊息外洩 那些環保人士就跑去抗議挖煤礦了169F 01/29 19:14
→ cactus44: 所以現在歐洲那群沒再敢提什麼碳排放量啦,當年喊超170F 01/29 19:14
→ cactus44: 大聲現在變笑
→ cactus44: 話
推 geoct: 20173F 01/29 19:14
→ gaym19: 所以前幾天才會出現豪爹油被架走還比讚的新聞174F 01/29 19:14
→ hdjj: 台灣搞天然氣發電就是自殺而已,看台電財務什麼時候爆炸175F 01/29 19:14
推 tanpsy: 日本還是因為天災加人禍才有輻射污染的問題176F 01/29 19:15
推 DarkHolbach: 好嗲油家境不錯的，她媽好像還是聲樂家還啥的177F 01/29 19:15
推 ya01234: 就看台灣那個人敢重啟核電了，不然能源政策跟著歐洲走根178F 01/29 19:15
→ hdjj: 到時候可不是一度漲幾塊錢的問題的179F 01/29 19:15
→ ya01234: 本沒救180F 01/29 19:15
→ cn5566: 其實日本電不是最缺的 現在最缺的是天然氣 也就是瓦斯181F 01/29 19:15
→ gaym19: 歐洲現在就一堆迴力鏢插在自己頭上182F 01/29 19:15
→ dash007: 火力最穩183F 01/29 19:15
→ DarkHolbach: 家境不好哪能讓她整天正事不幹，天天抗議184F 01/29 19:15
→ a210510: 當初一堆環團在那邊危言聳聽 結果搞到大家都怕核能185F 01/29 19:15
→ cn5566: 自己google就能看到 日本瓦斯費漲超多186F 01/29 19:15
推 aaaaooo: 日本PC市場會直接被打回原形 高階太耗電中低階不如用家機187F 01/29 19:16
→ cn5566: 一堆銭湯都快經營不下去了188F 01/29 19:16
→ gaym19: 當年資助環團到處弄綠電風向跟廢核廢媒189F 01/29 19:16
→ gaym19: 結果一個烏俄戰爭直接打回原形
推 Retangle: 台電中油的虧損全部吐出來漲價看你還敢不敢亂反核191F 01/29 19:16
→ cn5566: 戰爭沒辦法 人類內耗哪還可能省能源192F 01/29 19:17
→ gaym19: 現在政府又控制不住那群暴走環團 變成想真香還會被批鬥193F 01/29 19:17
推 zego41: 反觀台灣便宜核電不用 繼續燒煤194F 01/29 19:17
推 qaz223gy: 繼續廢核  下場就是這樣195F 01/29 19:17
→ gaym19: 你看當年蠔爹油多少歐洲首領在吹 現在誰肯跟他碰面的196F 01/29 19:17
推 DarkHolbach: 是說梅大媽以前的政治遺產基本上都推翻得差不多了197F 01/29 19:17
推 laugh8562: 今天才在隔壁看到有人問 台灣怎麼不流行暖氣 笑死 台灣198F 01/29 19:18
→ laugh8562: 要是家家戶戶有暖氣 台電受的了嗎 沒人發現台灣冬天因
→ laugh8562: 為小動物停電的新聞電少了嗎 嘻嘻
→ DarkHolbach: 她搞廢核親俄，結果一個烏俄戰爭打回原形201F 01/29 19:18
→ hhyn: 懷舊電玩本來就已經不是時代的東西了202F 01/29 19:18
→ cn5566: 別講核廢棄物儲存 都已經2023了還有人在反基地台203F 01/29 19:18
→ gaym19: 當年普丁直接把他臉巴到翻過去他只能在媒體前無能狂怒204F 01/29 19:18
推 MeiHS: 這店長鬥雞眼 是不是有點嚴重..205F 01/29 19:18
推 Retangle: 九州電力今年還用不漲價換來民眾同意核能開啟206F 01/29 19:18
→ cn5566: 就算政府擁核 你核廢蓋到哪就被反到哪 是要玩什麼207F 01/29 19:19
推 a210510: 儲存場台灣一定有辦法蓋啦 這種東西蓋爛 那個政府一輩子208F 01/29 19:19
→ a210510: 都不用選了
→ DarkHolbach: 人類社會總是要有嫌惡設施的嘛，比如焚化爐這種210F 01/29 19:20
→ a210510: 花個錢 補助塞一塞就好了 會吵就是錢給的不夠多211F 01/29 19:20
→ DarkHolbach: 都要看民意那啥都別作了212F 01/29 19:20
推 aaaaooo: 台灣蓋儲存場唯一問題就是要解決那群飯盒而已213F 01/29 19:20
→ cn5566: 蓋個基地台都有人嘰嘰歪歪抗議 再回來說還我網路訊號214F 01/29 19:20
→ a210510: 看看核電廠附近的人多安靜 有補助就是不一樣215F 01/29 19:20
→ cn5566: 對巨嬰做什麼都沒有意義的216F 01/29 19:20
推 ya01234: 其實真的是補助問題，不然台灣大概連機場都不用蓋了（噪217F 01/29 19:20
→ ya01234: 音）
推 Retangle: https://youtu.be/FfJv9QYrlwg 川老師先知總是孤獨219F 01/29 19:20
→ gaym19: 基地台基機歪歪 拔掉以後才再那說沒訊號220F 01/29 19:20
→ DarkHolbach: 基本上給錢可以解決90%的問題，韓國也是這樣221F 01/29 19:20
→ DarkHolbach: 韓國核電廠周遭也是補助一堆啊
推 pauljet: 日本終於要迎接通膨了嗎？223F 01/29 19:21
推 juunuon: 挺核卻幫不給終儲核准的地方政府護航，笑死224F 01/29 19:21
推 KangarooDad: 法國核電大國一樣漲啊225F 01/29 19:22
推 sd2567: 台灣不用暖氣的原因 不就是不需要啊226F 01/29 19:22
推 Porianesu: 就把核電廠蓋好蓋滿阿 一定要有人受苦當然讓未來人去受227F 01/29 19:22
推 ryoma1: 火力全開，安全又有力！228F 01/29 19:22
推 Retangle: 法國漲電價的原因都說幾百遍了 還有人要裝死229F 01/29 19:23
→ DarkHolbach: 核電廠對環境影響小過大部分的發電方式了230F 01/29 19:23
→ aaaaooo: 法國是因為電網跟歐陸其他國接著所以才漲231F 01/29 19:23
推 a210510: 法國漲的是用瓦斯的那群人232F 01/29 19:23
→ sd2567: 真的要電 煤炭燒下去比核能強多了233F 01/29 19:23
→ Porianesu: 幹嘛讓現在的人受苦 更何況核電廠真爆了人也沒煩惱了234F 01/29 19:23
→ cactus44: 跟基地台一樣啊,非得到親自體驗受不了時才要求裝回235F 01/29 19:23
→ cactus44: 去
→ Retangle: 而且法國會長到1200%是因為電價原本就比歐陸其他國低237F 01/29 19:23
推 twic: 好嗲優是自己一直在敗陰德值吧238F 01/29 19:23
