※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-17 11:38:21
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 賭博跟轉蛋概念是一樣嗎？
時間 Fri Jun 17 10:56:40 2022
如題
跟同事再爭論賭博遊戲跟轉蛋遊戲
我的觀點認為兩個是不同的
轉蛋花10萬塊，回收的是滿足感
賭博花10萬塊可能什麼都沒有也可能變20萬
但同事卻說這兩個半斤八兩
都是賭博遊戲
只是一個是每週更新卡池要你花錢
一個是你隨時都能上線拉霸打牌花錢
真的是這樣嗎？
轉蛋遊戲跟賭博遊戲算同類型的概念嗎？
--
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→ : 賭博的上下限差距太大 天堂地獄 轉蛋就..1F 06/17 10:57
推 : 月經文...2F 06/17 10:57
→ : 轉蛋有上限 賭博沒有3F 06/17 10:57
→ : 每日廢文任務4F 06/17 10:58
→ : 賭博起碼你賺是拿到真錢 轉蛋遊戲倒了什麼都沒有 只有當下5F 06/17 10:58
→ : 爽
→ : 爽
推 : 我看倒像是綠豆糕7F 06/17 10:58
→ : 一個是拿來爽的，一個是拿來賺錢的8F 06/17 10:58
推 : 賭博莊家期望值是5% 轉蛋是100%9F 06/17 10:58
→ : 但拿賭博賺錢的九成九都是下水溝10F 06/17 10:58
→ : 掌花大食客11F 06/17 10:59
→ : 還不用牌12F 06/17 10:59
→ : 轉蛋遊戲不爽玩的時候還能拿來賣回點本13F 06/17 10:59
推 : 賭博莊家期望值是5% <--- 怎麼估的？14F 06/17 10:59
推 : 轉蛋再非洲都有個上限，賭博輸了莽起來毫無底線15F 06/17 11:00
→ : 現實轉蛋還有玩具可以拿16F 06/17 11:00
推 : 這有研究的 機制不同 但刺激腦部的方式是一樣的17F 06/17 11:01
→ : 賭博莊家期望值是100%啦 不然早就倒了18F 06/17 11:01
→ : 賭博不是陪就是賺。但問題是賭博要賺不是難一個字能形容19F 06/17 11:01
→ : 可以讓你拿虛擬幣 換回來再抽一次 懶得換總有一天噴光20F 06/17 11:01
→ : 賭博還有機會拿回錢, 轉蛋遊戲就是營運結束謝謝各位21F 06/17 11:01
推 : 都是拿錢去賭機率 有哪裡不同？22F 06/17 11:02
→ : 賭博就是不會拿回錢只有輸錢 不要再做夢會贏了23F 06/17 11:02
→ : 會贏的叫做競技博弈 需要智力的
→ : 會贏的叫做競技博弈 需要智力的
→ : 賭博莊家期望值5%是指一般百家樂這種,你壓莊家是1陪0.9525F 06/17 11:03
→ : 賭博十賭九輸 轉蛋十賭十輸26F 06/17 11:03
→ : 講個笑話，賭博有機會拿回錢27F 06/17 11:03
→ : 賭博有分賭機台 和莊家對賭 還有跟玩家對賭抽服務的28F 06/17 11:03
→ : 看你覺得買福袋算不算賭博29F 06/17 11:03
→ : 轉蛋關服就一場空 相比之下賭博還好一點30F 06/17 11:03
→ : 轉蛋不要太非洲，半途退出還能賣點錢31F 06/17 11:04
→ : 算的話他們就同類型，不算那就不同32F 06/17 11:04
推 : 那些賭到家破人亡的賭徒也覺得他可以拿回錢啊XD33F 06/17 11:04
→ : 打某C也是拿不回來 一畢業也是都沒有34F 06/17 11:04
→ : 賭博我媽老家以前在台北龍蛇混雜之處 開賭場的會把當地人趕走35F 06/17 11:04
→ : 不給玩
→ : 不給玩
→ : 那些靠智力靠算牌從韭菜身上贏錢的 還是得給莊家抽水抽東37F 06/17 11:05
→ : 你去玩跟莊家對賭的 就只差在什麼時候輸光而已38F 06/17 11:05
→ : 本質都是博弈39F 06/17 11:05
→ : 應該說當地平民 欠騙的有錢人還是會把他的家產騙光光40F 06/17 11:05
→ : 賭博你不要把帳號賠光, 帳號認賠出清也是有人買阿..還不少41F 06/17 11:06
