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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-15 05:54:08
看板 C_Chat
作者 zjkgsd365 (Freiheit)
標題 [閒聊] 請不要再用「經費燃燒」來形容一個場景了
時間 Sat Nov 13 15:30:24 2021



不知道之前有沒有人貼過
https://youtu.be/UlongoaUiBc
原來比起經費,更重要的是原畫的功力啊
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※ 文章代碼(AID): #1XZscIkD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636788626.A.B8D.html
wl2340167: 好的 經費燃燒1F 11/13 15:31
nanachi: 有請8032F 11/13 15:31
kaj1983: 燃燒生命3F 11/13 15:31
SuperSg: 好的,燃燒經費4F 11/13 15:31
yankeefat: 那些還不是用錢堆起來的5F 11/13 15:31
wl2340167: 醫藥費也是經費的一種吧==6F 11/13 15:31
kaj1983: 燃燒資源7F 11/13 15:32
jason1515: 燃燒的是肝 錢一樣少8F 11/13 15:32
xga00mex: 錢不夠誰想認真做事9F 11/13 15:32
s055117: 質量燃燒10F 11/13 15:32
lcw33242976: 那我改講錢錢燃燒11F 11/13 15:32
chopper594: 燃燒警察12F 11/13 15:32
davy012345: 好的,經費燃燒13F 11/13 15:32
kaj1983: 燃燒頭髮14F 11/13 15:32
dragon803: 分鏡演出原畫功力都有 就一群人的努力嘍15F 11/13 15:32
lovez04wj06: 原畫好壞也是跟經費息息相關不是嗎….在公啥?16F 11/13 15:33
wvookevp: 這個應該是大陸傳過來的吧?還是以前台灣也有用?17F 11/13 15:33
johnny3: 張數多花的錢也比較多吧18F 11/13 15:33
lovez04wj06: 有錢有經費就可以照多人校稿修飾,必要時重製部分演19F 11/13 15:34
lovez04wj06: 出,跟我說和經費無關?找大手來也要錢啊
dragon803: 沒有絕對相關欸,不然國民番火影那種是一原+二原才400021F 11/13 15:34
dragon803: 的,這價格比正常TV動畫還少
Tiguru: ?23F 11/13 15:34
wu10200512: 照理來說是經費燃燒啊 動畫公司不給畫師錢干我屁事==24F 11/13 15:34
NoLimination: 肝在燃燒25F 11/13 15:35
tw15: 好 燃燒經費26F 11/13 15:35
dodomilk: 大致上來說,好的原畫也是要比較多錢才請得起啊27F 11/13 15:35
Ramon325: 好的原畫不用花錢請嗎? 還不是經費燃燒28F 11/13 15:35
lovez04wj06: 沒有燃燒經費,那就是燃燒了其他東西而已29F 11/13 15:36
dodomilk: 2D用經費燃燒來描述一個畫面畫得很精細沒什麼問題吧30F 11/13 15:36
dragon803: 不是說跟經費絕對無關,但錢的差距沒有大到真的叫做燃31F 11/13 15:36
dragon803: 燒經費…這個是連原畫師自己都吐槽過的
lovez04wj06: 燃燒經費還比較好聽了,壓榨製作組會比較好聽嗎…33F 11/13 15:36
dodomilk: 我比較感冒的是一堆3D明明做得很偷懶,還被說成經費燃燒34F 11/13 15:36
jerry00116: 沒有絕對相關,但不能說沒關聯啊35F 11/13 15:36
jerry00116: 製作方錢跟時間給的多,通常動畫品質會比較好也正常啊
alcard22: 好,經費燃燒37F 11/13 15:37
shadowdio: 恐怖谷警察 模組警察 經費警察 姍姍來遲38F 11/13 15:37
sssyoyo: 北七,燒的就算不是經費也是肝/熱忱/人情,最後還不是錢39F 11/13 15:37
dickec35: 所以動畫師可憐啊,畫再好也不一定拿到更多錢40F 11/13 15:38
anumber: 好的 經費燃燒 好的 經費燃燒 好的 經費燃燒 好的 經費燃41F 11/13 15:38
Satoman: 原來彈幕在吵這個,煩死了 ==42F 11/13 15:38
dragon803: 應該是說比起燃燒經費可以稱讚Staff的努力,不然一卡一43F 11/13 15:38
dragon803: 二原合計5000-8000上限的東西用經費燃燒其實很怪….