→ Retangle: 基數小漲的百分比數當然會大很多239F 01/29 19:24
推 cn5566: 現在煤炭跟核能已經很難說哪一個累積的債會比較難還了240F 01/29 19:24
推 will1205: 核電仔一提到放新北就開始轉移焦點241F 01/29 19:25
→ cn5566: 不過氣候再這樣極端下去 煤炭是絕對不能再燒了242F 01/29 19:25
推 DarkHolbach: 化石燃料的債現在就在還了243F 01/29 19:25
→ DarkHolbach: 現在幾乎每年夏天都爆炸熱，冬天也常常大寒流
推 ya01234: 核能也沒什麼留債，至少比石化燃料好太多了245F 01/29 19:26
推 GaoLinHua: 飯盒仔真的是246F 01/29 19:26
推 Retangle: 鄰避設施都不要蓋 等著變第三世界糞國247F 01/29 19:26
→ cn5566: 至少先淘汰所有的非超臨界機組...248F 01/29 19:27
→ DarkHolbach: 核能你能撥出個足球場大的地，就能容納幾十年的核廢249F 01/29 19:27
→ DarkHolbach: 料了
推 ejru65m4: 氣候異常 需要更多電力因應 燒更多石化燃料 惡性循環251F 01/29 19:27
→ ya01234: 反正人類最後的解法就是去宇宙吧252F 01/29 19:27
→ Annulene: 好壞跟沒得選擇可能不太相同253F 01/29 19:27
→ Retangle: 而且核廢存放設施的條件跟核電廠也不一樣254F 01/29 19:27
→ cn5566: 其他國家先別提 在台灣你別說要土地255F 01/29 19:27
推 will1205: 對啊 那新北要不要找一個足球場的地來放，自己人應該很256F 01/29 19:28
→ will1205: 好喬吧
→ Retangle: 反核仔講得好像一定要在核電廠旁邊所以超級難蓋258F 01/29 19:28
→ ya01234: 去問新北人啊，但我覺得只是補助談不攏吧259F 01/29 19:28
推 AirForce00: 不是啊，核電廠的設計上，乏燃料本來就是儲放在核電260F 01/29 19:29
→ AirForce00: 廠啊。某些人以為核電廠很小是不是？沒辦法存放，單
→ AirForce00: 純是有人在用政治手段卡住。
→ ejru65m4: 其實不能光講責任 還要給獎勵 哪個地方願意存放就給與統263F 01/29 19:29
→ ejru65m4: 籌款傾斜
→ Retangle: 而且這東西明明就是中央的權責為啥可以甩給地方事不關己265F 01/29 19:29
→ cn5566: 擁核的如果連環團的1/10行動力都沒有 就別怪政府了266F 01/29 19:29
→ DarkHolbach: 補助問題罷了，給錢夠多搞不好還有人要轉戶籍去核電267F 01/29 19:29
→ DarkHolbach: 廠附近
→ cn5566: 政府同時應付永和飯盒 偏偏其中一邊給的壓力大十倍269F 01/29 19:30
推 laugh8562: 球場...嗯...我有一個講出來會被桶的想法270F 01/29 19:30
推 traz04067: 幾時哥吉拉才出現271F 01/29 19:30
→ dash007: 反正無論哪個政府在中央，地方始終都是擋的那一邊272F 01/29 19:30
→ Retangle: 擁核還提出過兩次公投欸 反核的連署都沒成功 笑死273F 01/29 19:30
→ dash007: 放廢料的"地方"274F 01/29 19:30
→ DarkHolbach: 因為大部分老百姓也是不要核能啊，很多人連基地台都275F 01/29 19:31
→ DarkHolbach: 不要了，你指望他們啥
推 tanpsy: 問新北也沒用啊 中央就想拿風電太陽能取代核電了277F 01/29 19:31
→ tanpsy: 然後再來是天然
→ tanpsy: 氣 核電沒在發展規劃內
推 flysonics: 某科技園區都市以後改球場下面就放核廢料好了 比找廢280F 01/29 19:31
→ flysonics: 土來填還快
推 a2156700: 台灣核能注定一事無成的 別浪費錢了282F 01/29 19:31
推 GaoLinHua: 可能只有最頂的1%可以逃離地球吧283F 01/29 19:31
推 AAAntou: 反正電價到時爆漲就又是核電真香ㄌ284F 01/29 19:31
→ cactus44: 等缺電時壓力自然就有了285F 01/29 19:31
→ Retangle: 台灣中央集權的程度怎麼會有人以為地方可以擋住中央286F 01/29 19:31
推 sd2567: 因為放在那裡 就會受當地政局管啊287F 01/29 19:32
→ ejru65m4: 核能可怕 能源帶來的貧窮也可怕 看受不了哪種恐懼而已288F 01/29 19:32
→ ejru65m4: 現在是台電拿納稅錢扛著 不顯眼而已
→ GLUESTICK: 西歐國的核廢料還是送去俄羅斯荒野丟的290F 01/29 19:32
→ stkoso: 飯盒整天嘴核廢 彷彿別的國家都可以核廢料隨便丟一樣291F 01/29 19:32
→ cn5566: 講到公投其實就很好笑 因為所有人都要電 但只有極少數人292F 01/29 19:32
→ Annulene: 綠能大概也差不多 到時就知道了 然後又要被人罵虛度光293F 01/29 19:32
→ Annulene: 陰
→ cn5566: 要承擔發電的後果 所以地方公投不會過 全國公投卻會過295F 01/29 19:32
→ Retangle: 現在就是一群人繳著核火的電費站著說話不腰疼296F 01/29 19:33
推 zonezone: 笑死咧，去問那個擁核的政黨當初在中央地方都是自己人297F 01/29 19:33
→ zonezone: 的情況下幹嘛停核四，更別說新北藍營執政幾年了核廢料
→ zonezone: 場死不過還有臉擁核
→ lain2002 …
推 lain2002: 反觀300F 01/29 19:33
→ Retangle: 台電中油全部吐出來 用綠電天然氣計價 保證全部真香301F 01/29 19:33
→ hdjj: 國外又不是不同意幫我們處理核廢料,還不是我們自己推翻的302F 01/29 19:33
推 kobe4420: 台灣也差不多要被弄垮摟303F 01/29 19:34
推 tanpsy: 可以問問那個已死相逼的那群人304F 01/29 19:34
噓 lolicon: 我夏天沒吹冷氣十年了 省電很簡單啊 對啊305F 01/29 19:35
推 flysonics: 推文是不是變4-11海釣場了306F 01/29 19:35
推 ice76824: 哈哈反核，哈哈民營化307F 01/29 19:35
推 master32: 其實就是因為國營一直吸收差價,所以大家對於電費飆漲無308F 01/29 19:35
推 ejru65m4: 當心不要進桶吧309F 01/29 19:35
→ tanpsy: 還是喝豆漿絕食啊 有點年代了310F 01/29 19:35
