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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-19 00:20:11
看板 C_Chat
作者 lehueerfy31 (眼睛裡的故事)
標題 [閒聊] 為什麼姜維的蜀漢價值會充的這麼滿？
時間 Sun Dec 18 22:53:47 2022

https://i.imgur.com/2djbIJW.jpg
[圖]

這是姜維，原本是個魏將，對於蜀漢而言還是個降將

沒有見過蜀漢價值直銷領導人劉備

卻為了蜀漢價值鞠躬盡瘁，奮戰到生命的最後一刻


好歹諸葛亮是有直接被劉備這個直銷大師登門傳銷三次並且晚上還一起蓋被子睡覺

而姜維沒有見過劉備，也沒有跟諸葛亮睡過覺

卻甘願為了蜀漢丟了性命，其實姜維如果跟著劉禪一起投降，晚年應該可以過的不錯

所以為什麼姜維的蜀漢價值會充的這麼滿啊？

有沒有西洽？

--
https://imgur.com/dXCxFG8

https://imgur.com/ZT6YFjY

https://imgur.com/YjbmTKo

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.28.175 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zdoc6XO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1671375238.A.858.html
→ toyamaK52: 劉禪：丞相 （我）勃起了1F 12/18 22:55
推 davidex: 不可能 姜維是曹魏的降將 回去曹魏死路一條2F 12/18 22:55
推 gaym19: 你怎麼知道沒跟諸葛亮睡過3F 12/18 22:55
→ spfy: 被孔明的相信我之術喜惱了4F 12/18 22:55
→ Owada: 唐咨：死路一條？5F 12/18 22:56
→ davidex: 而且在曹魏只能當太守底下的部將無兵無權6F 12/18 22:56
推 swps40309: 亮子看人的眼光算準拉!除了登山家7F 12/18 22:56
推 chifeng: 因為姜維月領九萬8F 12/18 22:56
→ davidex: 在蜀漢是能統帥三軍的大將軍 地位差太多9F 12/18 22:56
→ Owada: 我告訴你正確答案：我不知道 而且我也不相信這裡有人知道10F 12/18 22:56
→ gaym19: 還有降魏不一定死路一條 再怎樣也是一名良將11F 12/18 22:57
推 ivan609: 信仰12F 12/18 22:57
推 ya01234: 問丞相，不過蜀魏交戰這麼久，魏國降將對蜀國這摩鐵的好13F 12/18 22:57
→ ya01234: 像只有他
→ gaym19: 而且姜維當時都老阿公了 再活也了不起活十幾年15F 12/18 22:58
推 flamer: 王平?16F 12/18 22:58
→ gaym19: 還能像外界宣揚說你看 我們連死敵都照顧得這麼好17F 12/18 22:58
→ r02182828: 降將不一定死路一條吧 回去被臭倒是真的18F 12/18 22:58
→ LOVEMS: 亮子看登山家其實也不一定不準 要不然就不會準備好方略跟19F 12/18 22:58
→ LOVEMS: 王平 但就是多少有寵愛才會失去理智
→ gaym19: 王平沒撐到降魏就病死了21F 12/18 22:58
→ gaym19: 亮子原本是想說先讓他上新手教學場啊
推 Yanrei: 亮子：這就是劉家直傳的睡人之術23F 12/18 22:59
推 davidex: 新手教學應該不是丟去跟張郃硬碰硬吧...24F 12/18 23:00
→ gaym19: 都給他攻略本 還給他精英雙排陪打了25F 12/18 23:00