→ : 當然我會覺得說都是賭博大概也認為一切涉及機率的都是賭42F 06/17 11:06
→ : 博行為吧
→ : 博行為吧
推 : 賭博還有那個機率賺回家 轉蛋最終都是要還給營運方44F 06/17 11:06
推 : 要說拿不回錢誰比得過轉蛋45F 06/17 11:07
→ : 賭博基本上就是引誘人就算贏了也要把錢再投下去，46F 06/17 11:07
推 : 吵這個和吵詐騙和搶劫哪個壞一樣 結局其實差不多47F 06/17 11:07
→ : 帳號官方是有權利直接封鎖的，其實沒什麼價值拉48F 06/17 11:07
→ : 沒啊 轉蛋(物理)你也可以網拍賣錢有獲利可能 帳號也是49F 06/17 11:07
→ : 最後笑的還是莊家50F 06/17 11:07
→ : 然後看到一票詐欺犯和搶匪的擁護者互相指責對方爛 神經病51F 06/17 11:08
推 : 最後笑的都是營運（賭場） 一樣阿52F 06/17 11:08
→ : 轉蛋也一樣阿,實裝200天井,你都抽了150抽,要不要多補50?53F 06/17 11:08
→ : 轉蛋...就看你有沒有抽到老婆XD54F 06/17 11:08
→ : 轉蛋轉出來的就是自以為有價的籌碼 你得自己找冤大頭兌現55F 06/17 11:08
→ : 轉蛋最有利潤的是賣首抽帳號,因為唯一的成本是機器人+電費56F 06/17 11:09
→ : 不過會出來哭的都是抽老婆老公暴死的XDDDDDD57F 06/17 11:09
→ : 營運沒賺錢就關服 還要看廠商肯不肯給單機 不然老婆58F 06/17 11:09
→ : 就消失了
→ : 就消失了
推 : 150抽抽到的話 我不會補5060F 06/17 11:09
→ : 沒有人覺得這籌碼有價值就賣不到錢 賣也不可能比投入更高61F 06/17 11:09
推 : 正確來說賭博還能有機會賺 轉蛋只有老婆62F 06/17 11:09
→ : 單論結論都是莊家通殺XDDDDDD63F 06/17 11:10
→ : 抽的課長和廠商當下都覺得符合對價關係完成交易 哪裡自以為64F 06/17 11:10
→ : 轉蛋一樣能賣錢賣帳號阿 差不多啦 賭沒上限65F 06/17 11:10
→ : 反正跟機率扯上關係的都可以叫賭博 廣義來說....66F 06/17 11:10
推 : 賭場大多項目都是營運方勝率高 即使是勝率接近五五開67F 06/17 11:10
→ : 那反過來繼續追問 如果你都抽到250 你不會想補到300?68F 06/17 11:10
推 : 轉蛋哪來的對價69F 06/17 11:11
→ : 的幾款遊戲 依據大數法則 最終還是賭場會贏光你70F 06/17 11:11
→ : 只是物品價值本來就會隨時空不同變動 你變心了或廠商跑了都會71F 06/17 11:11
→ : 課金也可以課到沒上限阿 都莊家的局 穩賺72F 06/17 11:11
→ : 就看我有沒有抽到啊 沒有就抽到井或者沒石頭73F 06/17 11:11
推 : 如果沒天井 那轉蛋是不是也沒上限？74F 06/17 11:11
→ : 沒天井的就沒有對價關係 有天井的定價就是天井75F 06/17 11:11
推 : 你要確定轉蛋有保證取物才能說回收的是滿足感耶76F 06/17 11:12
→ : 轉蛋抽取額不至於到沒上限啦77F 06/17 11:12
→ : 賭場主要賺的是水線, 要是一定必輸客人早就跑光了78F 06/17 11:12
→ : 畢竟那個就白努力分布，怎麼抽都有限79F 06/17 11:12
推 : 轉蛋理論上當你投進遊戲內 那就沒有實質的賠 那些抽到80F 06/17 11:12
推 : 就金錢而言兩個都是賠 就看賠錢之後得到什麼81F 06/17 11:13
→ : 就像樂透也是有人會中獎, 運彩也會有人賺到錢82F 06/17 11:13
推 : 有手遊轉單機的佛心廠商嗎 怎麼可能有wwww83F 06/17 11:13
→ : 賭場看客人互相輸贏就好 客人更多 水錢=無限84F 06/17 11:13
→ : 的廢卡都還是能轉成別的形式的資源(即便非常爛)85F 06/17 11:14
推 : 是啊 但你樂透包牌是會賠錢的86F 06/17 11:14
→ : 除非你覺得大數法則在你身上不是用
→ : 除非你覺得大數法則在你身上不是用
→ : 賭場就算是賭電腦, 也會有jackpot這種模式讓人有機會翻身88F 06/17 11:15