→ hdjj: 幹真的忘了這裏不是八卦板了,危311F 01/29 19:35
→ kobe4420: 早說過小則誤事，大則誤國，所言不假312F 01/29 19:35
→ ben100rk: 台灣繼續洗國外月亮比較圓，電費比較便宜313F 01/29 19:36
→ laugh8562: 小心啊 檢舉仔已經開始做事了 有人要進桶了 笑死314F 01/29 19:36
→ master32: 感,政府只好用大量的風電企圖替代部分用電需求315F 01/29 19:36
→ master32: 畢竟核電在台灣未來應該是不可行了,核廢料沒人想要
噓 moocow: 廢核台派的理想世界 唉317F 01/29 19:36
→ flysonics: 各位注意 這裡是西洽天安門 不是八卦東台灣 推文小心318F 01/29 19:36
→ excia: 永和都說核廢料可以放他家 問題是有哪一個地方首長真的願319F 01/29 19:37
→ excia: 意收的 有哪一個敢拿來當政見的
→ Retangle: 沒人想要就7414啊 之前某縣市不要焚化爐運作垃圾堆滿地321F 01/29 19:37
推 s0351: 不就是擁核的都在嘴砲而已 到時選上了也99%不會蓋322F 01/29 19:37
推 DarkHolbach: 沒人想要就都不要蓋啊，到時候缺電再來哭323F 01/29 19:37
→ cactus44: 可是現在核一二廠早就延役超過年限了...324F 01/29 19:37
→ excia: 核能講的震天響 真的要做每個都龜縮325F 01/29 19:37
→ cn5566: 就大家都不想要核廢 說核廢放我家的人住在天龍國326F 01/29 19:38
→ DarkHolbach: 就像某些反基地台的，不蓋基地台又哇哇叫沒訊號327F 01/29 19:38
→ loserloser: 可是一些用核電的國家也在漲電費捏328F 01/29 19:38
推 yuusan: 反核的勝利^^329F 01/29 19:39
→ excia: 每個首長都知道 誰真的願意蓋核電廠或是最終儲存場 保證會330F 01/29 19:40
→ excia: 落選 但是卻一直主張要核電 就是這麼矛盾
推 bestteam: 會搞到沒地方想放 不就政府帶頭汙名化核能332F 01/29 19:40
推 Retangle: 世界跟不上 不要漲電費虧爛國營 還可以博得愛民的美名333F 01/29 19:40
推 ririkasos: 幫推上熱門334F 01/29 19:41
→ bestteam: 不然放廢料哪會有甚麼健康疑慮 政府卻不負責教育335F 01/29 19:41
→ bestteam: 反而跟著帶頭恐嚇人民 核能好可怕 廢料好可怕
→ Retangle: 政府愚民都來不及了還教育 歷史告訴你人民太聰明會出事337F 01/29 19:41
推 tanpsy: 核廢料豪恐怖喔-福食好吃338F 01/29 19:42
→ bestteam: 家附近開宮廟帶來的危害絕對百倍於放核廢儲存場339F 01/29 19:43
推 loking: 大家的納稅錢都拿去補工業的電費了340F 01/29 19:43
→ bestteam: 還可以拿政府補助341F 01/29 19:43
推 chanceiam: 台灣還在看選票沒漲吧？反正核四沒能用啦342F 01/29 19:44
推 scott032: 這劇情好像在哪看過343F 01/29 19:44
推 CCNK: 然而破碎地形和環太平洋地震帶選址有限 還有政體差別不是開344F 01/29 19:45
→ CCNK: 戰車輾過去就解決了
→ bestteam: 生命園區 垃圾焚化.掩埋 各種大型工廠都能過關346F 01/29 19:45
→ CCNK: 講的你家能隨便放一樣347F 01/29 19:45
噓 Sugimoto5566: 飯盒:最好漲到每人跟我搶348F 01/29 19:45
→ bestteam: 反而影響居民最小核廢料儲存場的過不了關 真是夠怪的349F 01/29 19:46
→ excia: 照某些人邏輯 法國電費一定超便宜的呢 呵呵350F 01/29 19:46
推 chichen: 以死相逼就能成功，那同意的怎不逼看看還不就是也知道民351F 01/29 19:47
→ chichen: 意在哪
→ lbowlbow: 台灣想繼續用核電就讓某人簽下去終貯場啊，又不是沒有353F 01/29 19:48
推 akko76815: 核廢料怎麼處理還不簡單 重慶南路一段122號354F 01/29 19:48
噓 KEITTLY: 現在民意就是反核,不然怎麼反對核放置場的會高票上355F 01/29 19:49
→ lbowlbow: 整天叫但沒看過擁核去新北市抗議的356F 01/29 19:49
→ lbowlbow: 擁核只會講廢料放我家這種蠢到無法理解的話
→ Retangle: 終貯場明明就是中央該核准的甩給地方還有人挺358F 01/29 19:50
→ Retangle: 自助餐式中央集權
→ excia: 人民真挺核 我建議直接當成政見 不要不敢喔360F 01/29 19:52
推 bobby4755: 已經冷很久了 但電費成本最可怕361F 01/29 19:52
推 Peurintesa: 這串太無情了 超級漁場==362F 01/29 19:52
推 sd2567: 明明就地方權限 說中央的是不是不知道那個新北市政府核發363F 01/29 19:52
→ sd2567: 啊
→ Retangle: 你是不是連要發什麼都沒搞清楚就在亂回...365F 01/29 19:53
推 simo520: 搬來台灣啦366F 01/29 19:53
推 chshsnail: 這篇少說釣了10幾個水桶367F 01/29 19:53
推 apple123773: 海釣場好恐怖368F 01/29 19:54
→ dash007: 恐怖海釣場369F 01/29 19:54
推 Antihuman: ：「除非核電廠可以再次啟用，才有可能降價。」370F 01/29 19:54
推 kobe4420: 快報：人民喜迎電價上漲371F 01/29 19:54
推 KEITTLY: 笑死 ，明明就是地方環保局駁回台電申請，還一直帶風向372F 01/29 19:55
→ KEITTLY: 到中央
→ KEITTLY: 不知道的人趕快去google很容易找到，如果是中國人不能go
→ KEITTLY: ogle 就當我沒說
推 Retangle: 台電申請的那個東西中央自己就能過376F 01/29 19:56
→ Retangle: 就故意找新北申請要甩鍋給地方
推 Richun: 民營化的電力公司才不會管你什麼苦民所苦，電價直接起飛。378F 01/29 19:57
→ Richun: 日本政府只能用輔助形式去壓低民眾的電費支出，但還是靠稅
推 Peurintesa: 我只能說要討論哪個國家的用電沒差 但會4-11的不行==380F 01/29 19:58
推 Retangle: 台灣地方政府根本沒什麼權限好嗎381F 01/29 19:59
推 KEITTLY: 台電自己都跳出來說地方卡關,你怎麼不說是地方沒肩膀甩382F 01/29 19:59
→ KEITTLY: 給中央?
