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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-01 14:31:10
看板 C_Chat
作者 Mochicanfly (麻糬會飛)
標題 [討論] 鏈鋸人 08 秋vs刀魔 （圖多
時間 Thu Dec  1 14:03:36 2022


這集這段打戲
大家目前評價是蠻兩極化的
不喜歡的可能會認為
沒有速度感
沒有力量感之類的

而我是喜歡的那派
所以就用我的角度來說說
這集打戲有哪些吸引我的點

然後強調一下
拜託別認為喜歡這集打戲的都是腦粉
或討厭這集打戲的都是跟風黑之類的
這集喜歡或討厭都是很正常的

從這裡開始說起好了
https://i.imgur.com/nEO7wK9.jpg
[圖]
這邊秋要閃躲刀魔由上往下的攻擊

https://i.imgur.com/is5LJfK.jpg
https://i.imgur.com/w20ZQlQ.jpg
https://i.imgur.com/jDxzdAD.jpg
https://i.imgur.com/cBvOJsA.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
能看到閃掉以後
下一卡的秋是踉蹌的跑過來
這卡我相當喜歡
相當多動態上的小細節
讓秋這卡真的有那種重心不穩的感覺

https://i.imgur.com/jYto4ia.jpg
https://i.imgur.com/avjytrW.jpg
[圖]
 
[圖]
接著跑過去的時候也有畫出握好刀子準備突刺的動作

https://i.imgur.com/2x6jTSH.jpg
[圖]
這卡cg刀魔跟手繪的秋
結合的很不錯
違和感不大

https://i.imgur.com/x454JgW.jpg
https://i.imgur.com/mPEp3gz.jpg
https://i.imgur.com/I3lgirz.jpg
https://i.imgur.com/nL7EDKc.jpg
https://i.imgur.com/1VDm4bf.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
這卡細節也很多
可以看到秋是用踹的把刀魔與釘子（？ ）分離開來
踹開之後刀魔踉蹌
秋在後面穩住重心
準備繼續戰鬥
可能有人會說我挑這些細節根本不重要吧？
但我得說
堆砌起寫實戲戰鬥的就是這些看似不起眼的小細節
就是有這些細節
才會讓動作看起來真實

https://i.imgur.com/LElbtLI.jpg
https://i.imgur.com/LyJdJWK.jpg
https://i.imgur.com/v6iTMkE.jpg
https://i.imgur.com/REOkGD1.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
穩住身子後
刀魔向前衝
此時這邊原畫師讓刀魔短暫出鏡
凸顯衝刺的速度感
並且做出準備揮砍的動作
https://i.imgur.com/5f21ShS.jpg
[圖]
秋驚險躲過
https://i.imgur.com/CfwGMe7.jpg
https://i.imgur.com/BOeSJDf.jpg
[圖]
 
[圖]
鏡頭回到刀魔身上
揮擊之後的慣性有確實畫出來
https://i.imgur.com/jspDfkI.jpg
[圖]
接著鏡頭來到秋身上
秋仍然千鈞一髮的閃掉攻擊
https://i.imgur.com/NedaZxU.jpg
[圖]
刀魔慣性呈現真的很讚
https://i.imgur.com/TGtH41l.jpg
https://i.imgur.com/B4oPnB9.jpg
[圖]
 
[圖]
再次突刺
表情與動作都十分到位

https://i.imgur.com/XhaiB6U.jpg
https://i.imgur.com/qnrpTRi.jpg
[圖]
 
[圖]
刺完之後
有畫出“很奮力”轉換握法的動作
https://i.imgur.com/UtJjtXr.jpg
[圖]
拔刀
這卡同樣細節也很多
https://i.imgur.com/dTCxf3t.jpg
[圖]
刀魔逐漸向後倒
秋穩住身體
https://i.imgur.com/UajHsx2.jpg
https://i.imgur.com/gjnFzV7.jpg
[圖]
 
[圖]
接著雙手握刀
https://i.imgur.com/IM54WR2.jpg
https://i.imgur.com/WwzBzDP.jpg
[圖]
 
[圖]
擺好架勢
腳踩穩之後
https://i.imgur.com/j2vB16Z.jpg
https://i.imgur.com/kqjz8cB.jpg
[圖]
 