→ Owada: 新手教學打張郃也太猛了吧26F 12/18 23:00
推 b08297: 原本是魏將得罪一堆人判蜀再回去哪會有好日子27F 12/18 23:00
推 a22880897: 大漢直銷術28F 12/18 23:01
推 swps40309: 因為只是要他拖時間而已啊29F 12/18 23:01
→ gaym19: 又不是要他幹爆張郃30F 12/18 23:01
→ gaym19: 亮子只是要他把張郃拖到時間到 自動條件勝利
→ gaym19: 連怎麼拖時間的攻略都寫給你了
推 Mareeta: 姜維是諸葛亮政治力100的實例啊 要是有廣播還不嘴爆魏國33F 12/18 23:02
→ gaym19: 還配了一個良將給你 誰叫你跑去登山34F 12/18 23:02
推 a910388: 攻略都給你了 拖個時間就好 誰知道登山家想自己寫攻略= =35F 12/18 23:02
→ Mareeta: 有人才都不會用 怎樣 天水人都是蠻族逆36F 12/18 23:02
→ gaym19: 新手教學場也是有這種條件勝利場啊37F 12/18 23:03
→ gaym19: 啊結果這天才任務指引不看 直接亂跑被打爆
推 ya01234: 天水好像在西掠，以漢朝來說確實是蠻族蠻荒之地39F 12/18 23:04
→ gaym19: 被打爆就算了 還自己棄軍逃跑 要不是王平夠C40F 12/18 23:04
→ gaym19: 那些精兵早被全殲了
→ gaym19: 從結果論來看 照攻略死守是真的高機率撐住
推 dgplayer: 沒人知道43F 12/18 23:05
推 davidex: 不過照亮子的攻略做 還是輸了起碼不會被砍頭就是44F 12/18 23:05
→ gaym19: 登山家被砍頭最大的原因是棄軍45F 12/18 23:05
→ gaym19: 不然登山輸了亮子還有辦法保
→ gaym19: 棄軍逃跑這點完全沒救
→ lehueerfy31: 說真的姜維如果在魏國好好待者，應該也可以混的不錯48F 12/18 23:06
→ lehueerfy31: 吧
推 swps40309: 然後登山家史實其實是在獄中知道要被處死後嚇死50F 12/18 23:06
推 ya01234: 照丞相的攻略做，敗了丞相的鍋，贏了自己的功，本該是輕51F 12/18 23:07
→ davidex: 無解 九品官人法了解一下 他又沒像鄧艾一樣抱到司馬家52F 12/18 23:07
→ ya01234: 鬆拿戰功的......53F 12/18 23:07
→ swps40309: 演義其實有美化過了54F 12/18 23:07
→ swps40309: 史實的孔明應該更無奈
→ davidex: 鄧艾抱對大腿都屯田屯了幾十年 老了地位也沒比鍾會高56F 12/18 23:08
→ gaym19: 就老天爺嫌亮子難度不夠高 故意安排一堆戳狗給他啊57F 12/18 23:08
推 Mareeta: 要怪就要怪馬遵 自己捨棄城池 部下跟來了關門不給進58F 12/18 23:09
→ gaym19: 你看登山家跟李嚴這兩個超級戳狗59F 12/18 23:09
→ lehueerfy31: 你們說的登山家難道是指那個姓馬的?60F 12/18 23:09
→ Mareeta: 有夠拉基61F 12/18 23:09
推 gemboy: 守街亭最大目的是拖時間又不是打贏 是輸要輸得有價值62F 12/18 23:09
→ davidex: 姜維就算留在曹魏 最好發展也就當鄧艾底下的部將罷了63F 12/18 23:09
→ gaym19: 亮子其實也沒奢望說打贏張郃 他的指令單純是拖住64F 12/18 23:09
推 d630200x: 馬謖那死樣子完全沒救吧65F 12/18 23:10
→ gaym19: 也就是說就算登山家打死不出門打架也沒差66F 12/18 23:10
→ gaym19: 只要把張郃卡在街亭陪他跳恰恰就好了
推 a910388: 馬登山家：不是在討論姜維嗎 怎麼又在講我68F 12/18 23:11