推 guenhwyvar: 這樣說來其實台灣政府算厲害？384F 01/29 19:59
→ sky0158: 台灣抓娃娃機會漲一倍嗎？385F 01/29 19:59
→ Richun: 不能說算厲害，是國營事業常會擔像價格凍漲這些屎缺。386F 01/29 20:00
推 sd2567: 不蓋乾儲場 直接跳終儲場 你也是很會跳387F 01/29 20:00
推 Retangle: 台電本來就該是向中央申請 新北應該是受理新北內部的388F 01/29 20:01
→ dash007: 民營化以營利為優先考量，不可能凍漲的389F 01/29 20:01
→ sd2567: 地方政府是沒錢 不是沒權390F 01/29 20:01
→ dash007: 像火車的票價好像也沒啥在漲391F 01/29 20:02
→ Retangle: 稅制決定權力啊  台灣就是中央集權沒什麼好疑問的392F 01/29 20:02
推 Richun: 民營化的國營事業有機會出現奇行種，像那個詭異到爆的德鐵393F 01/29 20:03
→ dash007: 呃……地方政府也有所謂的地方稅喔。不過在C洽討論這個太394F 01/29 20:03
推 d0922030: 那不叫沒地方放 叫沒人給你放 怎麼不丟去像龜山島這種395F 01/29 20:03
→ d0922030: 沒人甚至不能登島的地方
→ dash007: 遠了。話說明明是日本電費在漲，結果在吵核電www397F 01/29 20:03
推 leo125160909: 反核兼禁電玩，超爽398F 01/29 20:03
→ Richun: 運輸本業虧到爆炸，維護爛到自己人都嫌。但併購的活得不錯399F 01/29 20:04
推 bejay1022: 台灣有台灣的玩法謝謝400F 01/29 20:04
推 thatislife: Led燈不是號稱大幅省電？401F 01/29 20:04
→ felixr0123: 恐怖啊 這是流刺網402F 01/29 20:04
推 laugh8562: 過年終極海釣場 笑死403F 01/29 20:05
→ Richun: 因為原文中有不開核電只能漲上去的言論www404F 01/29 20:05
推 Gjerry: 核電天然氣在歐洲被視為暫時的綠電，烏俄戰爭爆發確實讓405F 01/29 20:06
→ Gjerry: 選擇天然氣的那邊比較辛苦。
→ LeonBolton: 終儲核准是卡在原能會，核准後核二就能繼續發電無法407F 01/29 20:07
→ LeonBolton: 除役 很不方便
→ dash007: 不過我還以為日本早就重啟核電了呢409F 01/29 20:07
推 d0922030: 反正到時候缺電也是從小民身上先開刀啦 以後就有機會看410F 01/29 20:08
→ d0922030: 到工廠亮晶晶家裡黑漆漆的cyberpunk場景了
推 seer2525: 日本重啟好像還在跑吧412F 01/29 20:08
推 GiantGG: 現在的核電和天然氣被歐盟列為綠能只是過渡期，若是不缺413F 01/29 20:08
→ GiantGG: 電，核電和天然氣還會被列為綠能嗎？RE100都還沒接受核電
→ GiantGG: 和天然氣喔！
推 aaaaooo: 看地區阿 有開核電的關西跟九州就沒漲價416F 01/29 20:09
推 Retangle: 都講到原能會了 我們的新主委是一個完全沒有核能背景的417F 01/29 20:09
→ Retangle: https://udn.com/news/story/123286/6934170
推 devicer: 2025非核家園 科科419F 01/29 20:09
推 Gjerry: 認定為綠電就只是暫時性的，基本上可以視為德法兩國角力420F 01/29 20:10
→ Gjerry: 的結果
推 apulu0507: 台電這個冬天結束不知道要虧多少了==422F 01/29 20:10
→ Richun: 核電天然氣不是被認定成綠能，是清潔能源，綠能還要可再生423F 01/29 20:10
推 ejru65m4: Led 比傳統電燈泡省電 但比長長那種白熾燈管費電424F 01/29 20:11
→ q123212: 還是台灣有錢 去年台電加中油直接賠掉一座核四425F 01/29 20:11
推 d0922030: 反正台灣不缺長期問題 大家躺好拿命看笑話就好了426F 01/29 20:11
→ Richun: 歐洲標準從綠能only(德國派)放寬到夠乾淨就行(法國派)427F 01/29 20:12
推 Gjerry: 烏俄戰爭確實影響很大428F 01/29 20:12
推 GiantGG: https://youtu.be/oqnDV07yxTM429F 01/29 20:13
推 Retangle: RE100這個東西叫"企業宣言" 真的不要太吹430F 01/29 20:13
推 jerrys0580: 反核電的下場 又觸衰遇到戰爭431F 01/29 20:13
推 ejru65m4: 會討論法國 不就法國核電歲修 電費大漲 所以原本核電電432F 01/29 20:14
→ ejru65m4: 費真的比較便宜啊
推 CHRyan0127: 臺灣中央集權？真的是不要沒讀書出來秀下限欸434F 01/29 20:14
推 Gjerry: 趕快把處理廠蓋一蓋最實際，一直放在場裡面也不是辦法435F 01/29 20:16
推 nk10803: 之前不是負電價？436F 01/29 20:16
→ Gjerry: *儲存場437F 01/29 20:16
推 akway: 核電大國法國不也照漲 真以為有便宜的電？438F 01/29 20:16
→ akway: 核原料這陣子也漲不少
推 ejru65m4: 法國漲價就是因為核電歲修啊440F 01/29 20:18
→ ejru65m4: 想一想全修會漲到什麼程度去
噓 a123444556: 反觀442F 01/29 20:19
推 sbreezer: 87才反核443F 01/29 20:19
→ ejru65m4: 之前德國綠能也要靠法國支援444F 01/29 20:19
推 bitcch: 難怪之前日本的vps商家還寄信說新機器要多收電力費445F 01/29 20:21
→ bitcch: 希望台灣能警惕點
推 stan1231: 這篇怎麼變大型海釣場一堆人被檢舉447F 01/29 20:23
推 erimow: 這什麼海釣場448F 01/29 20:25
推 HydraGG: 看到某r言論真的噴茶449F 01/29 20:29
推 KEITTLY: 台灣是中央集權???450F 01/29 20:30
推 GiantGG: RE100不是單純宣言而已，企業買的綠電憑證就只有再生能源451F 01/29 20:30
→ GiantGG: ，核能和天然氣都不算
推 coca5108000: 環保團體：呵，搞死你們453F 01/29 20:30
推 Sheltis: 為什麼這串會歪成這樣？還有已經有知名的檢舉ID在檢舉了454F 01/29 20:30
→ Sheltis: 自己稍微留意一下
推 w790818: 街機末日456F 01/29 20:31
推 MutsuKai: 笑死 再聽那些來亂的啊 用火力更污染 可憐457F 01/29 20:32
推 abadjoke: 台灣人的兩大夢想 廢核電和電業民營化458F 01/29 20:36
→ abadjoke: 日本繳電費已經繳到幹翻了然後看一群憨包想跟進就好笑