[圖]
黑白閃突刺

https://i.imgur.com/YrQpbvL.jpg
[圖]
刀魔踹飛秋
https://i.imgur.com/9kFvxP2.jpg
https://i.imgur.com/ZE8fXe2.jpg
https://i.imgur.com/M8lOaNh.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
一路滾過去撞到房子的殘骸
可以看到撞到殘骸
秋側著倒下去的時候
可以看到慣性仍然有畫出來

整個段落充滿各種小細節
而如此多的細節堆砌起來
最後呈現的
就是這場動作寫實
看起來像是武打演員在電影中演出來的戰鬥

這段是藤本航己畫的
（不確定是不是整段秋對上刀魔）
這位原畫師在鏈鋸人還有畫第一集被殭屍追趕的那段戲
也是動作細節多到數不完
人物踉蹌的不穩感表現非常真實的一段
（也因為這樣,讓一些人以為那段追逐戲是cg）
是非常厲害的原畫師
（飛衝爆也難不倒他）

總之這集的寫實系戰鬥我給非常高的分數
比第一集的寫實系戰鬥表現的好非常多
至於第三,四,七集嗎…真要較真的話已經脫離寫實系的範圍了
有很多地方有特別誇張化
尤其是渡邊啟一郎的卡
滑成那樣根本一丁點寫實感都沒有w