→ : 但遊戲外 你投入錢這件事本身就已經賠了 最終營運都不89F 06/17 11:15
推 : 頂多就是轉蛋賺爽了搞一個單機洗白一下自己，但轉蛋手90F 06/17 11:15
→ : 遊還是不可能放掉的
→ : 遊還是不可能放掉的
→ : 轉蛋有沒有的賺不一定 但抽中大獎以外都是賠死92F 06/17 11:16
→ : 來一個天選之人賭神 賭場照樣賺其他364天水 根本無感93F 06/17 11:16
→ : 你遊戲基本上買石頭就已經是賠錢了,連轉都沒轉就已經輸了94F 06/17 11:16
→ : 你抽卡難道是為了抽那97%的垃圾嗎? 當然不可能阿95F 06/17 11:16
→ : 什麼97%垃圾 現在大獎大多都是0.6%PU 實質99.4%垃圾阿96F 06/17 11:16
→ : 會還你以前投入的半毛 頂多比較近期購買的能退而已97F 06/17 11:17
→ : 97%垃圾這是什麼佛心遊戲98F 06/17 11:17
推 : 不是 轉蛋本來就不是要贏錢啊99F 06/17 11:17
→ : "贏錢"這是賭博的遊戲才有的概念
→ : 你就是無課帳號 拿去賣錢都賣不了多少錢
→ : "贏錢"這是賭博的遊戲才有的概念
→ : 你就是無課帳號 拿去賣錢都賣不了多少錢
→ : 前幾天看到希望M 珍寵是0.00001% 不知道幾個0 有夠虎小102F 06/17 11:18
→ : 灌錢進去 期望值上就是賠錢103F 06/17 11:18
→ : 我很難想像有人會認真地想要透過轉蛋帳號賺錢
→ : 我很難想像有人會認真地想要透過轉蛋帳號賺錢
推 : 別分這麼細 都是99%買垃圾105F 06/17 11:19
→ : 所以轉蛋只有要投多少錢的期望值，基本算必輸不是106F 06/17 11:19
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 你講的"輸贏"不適用於轉蛋啊108F 06/17 11:19
→ : 轉蛋如果要定義輸贏 就是你能不能抽到大獎
→ : 轉蛋如果要定義輸贏 就是你能不能抽到大獎
→ : 有很多人認真的在刷首抽賣帳號換錢的喔110F 06/17 11:20
→ : 但這個只要願意投入錢基本是穩贏的111F 06/17 11:20
→ : 那如果轉蛋的成本可以靠日常取得 算必贏嗎112F 06/17 11:21
推 : 轉蛋有你想要的東西啊113F 06/17 11:22
→ : 賭博機台還不是一樣,難道你覺得日本那些動畫漫畫合作賭博機114F 06/17 11:22
→ : 靠日常取得就是你時間值多少錢 去打工能不能更賺的機會成本115F 06/17 11:22
→ : 至於想要靠跟莊家賭博賺錢的...嗯... 這個我只看過輸錢116F 06/17 11:22
→ : 、跑路的
→ : 、跑路的
→ : 百萬人總會有氣運之子賺錢阿 但廠商跟賭場根本不怕天選118F 06/17 11:22
→ : 為了看劇情和演出,一直在那邊轉轉輪和灑鋼珠119F 06/17 11:23
→ : 我也在賭場看過身邊有人轉出777啊，保鑣全部都圍上來了120F 06/17 11:23
→ : 樂透還不是有人中頭獎 跟滿山的韭菜廢紙121F 06/17 11:23
推 : 是不太一樣，賭博搞到傾家蕩產的比較多122F 06/17 11:23
→ : 輸錢會跑路是因為你跟人借錢好嗎...123F 06/17 11:23
→ : 但還是一樣，想靠這個賺錢 嗯124F 06/17 11:23
→ : 轉蛋能花你多少錢，那個上限很好估啦
→ : 賭博嘛... 我只能說不相信大數法則的話 盡量試試
→ : 轉蛋能花你多少錢，那個上限很好估啦
→ : 賭博嘛... 我只能說不相信大數法則的話 盡量試試
→ : 轉蛋遊戲又不是沒看過有人轉光身家上新聞的事情127F 06/17 11:24
→ : 玩遊戲當然是休閒 還要再算工作成本.....128F 06/17 11:24
→ : 盤子依然是盤子 不會因為媒介是轉蛋還是喜芭樂而有所改變129F 06/17 11:24
→ : 要說對個人的危害，賭博還是比較大。130F 06/17 11:25
推 : 有一些小孩無意間轉蛋轉到爸媽崩潰的也有啊131F 06/17 11:25
→ : 轉蛋遊戲很好估嗎? 那你會算天堂M的全身紫變要多少嗎?132F 06/17 11:25