→ spfy: 檢舉達人已經在撈網了 大家自己保重阿460F 01/29 20:39
→ abadjoke: 核電廠不是夜市擺攤用的柴油發電機按下去就能重啟461F 01/29 20:40
→ abadjoke: 整個地調程序十年來因為反核的風向也沒撥多少預算去做
→ abadjoke: 這兩年才開始發現不對在那邊想加速 抱歉有得等囉
推 abcdefgh11a: 核廢放東沙群 任一無人小島就好 定時派人巡就好了464F 01/29 20:40
推 PttWaHaha: 不錯啊 以價制量465F 01/29 20:40
→ twistfist: 燒煤就可以了，不環保就不環保466F 01/29 20:41
推 kurenaiz: 反核燒炭讚啦467F 01/29 20:45
推 ejru65m4: 台灣算中央集權沒錯  對比美國加拿大就知道了468F 01/29 20:45
推 Atropos0723: 我是覺得現實一點，先請永和派提出最終選址的規劃，469F 01/29 20:47
→ Atropos0723: 當然要在地人民同意，具體來說就是核能公投同意票比
→ Atropos0723: 率最高的縣市，現在提規劃方案，應該可以趕上明年大
→ Atropos0723: 選啦，當時就由全國人民一起決定核廢最終貯存場。
→ ejru65m4: 地方分權的像美國有自己州憲法  沒有什麼中央發破地方法473F 01/29 20:48
→ ejru65m4:   要靠司法裁決
推 Nighty7222: 原來台灣是中央集權。有這種腦 難怪什麼屁事都推給中475F 01/29 20:48
→ Nighty7222: 央
→ ejru65m4: 要什麼等級的核能補貼 你們覺得可以？ 免費健檢那些是基477F 01/29 20:49
→ ejru65m4: 本
→ ejru65m4: 台灣是中央集權沒錯 你可以問你附近大學任何一個政治學
→ ejru65m4: 教授
推 w9515: 台電快被低能搞死了 以後大家自求多福481F 01/29 20:52
推 Horse129: 學某島國搞風電啊 雖然不是蓋來發電用的就是了w482F 01/29 20:53
推 aaaaooo: 台灣本來就中央集權 不然是有地方軍隊嗎483F 01/29 20:53
推 sansiaman: 日本例子都擺在那，台灣還要持續反核嗎484F 01/29 20:54
推 gilson1974: 用愛發電趕緊教日本吧485F 01/29 20:54
推 Horse129: 資本額五萬的公司承包風電工程 綠能發大財486F 01/29 20:54
推 Nighty7222: 地方軍隊www。我覺得有人該看醫生了487F 01/29 20:55
推 ejru65m4: 美國的國民軍啊488F 01/29 20:55
→ ejru65m4: 世界第一空軍是美軍 世界第二空軍是美國國民軍
→ ejru65m4: 地方分權的極致就是邦聯 連離開邦聯都可以自己決定
推 guaz: 台灣是有權無責491F 01/29 20:58
推 cleverjung: 笑死 大型海釣場492F 01/29 20:58
→ ejru65m4: 中央集權是指權力在地方跟中央的分佈情形跟獨裁什麼的比493F 01/29 20:59
→ ejru65m4: 較不一樣
→ thigefe …
推 thigefe: 台灣還敢電業自由化和反核啊495F 01/29 21:00
推 k798976869: 主人鬥雞眼496F 01/29 21:00
→ k798976869: 主任
推 oue: 風電去年還0.0幾趴 現在一期完成 基本破3%498F 01/29 21:02
→ oue: 若接下來幾期效果沒問題 總量應該還不錯
→ oue: 記得日本2018有個離岸風電計畫說失敗
→ oue: 但新聞說仍會繼續 看起來日本的水也很深喔
推 aaaaooo: 只討論綠電的總量跟你爸媽平均有一顆蛋蛋意思一樣502F 01/29 21:03
推 ejru65m4: 風電看老天 以前是夏天沒風沒用 現在好歹冬天有點用了503F 01/29 21:03
→ ejru65m4: 可以產熱
→ oue: 不開這種無聊玩笑 能源議題其實得看新資料505F 01/29 21:04
→ ejru65m4: 風電還需要電池的超進化506F 01/29 21:04
→ oue: https://i.imgur.com/7mmMtsM.jpg507F 01/29 21:04
→ oue: 以歐洲為例 核電減少風電上升
→ oue: 這趨勢在全球已成現實了
→ oue: 如果還保持著老觀念 不太符合現況 不太好吧
[圖]
推 Retangle: 缺不缺電看的是功率(瓦特) 總發電量(焦耳)無意義511F 01/29 21:06
→ ejru65m4: 老問題 電力巔峰在夏季 風電發電不在夏季512F 01/29 21:06
→ ejru65m4: 所以要看電池發展
→ oue: 尤其核電成本變高 造成現行核電計畫大量終止514F 01/29 21:06
→ ejru65m4: 你發出來的電只能錦上添花還不穩定515F 01/29 21:07
→ ejru65m4: 還需要繼續進步
→ oue: 前年全球最新芬蘭核電廠完工 原訂的下一座放棄517F 01/29 21:07
→ oue: 歐洲再前一座羅馬尼亞的 完工後也放棄新廠計畫
推 benh28028: 台灣有台灣的玩法，不要質疑黨519F 01/29 21:08
→ oue: 所以 在福島核災後 成本問題成為核電的限制條件520F 01/29 21:08
推 ejru65m4: 芬蘭最新核電廠大幅緩解能源短缺問題 60％民意支持核能521F 01/29 21:09
→ ejru65m4: 這個？
→ oue: 尤其是光要加強安全性到合格 統計成本至少高523F 01/29 21:09
→ oue: 三成，像芬蘭那座高了兩倍多35變85億
→ oue: 因此原訂的新核電廠計畫直接取消了
推 tprktpps: 反核就是反智526F 01/29 21:10
→ ejru65m4: 我查了一下 那座核電廠終止是因為合作對象是俄羅斯跟烏527F 01/29 21:11
→ ejru65m4: 俄戰爭問題
→ LiveinLove: 笑死，說核廢料隨便放和放他家的，把連署書拿出來啊，529F 01/29 21:11
→ LiveinLove: 台灣人就鄉愿，喊話喊最大聲，真的要做的時候在那邊抗
→ LiveinLove: 議
推 ngc7331: 人家電費多少我們電費多少532F 01/29 21:11
→ a210510: 台灣風電跟本智障 夏天沒風就算了 一有風的時候其他電廠533F 01/29 21:11
→ a210510: 又要配合風電降低輸出
→ oue: 就是那座民意很贊同的沒錯 但廠商沒錢玩新的535F 01/29 21:11
→ oue: 舊的也是因為錢早就砸下去 畢竟原訂完工
→ oue: 還蠻早的 但遇到福島核災 後續成本大幅追加
推 SUZUKI5566: TAITO和SEGA要涼了嗎538F 01/29 21:12
→ ejru65m4: 烏俄戰爭後芬蘭經濟部長表示不可能讓俄國子公司獲得這項539F 01/29 21:12
→ ejru65m4: 核准 當然終止
→ Nighty7222: 配合啥。如果夠用幹嘛額外燒煤？541F 01/29 21:12
→ oue: 問題他們是民營電廠 不可能直接認賠 所以硬蓋542F 01/29 21:12
→ oue: 但原訂的新廠計畫玩不下去 取消了
→ oue: 取消的日期早在烏俄戰爭前喔