dodomilk: 不過鏡頭變化多的作品,原畫數一定也比較多,經費自然也45F 11/13 15:38
minoru04: 原畫師畫的累要吃更多食物消耗經費啊46F 11/13 15:38
sars7125889: 最近卡通風彈幕很多部也都會吵這個==47F 11/13 15:38
lovez04wj06: 好的,血汗勞工48F 11/13 15:38
Satoman: 你們要在這裡吵可以,拜託不要在大家看作品的時候吵嗎 ==49F 11/13 15:38
firezeus: 崩崩警察50F 11/13 15:38
dodomilk: 會燒比較多,這沒什麼問題吧51F 11/13 15:38
lovez04wj06: 這樣是有比較好聽嗎?52F 11/13 15:38
dragon803: 我覺得比較神奇的是經費梗是連原畫師自己都會吐槽的東53F 11/13 15:39
dragon803: 西,然後不接受也沒關係,但堅持要講經費燃燒的點在哪
dragon803: 啊w
MikageSayo: 好吧,那改成炎上56F 11/13 15:39
sos976431: 還以為這篇是803發的57F 11/13 15:39
nanachi: 很多人都不給803面子,已經宣導要稱讚Staff,還在經費58F 11/13 15:39
lovez04wj06: 好的,血汗勞工,以後精美畫面我就用血汗勞工來推59F 11/13 15:39
aram9527: 好的 壓榨製作組60F 11/13 15:39
dragon803: - -我本來以為這篇的內容點進去看可以更推廣動畫製作61F 11/13 15:40
dragon803: 的,變成吵認為動畫是經費燃燒覺得蠻可惜的
www8787: 一分錢一分貨 為愛發電少收錢搞內捲紅海拖累自己也害同業63F 11/13 15:40
nanachi: 人家分析Staff那麼辛苦、文章精闢64F 11/13 15:40
SinPerson: 空我的燒教堂才真的是燃燒經費65F 11/13 15:40
shadowdio: 這種低薪產業是要多強的人來畫 真的要燒根本燒不起來66F 11/13 15:40
starwillow: 應該說燃燒生命與肝67F 11/13 15:41
jerry00116: 圈內混久動畫製作內幕大家都多少知道吧,前面不就一堆68F 11/13 15:41
jerry00116: 說不然要說血汗勞工嗎XD
iwinlottery: 燃燒坦克70F 11/13 15:41
Satoman: 要不然改成燃燒血汗是有比較好嗎 ==71F 11/13 15:41
Alixwaltz: 好的 經費燃燒72F 11/13 15:42
dragon803: 沒有啊,我就是分享跟推廣要不要接受都可以,要不要改73F 11/13 15:42
dragon803: 講法也都可以喔,只是我滿意外有人真的很堅強只能講經
dragon803: 費燃燒所以才覺得很怪
nanachi: 不要一篇篇經費燃燒文都要803來糾正好嗎76F 11/13 15:42
dragon803: #堅持77F 11/13 15:42
www8787: 稱讚奴性堅強經費超省算惹78F 11/13 15:42
soma2016: 日本那麼低成本又廉價,最好是有經費燒79F 11/13 15:42
jojojen: 好的 肝臟燃燒80F 11/13 15:43
Satoman: 反正拜託不要拿到彈幕吵就好了,看到真的很起賭爛 ==81F 11/13 15:43
JUNOCARE: 好的經費燃燒 愛怎麼講甘你屁事82F 11/13 15:43
dragon803: nanachi 你夠了吧- -我根本沒有那樣,我現在都看心情83F 11/13 15:43
dragon803: 說而已
ntupeter: 因為有些ID就是我爽喔齁齁齁跟人唱反調好爽爽ㄏ勝85F 11/13 15:43
Satoman: 彈幕就是同樂用的,結果連個經不經費的都能吵起來 ==86F 11/13 15:43
tea551234: 好的 火化經費87F 11/13 15:43
nanachi: 阿就一堆硬要在那邊經費燃燒,看了無言88F 11/13 15:43
a547808588: 那改叫自焚好了!89F 11/13 15:44
spfy: 你知道這種詞彙警察出征到最後會變怎樣嗎90F 11/13 15:44
undeadmask: 好的 經費燃燒91F 11/13 15:44
spfy: 看看八卦版的 不要再說____班可以了嗎 這種文章92F 11/13 15:45
a1216543: 尚書大人93F 11/13 15:45
ttrreeee: 10萬青年94F 11/13 15:46
Xincha: 那改用炎上staff好了(x95F 11/13 15:46
missingkid: 要畫工還不是靠經費 邏輯在哪96F 11/13 15:46
Jiajun0724: 吵這沒啥意義 其實大多數人真的不在乎只想跟著喊而已97F 11/13 15:46
mekiael: 所以是肝臟燃燒嗎98F 11/13 15:46
OldYuanshen: 好的 經費燃燒99F 11/13 15:47
Jiajun0724: 而且 這的確是經費燃燒啊 大手原畫錢很便宜嗎?100F 11/13 15:47
starport: 有趣101F 11/13 15:47
xkiller1900: nanachi就來戳的...102F 11/13 15:47
MapleLeaf151: 糾正這個有什麼意義嗎?經費越多當然請越有經驗的團103F 11/13 15:48
MapleLeaf151: 隊啊,不然會花大錢請大學剛畢業的來做動畫喔
Jiajun0724: 我覺得也不用屌nanachi啦 啊他就喜歡戳日啊嘻嘻105F 11/13 15:48
dragon803: 其實價格會有差但不一定到很多….因為他們有的是彼此認106F 11/13 15:48
dragon803: 識來幫忙的,例如一拳超人跟輕拍翻轉小魔女那種
Peurintesa: 燃燒的熱情無法以金錢衡量 那是錢給的不夠不是嗎108F 11/13 15:48
dragon803: 那種就是大家一起來同樂,當年連做的人都吐槽經費沒有109F 11/13 15:49
dragon803: 很多…..