推 gemboy: 當時雙方就是搶時間 看是你打得快還是我救兵先到69F 12/18 23:11
推 ya01234: 這樣來看，在打仗上，姜維比諸葛亮愛徒跟他兒子強太多了70F 12/18 23:11
推 davidex: 這種拖住敵方的持久消耗戰難度比正面進攻還高吧XD71F 12/18 23:11
→ gaym19: 正常情況下守方有絕對優勢 而且街亭當時糧草水源沒問題72F 12/18 23:12
→ gaym19: 是登山家跑去登山才被斷水源
→ davidex: 派新手執行這種要靠經驗穩定軍心的真是夠哈扣74F 12/18 23:12
推 Yanrei: 亮子只能靠女兒了75F 12/18 23:12
→ gaym19: 所以亮子有派王平啊76F 12/18 23:12
→ gaym19: 搞不好本來就是要給王平主將 但政治不正確才給登山家
→ gaym19: 結果登山家那白癡自以為屌跑去送
→ davidex: 街亭也沒有城防隘口可以倚仗 沒那麼簡單啊79F 12/18 23:13
推 s2500205: 伯樂難求 阿亮就是他的伯樂80F 12/18 23:14
→ gaym19: 就算輸了也可以繼續跳恰恰 只要張郃被卡死在那就可以了81F 12/18 23:14
推 AgentZero: 士為知己者死82F 12/18 23:15
推 dinosd2: 亮子並不知道魏國會派張郃走街亭，原本以為只是二線將領83F 12/18 23:15
推 Mareeta: 因為亮子平南蠻有參考心戰專家馬謖也成功了84F 12/18 23:15
→ jumboicecube: 只要地沒被拿下、兵力還卡在那邊，等阿亮回軍85F 12/18 23:16
→ r02182828: 有補給 有攻略 有老將輔助 不用打贏 就算不簡單86F 12/18 23:16
→ gaym19: 而且時間在魏那裏87F 12/18 23:16
→ hsiehfat: 只要能把張郃這個超級戰將卡在那邊就算贏了88F 12/18 23:16
→ r02182828: 也不算強人所難吧89F 12/18 23:16
→ Mareeta: 又整天和他混在一起談論軍機 不由得就很信任他啊90F 12/18 23:16
→ hsiehfat: 反正也沒人真的期待登山家能打贏他91F 12/18 23:16
推 davidex: 連鄧艾司馬昭都不保他了 姜維這種指標性將領真的投降92F 12/18 23:16
→ jumboicecube: 就是確定勝利。到底為什麼可以玩成這樣實在很難懂93F 12/18 23:16
→ davidex: 縱使司馬昭接納也一定找機會搞死他的94F 12/18 23:16
→ scott032: 亮子眼光不錯吧 後來王平也真的是防守專家 馬謖沒好好學95F 12/18 23:17
→ Mareeta: 劉備一開始把到亮子還不是整天睡人家睡到被關張嘴96F 12/18 23:17
→ scott032: 只會在那邊耍白爛97F 12/18 23:17
推 swps40309: 其實我覺得比起亮子,姜維應該更要感謝陳祗98F 12/18 23:17
→ gaym19: 時間壓力在張郃那 張郃只要沒馬上打通隆右直接全沒了99F 12/18 23:17
→ k960608: 他不投降就死定 投降後跑回去還是死定 就這麼簡單100F 12/18 23:17
→ davidex: 跟前面跑去東吳又回來的不一樣 蜀漢都滅了 不需要樣板101F 12/18 23:18
→ swps40309: 不然就算費禕掛了他應該都沒有機會102F 12/18 23:18
→ davidex: 話說跑去東吳又回來的文鴦 最後還是被司馬家滅族了呢103F 12/18 23:19
→ k960608: 諸葛亮就派閥大師 姜維有沒有心要玩他試兩下就知道了104F 12/18 23:19
推 gaym19: 街亭寬度這麼窄 張郃要硬幹只能壓過去105F 12/18 23:19
→ gaym19: 張郃不只要打通 還要趕增援