→ ngc7331: 提升電價讓台電去開發研究啊545F 01/29 21:13
→ oue: 在2021年查芬蘭的維基百科 就已經看到了546F 01/29 21:13
→ ejru65m4: 民營還是要芬蘭經濟部核准啊 人家現在講明了不會核准俄547F 01/29 21:13
→ ejru65m4: 國子企業
→ oue: 台灣維基百科跟新聞 原本都有寫成本大漲的事549F 01/29 21:14
→ oue: 但最近去看都不見了
→ oue: 樓上沒看到 取消計畫是戰爭前嗎
→ ejru65m4: 他施工計畫還在要求芬蘭政府核准 哪裡終止了 是芬蘭政府552F 01/29 21:15
噓 fouto: 笑死 這邊一堆核能專家耶wwwwwww553F 01/29 21:15
→ ejru65m4: 放話絕對不會核准554F 01/29 21:15
推 jk01: 環保至上，人民的選擇555F 01/29 21:15
→ ejru65m4: 要求核准是現在進行式556F 01/29 21:15
→ oue: 所以問題是在成本考量啦 當然若天然氣557F 01/29 21:15
→ oue: 成本更高 回頭考慮核電倒不意外
→ oue: 畢竟 重點是在賺錢啊
推 KEITTLY: 國民兵的錢聯邦政府有出,當然總統也能管560F 01/29 21:16
→ ejru65m4: 人家就還在要求芬蘭政府核准最終施工計畫 是在？561F 01/29 21:16
→ ejru65m4: 只是芬蘭政府提前放話
推 HAYABUSA1207: 那些支持供電民營化的政客有誰呢？563F 01/29 21:18
→ ejru65m4: 後續至少要等戰爭結束了 不過是我也不會核准 俄國國營的564F 01/29 21:18
→ ejru65m4: 子公司
推 oue: https://i.imgur.com/KsDMeX3.jpg566F 01/29 21:19
[圖]
推 becca945: 電業能撈就撈567F 01/29 21:20
→ ejru65m4: 最新消息是2022了 先生568F 01/29 21:20
→ oue: 芬蘭的資料有寫 2015年就已經取消下一台了569F 01/29 21:20
推 gametv: 海釣場開釣囉，之前我也中招過，等下也來讓眾版友體驗看看570F 01/29 21:20
→ gametv: 那條版規有多瞎
→ oue: 所以 請別只看台灣的資料 可能會被洗腦572F 01/29 21:20
→ ejru65m4: 2022還在申請 更新一下資料好嗎573F 01/29 21:20
→ skyyo …
推 skyyo: 反核智障拖全國一起沉淪574F 01/29 21:21
→ ejru65m4: 他自己也說那時候取消申請是因為三號機還沒蓋好 2022 5575F 01/29 21:22
→ ejru65m4: 月又申請了 更新一下啊
推 aegis43210: 儲能價格要下降，電費才能平穩577F 01/29 21:22
→ kikujiro: 都沒有計算過會不會缺電嗎？578F 01/29 21:22
推 oue: 給個資料來源吧 再說 沒允許蓋579F 01/29 21:23
→ oue: 拿出來講 只是廢話吧 等允許了再說
→ oue: 不然像日本還不是允許了二十幾座 現在只跑六座
推 Nighty7222: https://reurl.cc/kqRXVn582F 01/29 21:23
→ Nighty7222: 隨便查一下就有了還在中央集權 沒google用喔
中央與地方權限-1-知識百科-三民輔考
中央與地方權限制度比較 ...

 
→ oue: 成本不敷 這個直接卡死了一堆環節584F 01/29 21:24
→ oue: 還是老話一句 電廠是要賺錢的
推 ejru65m4: 芬蘭終止與俄羅斯的核電廠興建計畫 來源是中央廣播電台586F 01/29 21:24
→ ejru65m4: 台灣之音夠純正吧
→ oue: 不能迷信核電 其成本看看近年新廠就知道588F 01/29 21:26
→ oue: 已經超高幅度上漲 像剛剛我講錯一點
→ oue: 芬蘭新廠原訂是30億不是35億，漲到85億
推 jjjj6: 俄烏戰爭不也證明了獨裁國會綁架核電站、同時不在意自家人591F 01/29 21:26
→ jjjj6: 死活，損失都在被綁架那邊，把戰爭風險計入就是不適合啊
→ ejru65m4: 但拒絕原因跟你說的天差地遠都2022的事 你還在看2015的593F 01/29 21:27
→ ejru65m4: 資料
推 kkk0j: 柏青哥不會影響太大畢竟是賭博，賭徒還是會前仆後繼的進去595F 01/29 21:27
→ oue: 也因為這一漲 原訂四號機計畫取消596F 01/29 21:28
→ oue: 因為原訂2009完工 隔年商轉 結果拖到
→ oue: 2021年才完工 中途因核災問題 成本大漲
→ oue: https://bit.ly/3Yoh5Wb
→ ejru65m4: 核電要花35億 但一年可以賺232億啊600F 01/29 21:28
→ oue: 我強調的是核電成本的上升 大量計畫的取消601F 01/29 21:29
→ oue: 跟你想提的其實是兩件事 上頭你講的倒比較有意義
→ ejru65m4: 但最新計畫他明明繼續申請興建了 跟妳說的成本問題不一603F 01/29 21:29
→ ejru65m4: 樣
→ oue: 但為何包括歐盟日本美國等 一堆計畫取消605F 01/29 21:30
→ oue: 最合理的原因 當然不會是反核厲害啦
→ oue: 應該是成本考量 這點應該沒問題吧
→ ejru65m4: 成本上升 但他想繼續蓋啊  也向芬蘭申請了 明明就不是成608F 01/29 21:30
→ ejru65m4: 本問題 效益也遠大於成本
→ ejru65m4: 一堆計畫取消 那我們就一個個探究原因 至少芬蘭這個不是
→ ejru65m4: 成本問題而是戰爭政治問題
推 aaaaooo: 日本剛宣布允許核電廠用地內蓋新機組而且人家SMR投資一堆612F 01/29 21:32
→ oue: 還有 我查芬蘭資料 TVO沒提出新廠計畫613F 01/29 21:33
→ oue: 你講的是哪一家公司？給個連結吧
推 ejru65m4: 上面 台灣中央廣播電台 夠取信人了吧615F 01/29 21:34
→ aaaaooo: 另外那些預估成本不就是被飯盒一直靠腰才越來越高的616F 01/29 21:34
→ oue: 不會貼連結...那給關鍵字吧617F 01/29 21:35
→ oue: 我用芬蘭的查就是沒查到
→ ejru65m4: 安全性能增加 成本增加完全沒問題 台灣自己的營運經驗619F 01/29 21:36
→ ejru65m4: 一年200多億 完全能覆蓋成本 越安全越好 成本只是蚊子腿
→ ejru65m4: 芬蘭終止與俄羅斯的核電廠興建計畫 來源是中央廣播電台
→ ejru65m4: 上面早就給過一次了
→ oue: 台灣的成本應該也不會低 不然核二三623F 01/29 21:37
→ oue: 之前也不會放棄延役 因為要重新審核安全強度
→ oue: 日本那邊的資料 加強成本預估約五成
→ oue: 所以原本五十幾座 現在運行的剩六座
→ ejru65m4: 用最貴35億加五成好不好 一年賺232億627F 01/29 21:38
→ oue: 還有 如果你講的是別家公司 不是TVO628F 01/29 21:38
→ oue: 那根本是兩件事 我說的是這家電廠沒本錢玩