Peurintesa: 跟把錢燒了還真的沒什麼兩樣111F 11/13 15:49
OldYuanshen: 意義就是請大家正視原畫師的努力與心血112F 11/13 15:49
stupider45: 好啦正確來說是燃燒生命…113F 11/13 15:49
OldYuanshen: 不要以為只要砸大錢誰都能做出好作品114F 11/13 15:49
dragon803: 我是希望比起錢可以更肯定創作者的努力啦- -但看人115F 11/13 15:49
lovez04wj06: 錢給的不夠是喊的人的問題還是公司的問題?116F 11/13 15:50
honeygreen: 好的 經費燃燒117F 11/13 15:50
Peurintesa: 用什麼正視他們的心血?心理上的寄託嗎?118F 11/13 15:50
spfy: 錢不是萬能 但沒錢萬萬不能 糾正這說法會給人一種119F 11/13 15:50
soma2016: 講經費燃燒就只是來掩蓋壓榨勞工的事情而已120F 11/13 15:50
dragon803: 其實就是Old講的那樣,不然碧藍航線當初投入動畫的錢121F 11/13 15:50
dragon803: 很多,但他還是炸了….就不是單純錢的問題
lovez04wj06: 因為沒有拿到錢,所以求求你們改喊血汗勞工,壓榨製123F 11/13 15:50
lovez04wj06: 作比較正確沒有錯吧?
spfy: "就算沒錢 靠原畫師的愛就能做出好作品"這種感覺沒比較好的125F 11/13 15:50
nanachi: 燃燒生命還比較正確,因為要爆肝薪水又很低126F 11/13 15:51
OldYuanshen: 說到底又不是在罵觀眾 只是希望大家改變一下稱讚的127F 11/13 15:51
OldYuanshen: 方式罷了
a547808588: 光看那個影片標題我就想繼續喊「燃燒經費」,無知害129F 11/13 15:51
a547808588: 死整個產業,我黑人問號,我喊燃燒經費竟然會害死動
a547808588: 畫產業,什麼鬼啊!
NoLimination: 能不能找到厲害原畫 比起錢 人脈更重要132F 11/13 15:51
dragon803: 我不太懂為什麼要把方向弄成很極端是只能沒錢跟只能有133F 11/13 15:51
dragon803: 錢,傳達的理由一直都是這不是錢就可以做出來的而已….
dragon803: 為什麼要二分法
NoLimination: 預算很多做出來很爛的例子也不少136F 11/13 15:52
spfy: 我只是說感覺 感覺而已137F 11/13 15:52
dragon803: 然後也不是在罵觀眾或是說喔你絕對不能喊經費燃燒,我138F 11/13 15:52
dragon803: 一直都是保持有人想知道我知道會講,但要不要改自己決
lovez04wj06: 因為標題就在二分,你也在二分,實際上就只是個觀眾140F 11/13 15:52
dragon803: 定的想法喔141F 11/13 15:52
lovez04wj06: 覺得這應該投資了很多心力所以用經費代稱。142F 11/13 15:52
charlietk3: 好的,燃燒經費143F 11/13 15:52
a547808588: 預算多,但也要考慮,真的到畫師之類的手上能有多少144F 11/13 15:53
a547808588: 啊
lovez04wj06: 至於從業員多半都收不到錢這種事情,是第一天才知道146F 11/13 15:53
lovez04wj06: 嗎?