→ : 轉蛋 轉到身家輸光也不是啥新聞 蠻常報的阿133F 06/17 11:26
→ lain2002 …
→ : 天堂m紫變這個我還真不太清楚 畢竟連機率我都沒看過XD135F 06/17 11:26
→ : @lain2002 別唬爛了
→ : 就幾個國家禁止。轉蛋/Lootbox 比較大的問題是小孩去碰
→ : @lain2002 別唬爛了
→ : 就幾個國家禁止。轉蛋/Lootbox 比較大的問題是小孩去碰
→ : 賭博容易輸光是因為,賭博有賺錢的時候,會讓人想繼續下去138F 06/17 11:27
→ : 有些人覺得小孩子容易受到這種誘惑 應該要限制小朋友139F 06/17 11:27
→ : 接觸轉蛋
→ : 接觸轉蛋
→ : 之前FGO懶貓抽英靈忘記是抽誰早早出貨到寶四,然後多補10幾單141F 06/17 11:28
→ : 就是抽不到最後一個寶五, 這中間幾萬塊就走了
→ : 就是抽不到最後一個寶五, 這中間幾萬塊就走了
推 : 賭博因為沒有絕對停止的點 才很容易一直投入143F 06/17 11:28
→ : 所以歐洲有禁FIFA或其他2K遊戲嗎??144F 06/17 11:29
→ : @ringtweety 你講對了 這就是一個很大的不同145F 06/17 11:29
→ : 賭博是因為有甜頭讓人持續下去, 吃到甜頭還不退場就是被收割146F 06/17 11:29
推 : 也是，我對轉蛋商法不接觸也不關心，147F 06/17 11:29
→ : 可能因此對相關新聞看得少，
→ : 低估其危害。
→ : 可能因此對相關新聞看得少，
→ : 低估其危害。
→ : 轉蛋大部分人就是抽到想要的就可以停了 當然這只是150F 06/17 11:29
→ : 轉蛋那肯定比不上賭場裡面那種啊 不然限制就不會差那麼151F 06/17 11:30
→ : 多了
→ : 多了
→ : 理論上 實際上也還是有例外啦153F 06/17 11:30
→ : 線上博弈也有小賭場阿,一場賭個幾塊錢的也有,你輸上一整天154F 06/17 11:30
→ : 也只會輸幾百塊的, 當一堆人都能負擔賭博風險的情況下
→ : 也只會輸幾百塊的, 當一堆人都能負擔賭博風險的情況下
→ : 賭場裡面的吃角子老虎有不少機台就是讓你一整天慢慢輸的156F 06/17 11:31
→ : 官方只要抽水線就能開始賺錢了157F 06/17 11:31
→ : 但玩這個的就也不是為了賺錢啊XD158F 06/17 11:31
→ : 比較像是去賭場裡面打發時間
→ : 你如果有個預算去賭場輸，那賭博也不至於真的會影響你
→ : 比較像是去賭場裡面打發時間
→ : 你如果有個預算去賭場輸，那賭博也不至於真的會影響你
→ : 賺錢不是唯一目的 體驗遊戲內容也不是唯一目的161F 06/17 11:32
→ : 但是轉蛋遊戲沒有賺錢這個目的, 你只能體驗遊戲內容
→ : 但是轉蛋遊戲沒有賺錢這個目的, 你只能體驗遊戲內容
→ : 我也去賭場輸過$3~500 但我本來就沒覺得會贏啊163F 06/17 11:33
→ : 就是去體驗一下各式各樣的東西在賭三小
→ : 就是去體驗一下各式各樣的東西在賭三小
→ : 然後與其說甚麼轉蛋對小孩子的危害不如說電子支付跟現在165F 06/17 11:33
→ : 小孩人手一機才是問題核心……
→ : 小孩人手一機才是問題核心……
→ : 好玩就好了167F 06/17 11:33
→ : 我講比較智障的說法,台灣曾經有很多人會去買1元購物袋換發票168F 06/17 11:34
→ : 其實就是把發票當賭博機台在玩而已
→ : 賭博的大多數玩家都是輸家, 但一定會有贏家, 所以大家才賭
→ : 你一開始預設失敗, 就跟你玩轉蛋預設自己一定是非洲酋長一樣
→ : 其實就是把發票當賭博機台在玩而已
→ : 賭博的大多數玩家都是輸家, 但一定會有贏家, 所以大家才賭
→ : 你一開始預設失敗, 就跟你玩轉蛋預設自己一定是非洲酋長一樣
推 : 我只知道我看到會上社會新聞的都是賭博 不會是轉蛋手172F 06/17 11:37
→ : 遊 也可能我孤陋寡聞
→ : 遊 也可能我孤陋寡聞
→ : 屁孩玩轉蛋手遊盜領父母信用卡刷了幾十萬的新聞很多吧174F 06/17 11:37
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