→ ejru65m4: 你能更安全 加十成都是利大於弊630F 01/29 21:38
→ ejru65m4: 啊 你不是說成本暴增 人家就提出申請要蓋啊 只有a公司有
→ ejru65m4: 成本b公司沒有喔？
推 aaaaooo: 芬蘭那個用英文搜尋不就一堆了 不會英文嗎633F 01/29 21:40
推 oue: 還有 一年賺兩百多億歐元...資料沒問題？634F 01/29 21:41
→ ejru65m4: 我聽說有一隻老虎有200公尺長 沒有？那100公尺有吧？ 沒635F 01/29 21:41
→ ejru65m4: 有？50公尺一定有 這樣？
→ aaaaooo: 核二三根本是被上面怠職不去申請延役搞的 才用40年而已637F 01/29 21:43
→ lizardc1: 難怪日本沒人買特斯拉638F 01/29 21:43
→ ejru65m4: 台電當然是台幣啊 我上面不是說是我們自己營運資料嗎？639F 01/29 21:43
推 oue: https://i.imgur.com/yugdPx6.jpg640F 01/29 21:44
→ oue: 找到了 看到第一段我笑了
→ oue: 這樣的公司 難怪計畫過不了 XDD
[圖]
推 ejru65m4: 所以他跟俄國國營合作啊643F 01/29 21:46
→ ejru65m4: 他計畫早就過了 是在最終工程核准被戰爭擋下來
推 arctheload: 反核用愛發電？645F 01/29 21:47
推 oue: 看芬蘭的資料 這家公司澎風 成本只要平均的1/3646F 01/29 21:49
推 ejru65m4: 列出來啊647F 01/29 21:49
→ oue: https://i.imgur.com/cvl8Fet.jpg648F 01/29 21:49
→ oue: 列出來了 資料來源是芬蘭的維基 不見得正確
→ oue: 所以僅供參考 還是老話 別迷信核電啦
→ oue: 真的會蓋核電廠的嚇到不敢改
→ oue: 沒核電能力的說要蓋但問題不少
[圖]
推 ejru65m4: 那是售價吧 大大653F 01/29 21:51
→ ejru65m4: 售價包含盈利誒
→ oue: 民眾的成本啊 我是站用電者角度看655F 01/29 21:53
→ ejru65m4: 那台電也行啊656F 01/29 21:53
→ oue: 但別人算的價碼跟他也差太多了吧657F 01/29 21:53
→ ejru65m4: 他願意不賺 或者有長期計畫有什麼奇怪的658F 01/29 21:53
→ ejru65m4: 甚至願意延長資本回收降低外在阻力也很正常
→ oue: 純討論 也不是想吵架 但感覺很多人都誤以為660F 01/29 21:54
→ oue: 核電成本低 其實近年上漲太多了
→ ejru65m4: 但歐盟預估會越來越便宜誒 你上面那張圖662F 01/29 21:55
→ ejru65m4: 2050的售價預估
→ vitalis: 說個笑話,民營後有效率有競爭,電價更便宜664F 01/29 21:56
→ ejru65m4: 民營要有條件 他的核心思想是競爭跟人擇 不是民營化就好665F 01/29 21:56
→ ejru65m4: 現在條件不算成熟 只有打開黑箱的功能而已
→ oue: 在2015年其實就因俄資有些爭議 去年被擋667F 01/29 21:57
→ oue: 其實早有端倪 畢竟當年民調只拿29%同意
推 bravery1117: 活該，不學台灣使用離岸風電，護國風扇。669F 01/29 21:58
→ ejru65m4: 講到競爭 台電已經有完整的組織跟網路 你要從0開始 到能670F 01/29 21:58
→ ejru65m4: 跟台電扳手腕 有太多外部性
→ ejru65m4: 也就是競爭一開始根本不成立
→ oue: 但台灣也差不多就是 核四當時的公投673F 01/29 21:59
→ oue: 當地人96%反對 也擋不住計畫
→ ejru65m4: 所以揭發功能還比較現實一點 要構築競爭的市場需要時間675F 01/29 22:01
推 oue: 近年來，芬蘭的風力發電一直是增長最快676F 01/29 22:01
→ oue: 的電力來源。2020年，芬蘭風力發電滿足了
→ oue: 全年電力需求的9.6%，佔國內發電量的11.8%
→ oue: 他們風力發展比台灣快喔
→ ejru65m4: 你不能要求一個地方無條件承受負擔。要就是獎勵跟負擔一680F 01/29 22:02
→ ejru65m4: 起擺出來
→ oue: https://bit.ly/3WNj3xK682F 01/29 22:02
Wind power in Finland - Wikipedia
[圖]
[圖]
In 2018 the cumulative wind power capacity in Finland was 2,041 MW compared to Sweden 7,047 MW, Ireland 3,564 MW and Germany 59,311 MW. In 2018 there was zero new installed wind power in Finland. The wind energy share of total electricity demand was 6% in 2018.[8] In 2019 Finnish wind instal ...
→ ejru65m4: 發展再快還是老問題 你夏天開冷氣還是會斷電683F 01/29 22:02
→ ejru65m4: 所以風電的問題不在風電 載電池
→ ejru65m4: 有好的電力儲存 你就可以把不穩定供應的風電變成穩定供
→ ejru65m4: 應的電力
→ oue: 同意 儲電供電能力 其實很重要687F 01/29 22:04
→ oue: 之前有看到儲電廠的新聞 不知是否可行？
→ ejru65m4: 但電池也有各種問題 最致命的應該是污染跟無法重複利用689F 01/29 22:04
→ ejru65m4: 像水庫抽水那個就不錯 但太吃地形跟其他條件
→ ejru65m4: 至少有開始發展
→ ejru65m4: 太陽能其實也是相同問題  看核融合跟電池誰先攻破吧
→ ejru65m4: 太陽能已經有市場形成的趨勢 而且跟炎熱導致的供電增加
→ ejru65m4: 時區重疊
→ ghostxx: 台灣說大不大說小也沒真小到沒地方埋，像被亞泥挖空的山695F 01/29 22:08
→ ejru65m4: 太陽能更成熟一點 但也是電池696F 01/29 22:08
推 xunter123: 台灣人還在用愛發電 笑697F 01/29 22:08
→ ejru65m4: 之前在八卦好像有看到在核融合技術工作的大大698F 01/29 22:09
推 oue: 剛剛查了儲能技術 感覺已經有在商轉的了699F 01/29 22:09
→ oue: 比較大的像彰化風電搭配的
→ oue: 這一塊感覺一定會有人研究吧
→ oue: 希望能更有效 不管未來啥發電都有用
→ ejru65m4: 成功 就算發電外的領域也是顛覆性的革命703F 01/29 22:10
→ ejru65m4: 搞不好一百年後的人會疑惑我們到底在吵什麼
推 oue: 沒錯...其實核電若能微型化，安全度提升705F 01/29 22:13
→ oue: 在地狹人籌的台灣 就可以適用
→ oue: 少了安全性疑慮 成本也可以大幅下降