durantjosh: 一開始呼籲不要說經費爆炸的,目的是希望多給畫師稱讚148F 11/13 15:53
a547808588: 影片標題就在猛戳了,說無知還說會害死產業149F 11/13 15:53
Peurintesa: 他影片自己要檢討觀眾的耶150F 11/13 15:53
KotoriCute: 只是不懂作畫流程所以就直觀認為一定特別花錢而已151F 11/13 15:54
durantjosh: 畢竟有些時候畫面很棒還真不一定和錢掛勾152F 11/13 15:54
Peurintesa: 最該檢討的不去譴責跑去檢討最沒直接影響力的人?153F 11/13 15:54
water903: 好 燃燒經費154F 11/13 15:54
nanachi: 因為喊經費爆炸真的會有很多人誤會阿155F 11/13 15:54
durantjosh: 畢竟跟風下來會讓人覺得畫面棒就是燒錢就能搞定156F 11/13 15:54
durantjosh: 到底同樣畫面投入多少錢,除了內部人士外也沒人知
dragon803: 影片那個人的標題是有爭議啦,但內容不是檢討觀眾…比158F 11/13 15:55
dragon803: 較像希望能減少誤會
durantjosh: 不過後來就變成兩邊互相指責的狀況XD160F 11/13 15:55
a547808588: 所以是怎麼害死產業的,害死產業的覺對不是那些觀眾161F 11/13 15:55
joker4946: 阿就改一個叫法不要讓原畫師聽起來超刺耳的很難嗎162F 11/13 15:55
lovez04wj06: 不去檢討那些公司然後叫人別亂喊,嗯?是有多怕的被163F 11/13 15:56
lovez04wj06: 壓榨的人不知道他們這樣的成果其實是被壓榨?
wetor: 經費高麗菜絲165F 11/13 15:56
Peurintesa: 原來我叫好聽一點就能幫到原畫師喔  好喔166F 11/13 15:57
durantjosh: 其實兩邊聚焦的點也不同了167F 11/13 15:57
Jiajun0724: 其實影片本意是好的 但標題實在是太吸砲火168F 11/13 15:57
a547808588: 為了不要讓畫師刺耳,跑來讓其他人刺耳,合著這是刺169F 11/13 15:57
a547808588: 耳產業鏈?
lovez04wj06: 看到經費燃燒,製作會不知道是稱讚?只是到底有沒有171F 11/13 15:57
lovez04wj06: 合理報酬觀眾哪能理解,看到這樣覺得諷刺到的也只有
lovez04wj06: 血汗公司吧。
Jiajun0724: 但PO來PTT 你越不要大家越要174F 11/13 15:57
dragon803: 我怎麼覺得是標題太刺耳了所以引起很大的誤會,要傳達175F 11/13 15:58
dragon803: 的就是Durant講的那樣而已
a547808588: 最終我們喊的再好聽,也還是拯救不了他們被壓榨,甚177F 11/13 15:58
a547808588: 至壓榨他們的人才是害死產業的人
spfy: 因為我們亂喊就會害死整個產業阿 這影片自己下的標179F 11/13 15:58
OldYuanshen: 好的標題就是能吸引人點開影片的標題180F 11/13 15:59
lanjack: 有錢就能請到功力更強的啊,這不是講幹話嗎181F 11/13 15:59
d0922030: 不要讓原畫師刺耳 啊這裡有多少原畫師 而且說實在很久182F 11/13 15:59
d0922030: 沒聽到這詞了
stevenyen090: 一拳第一季我記得監督有說他們錢沒有很多184F 11/13 15:59
lanjack: 不不,這種擺明垃圾引戰法的標題點都不想點…185F 11/13 16:00
www8787: 因技術含金量不對等 不就薪水小偷 不然就 奴性重用愛發電186F 11/13 16:00
OldYuanshen: 火氣這麼大事覺得被標題噴到了 還是期中考周很焦躁187F 11/13 16:00
Adam6613: 好的  經費燃燒188F 11/13 16:00
BrowningZen: 只覺得毛好多189F 11/13 16:00
lovez04wj06: 講難聽的,丟的錢多,結果被接案轉手外包一二三包,190F 11/13 16:00
lovez04wj06: 導致水準變差那也不是喊經費燃燒的人的問題,老實講
lovez04wj06: 根本莫名其妙。
lanjack: 一拳那是有愛,和愛馬仕本家一樣都是靠愛燒出來的193F 11/13 16:00
soma2016: 這產業早就明日黃花,不管將經費燃燒還是啥的,基本上都194F 11/13 16:00