最後再次強調
這集有人不喜歡很正常
所以不要胡亂抨擊不喜歡的人
也希望不喜歡的人尊重喜歡這段的人
謝謝大家

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※ 文章代碼(AID): #1ZY4Ews8 (C_Chat)
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→ orcazodiac: 刀人吃拉麵那段就精采演繹啊1F 12/01 14:06
→ ga839429: 現在看到逐幀分析是哪個staff畫的都會感到莫名恐懼2F 12/01 14:07
推 as3366700: 龍大惡魔3F 12/01 14:08
推 enders346: 動作細節做出來明明就超讚 真是不懂欣賞4F 12/01 14:08
推 ghost9911: 第三刀真的帥5F 12/01 14:09
→ dragon803: 就寫實系打鬥跟飛衝爆的概念完全不同 我記得好像是6F 12/01 14:09
→ dragon803: 一拳超人吧 自從中村豐讓波羅斯用球型的方式飛沖爆
→ Mochicanfly: 我個人覺得人家也只是分享自己看到的東西啊，又沒什8F 12/01 14:10
→ Mochicanfly: 麼問題（拜託話題別歪掉
→ dragon803: 那個就已經再也不具備任何真實的要素了www10F 12/01 14:10
→ Mochicanfly: 是w真的ww11F 12/01 14:10
推 SCARHSCARL: 這段感覺可以把詛咒手指伸進來彈釘子做的更明顯一點，12F 12/01 14:11
→ dragon803: 至於藤本的打戲會很重視蓄力跟人體打的當下動作合不合13F 12/01 14:11
→ SCARHSCARL: 不然其實漫畫這段和動畫初看的第一反應可能都是霧煞14F 12/01 14:11
→ SCARHSCARL: 煞，不知道戰鬥邏輯為何（樹的打戲多少都有這個問題）
→ dragon803: 理 像咒術第一集伏黑跑樓梯的那段 藤本就自己真人跑過16F 12/01 14:11
→ dragon803: 一次模擬在樓梯奔跑的感覺 原畫師拿自己做實驗當驗證XD
推 onepiece01: 我也是喜歡的那一邊，秋如果飛衝爆起來才奇怪，明明是18F 12/01 14:12
→ onepiece01: 人類的身體能力，頂多就是極限操作而已
推 Yanrei: 我動畫黨，也覺得這集打戲很不錯啊，一個一個動作都很紮20F 12/01 14:12
→ Yanrei: 實，不喜歡的可能期待很超級系的那種演出吧？
推 n20001006: 這段單看作畫很優ㄚ 我自己是覺得分鏡比較不連貫22F 12/01 14:13
推 howard1997: 我喜歡這段 但我覺得推文這樣有機率歪掉23F 12/01 14:14
→ Mochicanfly: 能看出來他很注重這點，在加上出力時的手繪動態模糊24F 12/01 14:14
→ Mochicanfly: ，真的有夠爽
推 afjpwoejfgpe: 動作細節才是打戲是否精彩的重點啊26F 12/01 14:15
→ onepiece01: 我覺得超級系武戲應該是會留到武器人對決27F 12/01 14:15
→ afjpwoejfgpe: 又不是每個角色都賽亞人28F 12/01 14:15
→ Mochicanfly: 分鏡嗎...其實仔細分析動畫29F 12/01 14:15
→ Mochicanfly: 這段分鏡的功能性都蠻明確的
→ Mochicanfly: 可能是因為一個鏡頭裡面資訊量過大導致的吧（應該啦
推 undeadmask: 我也覺得可以把從虛空中伸出手來彈刀的特寫做的更明顯32F 12/01 14:16
→ undeadmask: 一點會更好
→ dragon803: 拿咒術一段渡邊跟藤本連在一起的打戲當舉例34F 12/01 14:17
→ dragon803: https://imgur.com/bWa5xL7.gif 這是渡邊 人物奔跑的
→ dragon803: 過程完全沒在管背景 還直接讓虎仗滑起來
→ eric20601: 覺得秋的動作都很棒 但刀是惡魔人 動起來太普通人了37F 12/01 14:18
→ dragon803: https://imgur.com/83WER8K.gif 這是接在他後面的藤本38F 12/01 14:18
→ undeadmask: 然後把卡斯最後咒殺的一擊演出做的更明確就好了39F 12/01 14:18
推 onepiece01: 簡單說就算超級系，七龍珠的克林跟悟空打起來就是有落40F 12/01 14:18
→ onepiece01: 差比起爆炸
→ onepiece01: 我其實更愛無皇刃譚那種演出。
→ eric20601: 揮刀揮起來以為會像隔壁英靈一樣 不過有人喜歡也理解43F 12/01 14:19
→ dragon803: 完全不同的風格 很注重人物打出黑閃前有蓄力跟以及出拳44F 12/01 14:19
→ dragon803: 的慣性 你看 完全不一樣東西的吧XD
推 Yanrei: 我覺得三刀咒殺那段很有感覺說，不過看很多推文都批評，46F 12/01 14:19
→ Yanrei: 是原作演出很神嗎？
推 testwindraja: 不管w，詛咒要耗命的，代價這麼重怎麼可以沒點潮度w48F 12/01 14:19
推 longQQQ: 看截圖比實際看動畫精彩== 速度感力量感自己想像就好49F 12/01 14:19
推 cliff880528: 逐格看確實很細節很用心沒問題 但動態連起來就是少50F 12/01 14:19
→ cliff880528: 了點什麼 我感覺動畫打戲還是要插一點抽象元素會比
→ cliff880528: 較順
→ Yanrei: 不過也因為這樣，所以轉頭就復活讓我很不能接受...XD53F 12/01 14:20
推 SCARHSCARL: 星期二白天再等這集時原本還在幻想說詛咒手指會是以「54F 12/01 14:20
→ SCARHSCARL: 插進去前畫面暫停一兩秒並變成底片曝光/黑白的渲染，
→ SCARHSCARL: 突然浮現一根手指出來彈一下釘子，畫面回歸正常後釘子
→ SCARHSCARL: 再插進刀哥」這樣的方式呈現，所以這集看第一次時才
→ SCARHSCARL: 覺得打戲微妙，不過多看幾次後倒覺得動畫這樣呈現也
→ SCARHSCARL: 不錯
推 j022015: 滑起來60F 12/01 14:21
推 Dickys200092: 有圖解釋真的比較明顯可以表達這段有多細節61F 12/01 14:21
→ Dickys200092: 我本來也想細說 可是感覺超容易歪樓
→ Dickys200092: 不過這段可惜的是一些卡可以停格久一點增加節奏感
→ Mochicanfly: 卡斯捏人那邊很吃電波64F 12/01 14:22
→ Mochicanfly: 有感受到動畫想要的氛圍的話
→ Mochicanfly: 就會很喜歡
→ Mochicanfly: 我就剛好是有對到的ww
→ undeadmask: 看動畫我覺得秋那三釘戳下去的傷害都比卡斯捏人痛多了68F 12/01 14:23
→ undeadmask: 還以為是在幫刀魔馬殺雞呢...

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