推 aaaaooo: 鋰電池儲電站只能當大型UPS穩壓 目前實用的儲能只有水力708F 01/29 22:14
推 shuuptt: 核廢料核能根本污名化了，看到核就反也不查一下現在技術709F 01/29 22:14
→ shuuptt: …
→ oue: 前面有人講這都反核害的 但畢竟出過事711F 01/29 22:14
→ oue: 這種政治正確的事 政治人物不太敢去衝撞
推 m54k600ive80: 反核的勝利713F 01/29 22:15
→ oue: 當年是透過車諾比的慘劇得到 這真的算勝利？714F 01/29 22:15
→ oue: 記得當年看到新聞真的大震撼
→ oue: 當時全球幾乎都在反核
推 aaaaooo: 人類就是不懂得學教訓阿 當初因為跟現在很像的能源危機大717F 01/29 22:16
→ aaaaooo: 規模發展核電 結果出幾點事就走到另一個極端去現在就開始
推 fish7333: 歐盟把核能納入綠電,再回來看反核就是一群笑話719F 01/29 22:17
→ aaaaooo: 本來能迴避掉的能源危機720F 01/29 22:18
推 oue: 其實當年事件 引發了一派概念：721F 01/29 22:20
→ oue: 無法掌控的東西別亂碰
→ oue: 這點在以前的ACG作品比比皆是
→ oue: 至少抵掉之前人定勝天的傲慢
→ oue: 比較有名的大概就宮老風之谷吧
→ oue: 天空之城也有類似概念 不該去碰那些東西
→ ejru65m4: 其實是人類發展以來就這樣 科學強化後的進步主義跟保守727F 01/29 22:23
→ ejru65m4: 主義的崇古一直在拉扯。 但沒有保守牽制的進步主義會很
→ ejru65m4: 可怕 沒有進步主義突破的保守主義也是
→ ejru65m4: 這兩種都不是現代化的我們可以接受的
→ ejru65m4: 一個是中世紀獵巫 一個是社會達爾文 都是噩夢
推 vitalis: 鋰電池?挖礦跟純化製造的污染……732F 01/29 22:37
推 oue: 推 極端真不必要 看事情用不同立場也蠻好玩733F 01/29 22:38
→ oue: 又不是啥政治板 恰民應該最能有包容心才對啊
→ oue: 像上頭講鋰 鈾礦不也一樣有問題？
→ oue: 所以 當用不同立場再去看 可能會有不同思辨
→ tibial: 反觀737F 01/29 22:45
推 aaaaooo: 鈾礦需求產量比鋰少很多造成的汙染也比較小738F 01/29 22:57
推 bravery1117: 交通汽車機車也很危險，一年台灣要死3000多個，卻沒739F 01/29 23:08
→ bravery1117: 人出來說交通很恐怖。
→ bravery1117: 一句話，既然人民已自己公投選擇要再生能源，就不要
→ bravery1117: 哭說電很貴，不然就是再投票推翻回來，不然現在就是
→ bravery1117: 自己選擇自己吞。
推 a951l753vin: 能源問題從來不是單一解答744F 01/29 23:12
推 ethan30213: 漁獲頗豐745F 01/29 23:15
推 winiel559: 以核養綠 所以核二延役 發展綠電 perfect746F 01/29 23:19
→ KTR5566: 這是世界趨勢747F 01/29 23:31
→ harryzx0: 有個人瘋狂檢舉很開心 都上鉤啦748F 01/29 23:51
推 sole772pk37: 我用做愛發電749F 01/29 23:55
推 xy390533kimo: 反觀直接拿稅補貼，以為沒事的那個750F 01/30 00:05
→ astinky: 笑死 大豐收欸751F 01/30 00:55
推 IdontCareToo: 電力自由化，反核，好熟悉752F 01/30 01:04
噓 caramel623: 問侯市長怎麼不開儲存場執照R 還核廢料放哪753F 01/30 01:28
推 Alan835566: 核廢料放蘭嶼不就好了 反正島上的原住民在得到癌症葛754F 01/30 02:02
→ Alan835566: 屁前就會酒駕出車禍掛掉了
→ kai950415: 用愛發電756F 01/30 02:20
推 TUMUASHUN: 這就是把電力賭在特定能源上的後果 明明好好管理開核電757F 01/30 02:59
→ TUMUASHUN: 就不會被這種破事挾持了
推 oion13272613: 核廢料放哪裡很簡單，辦個發展核能公投，哪個里同意759F 01/30 04:12
→ oion13272613: 率最高就放那裡
→ oion13272613: 也不用給補助，既然很安全就少在那邊嘰嘰歪歪
噓 vking223: 哪個縣市長，鄉鎮長出來帶頭自願放核廢料762F 01/30 04:27
推 x8931139: 台灣肯定凍漲 因為要選舉了 選舉結束後馬上漲給你看763F 01/30 05:25
噓 toyamaK52: 問就是 齁 齁 做 歹 事764F 01/30 05:36
推 luckyodi: 2025非核家園 我是人我反核 台灣不能是下一個福島765F 01/30 06:35
→ felixr0123: 看來日本東西要狂漲了766F 01/30 06:43
推 a96316: 大家最愛沒結果的答案 ㄏ767F 01/30 06:58
推 fcoin: 核廢料存放再安全 你擺哪都還是當地居民出來抗議啦768F 01/30 07:03
推 jimmyx2: 我4人我反……誒？誰把燈關了？769F 01/30 07:07
推 koreawargod: 覺醒p精：你看核電大國還是會漲電價反觀呆灣電價沒漲770F 01/30 07:23
推 theurgy: 隨便找個還有垃圾山的地方清掉然後擺核廢料 同時蓋焚化爐771F 01/30 07:31
→ theurgy: 順便當地每個人發錢
→ heinzblack: 時間電價有調整773F 01/30 07:34
推 Zoro80298: 西洽版批評政治可是要殺頭的774F 01/30 07:42
推 Chhtaiwan: 歐盟的那個標準臺灣目前三（四）廠應該都不合？不過還775F 01/30 07:59
→ Chhtaiwan: 是要繼續探索各種方案啦……趨勢不變的話供需缺口不會
→ Chhtaiwan: 只因為開一兩個電廠就永遠解決。
→ KFC007: 便當200，電費1.5倍指日可待778F 01/30 08:18
推 guenhwyvar: 法國漲百分之百，日本漲三分之一，台灣亞熱帶在冬季佔779F 01/30 09:29
→ guenhwyvar: 優，夏天真不敢想像
推 plasticdrink: 柵欄啦柵欄781F 01/30 09:33
推 RmaLava: 高階核廢料放廠內就好可以放個幾十年，低階的幾乎無害隨782F 01/30 13:55
→ RmaLava: 便放就好，要處理的只有落後的民智
推 C6H8O7: 北海道之前那一震下去 也不敢重開核電吧= = 那時候人在函784F 01/30 18:31
→ C6H8O7: 館就停電三天了 還是火力才能快速恢復運轉 核電按照日本的
→ C6H8O7: 玩法地震緊急停機不知道要多久才能恢復供電
→ C6H8O7: 五百多萬人口火力燒一燒就夠了啦 貴一點就認命吧
推 zeolas: 我是x，我xx788F 01/30 18:58
→ megaboost: 我家上個月電費瓦斯費快3萬日幣...789F 01/31 17:57

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