→ gaym19: 蜀軍只要不是毀滅性的大敗 拖住就算贏了
推 dinosd2: 守街亭沒那麼簡單? 王平：我照丞相給的攻略就擋下了欸...108F 12/18 23:21
推 swps40309: 不過張郃是騎兵衝步兵,本來就有優勢就是了109F 12/18 23:21
→ dinosd2: 王平擋下的還是已經大勝士氣高漲的張郃軍，當下還以為要110F 12/18 23:22
→ dinosd2: 戰死沙場
→ gaym19: 王平能擋下張郃根本是開外掛112F 12/18 23:22
→ gaym19: 他當時手邊的資源只有大敗的蜀軍欸
→ gaym19: 老天爺根本看亮子不爽才一直放狗戳他
→ dinosd2: 大敗的蜀軍(X 只有自己率領的兵力(O115F 12/18 23:24
推 mushrimp5466: 王平當時是降過魏國的武將又沒軍功還不識字，本來就116F 12/18 23:25
→ mushrimp5466: 輪不到他當主將
推 cloki: 姜維後來有跟鍾會投降啊,不謀反其實也不會怎樣118F 12/18 23:25
→ cloki: 最少姜維不能叛魏再回去這點不太能拿來當理由
推 IaKoMu: 純粹是不想一叛再叛吧 先在曹魏 後投蜀漢 再投曹魏 叫一120F 12/18 23:26
→ IaKoMu: 個一國大將軍怎麼忍受 他也60+了 賭贏了搞不好復國
推 gaym19: 他那要賭贏的機率比劉禪學會穢土轉生還低吧122F 12/18 23:28
→ gaym19: 單純是死前凹一筆把人拉下來一起死
推 swps40309: 其實是有成功的可能性拉124F 12/18 23:29
推 davidex: 司馬昭已經帶兵過來了 就算姜維真的奪兵權成功125F 12/18 23:30
→ davidex: 也沒時間重整出一批能夠繼續作戰的軍隊了
→ dinosd2: 亮子用人沒在管你識不識字好嗎....怎麼經常有人說亮子討127F 12/18 23:32
→ SCLPAL: 所以鐘會被手下反 是壓不住嗎?三國殤講處理有夠爛wwww128F 12/18 23:33
→ dinosd2: 厭粗人?真討厭粗人的話，王平根本當不上馬謖那邊的副將129F 12/18 23:33
推 willytp97121: 知遇之恩哪 從現實角度來看孔明也沒必要為劉備拼到130F 12/18 23:33
→ willytp97121: 這種地步但劉備給了他完美的舞台 姜維對孔明也是差
→ willytp97121: 不多的心情吧
推 swps40309: 鍾會那個很正常啊!家人都在魏國作人質,誰跟你拼命133F 12/18 23:34
推 haudoing: 推2樓，感覺很合理134F 12/18 23:40
推 ko309491: 馬謖：靠腰不要要聊姜維嗎？怎麼又鞭我135F 12/18 23:42
推 scotttomlee: 畢竟一位降將後來才栽培 一個是愛徒栽培很久 不拿他136F 12/18 23:43
→ scotttomlee: 來比還有誰需要被拖出來鞭?
→ scotttomlee: 不過平南蠻那邊與其聽馬謖建議 我想只是亮子單純給他
→ scotttomlee: 測驗而已 就是因為口試過了 才讓他守街亭繳論文(X
推 or2cqem: 因為諸葛亮識人之明140F 12/18 23:46
推 tsoo283468: 登山家：這篇不是在講姜維嗎141F 12/18 23:46
推 EIKD: 因為他聽過于禁的故事142F 12/18 23:50
推 NurgleJason: 馬謖：姜維自己也失誤啊！在隴右竄來竄去除了浪費還143F 12/18 23:53
→ NurgleJason: 有什麼效果？
→ mpyh12345: 姜在魏天花板不高吧 扣掉鄧艾後面還有個天龍人陳泰145F 12/18 23:55
→ SCLPAL: 下面將領不聽就奪兵,結果也沒奪QQ146F 12/19 00:03

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