soma2016: 只有死路一條,有差嗎
dragon803: 偶像大師當初組團隊的時候很有趣,還發生過監督去問的196F 11/13 16:01
dragon803: 人知道對方也是偶大粉就直接拉進來這件事情w
spfy: 標題吧 推文感覺還滿正常的阿 整個話題最嗆的就影片標題198F 11/13 16:01
a547808588: 最終也只是國王的新衣而已,你們不要喊燃燒經費,因199F 11/13 16:01
a547808588: 為經費根本沒多少到我們手上
sumarai: 三次元做法不是會要大家拒看動畫拒絕血汗原畫產業鏈之類201F 11/13 16:02
sumarai: 的嗎
jerry00116: 一拳一季靠愛燒出來的品質算眾所皆知了吧203F 11/13 16:02
MapleLeaf151: 有錢不一定請的到有時候要靠人情、原畫師被壓榨拿204F 11/13 16:02
MapleLeaf151: 不到錢,所以有料的原畫師都不缺錢嗎
joke3547: 成本燃燒總行了吧?206F 11/13 16:02
Mrlegend: 道德勒索喔?別人的錯為什麼變成彈幕無知207F 11/13 16:03
inanna38: 薪水也是在經費裡面啊208F 11/13 16:03
ig49999: 經費燃燒 爽209F 11/13 16:04
raincole: 就產業的問題沒辦法自己解決 只好檢討觀眾啊210F 11/13 16:04
leograss: 所以要請好的原畫師要什麼?經費燃燒211F 11/13 16:04
man81520: 真的經費燃燒,怎麼一堆人還會靠北原畫之類哭窮之類的,212F 11/13 16:04
man81520: 我大概能明白他要表達的意思
Peurintesa: 反正就老話一句 錢不是萬能 沒錢萬萬不能214F 11/13 16:06
stevenyen090: 有些動畫使用大量特效也很多人說經費燃燒啊215F 11/13 16:06
ezlifee1140: 要稱讚的太多了 就稱讚經費吧216F 11/13 16:06
dragon803: 特效要看作畫還是攝影,這個滿常被搞混的w217F 11/13 16:06
lanjack: 那麼我講重金打造好不好218F 11/13 16:07
dos01: 特效用的好也是要錢的好嗎?219F 11/13 16:07
UzInSec: 用標題黨的YT來公審觀眾用經費燃燒形容  笑死220F 11/13 16:08
dos01: 比較一下好來屋電影跟廉價真人版日劇就知道了差距了吧221F 11/13 16:08
dos01: 同樣是用特效 日劇拍的各種真人版看上去就是各種廉價
Histia: 請好的原畫要什麼?呃...人脈啊223F 11/13 16:08
iundertaker: 總歸來說我覺得都是稱讚啦,只不過把稱讚用在直接對224F 11/13 16:08
iundertaker: 動畫師上感覺會更好這樣~也沒什麼好吵的吧,錢花多一
iundertaker: 點動畫品質確實大多會更有保障XD
WindSpread: 挖 經費燃燒!!227F 11/13 16:09
alinalovers: 某s在講什麼鬼啊?八卦那個根本就自導自演的228F 11/13 16:09
ig49999: 偵數爆炸229F 11/13 16:09
dragon803: 不是,像阿部望那種特效作畫上是因為他分超多層很堅決230F 11/13 16:09
dragon803: 要那樣畫所以效果才能呈現的那麼好,這邊講的是動畫某
dragon803: 些特效的展現啦,我記得Saber Alter的光砲好像就好幾層
dragon803: 慢慢畫的
sumarai: 多多稱讚原畫師就能拯救產業鏈,太厲害惹吧234F 11/13 16:10
dragon803: 那個就超出錢的問題了,真的是個人堅持,不過我也覺得235F 11/13 16:11
dragon803: 這個要討論的議題沒有那麼爆炸,就是真的單純比起喊燃
dragon803: 燒錢能夠給的創作者多一點肯定更好,但當然要講經費燃
dragon803: 燒也是個人自由啦
dragon803: 這個還沒有扯到要拯救產業的問題啦,感覺好像是影片標
dragon803: 題太火爆然後看到的人也火爆了延伸一連串誤會….
zeyoshi: 錢只是方便的統稱吧241F 11/13 16:12
Gravity113: 水之呼吸十之型,經費流轉242F 11/13 16:12
a547808588: 沒有人不給那些繪師肯定,但是把奇奇怪怪的東西,蓋243F 11/13 16:12
a547808588: 子觀眾頭上就免了,還是要我們抵制血汗動畫?
sumarai: 樓上get到點了245F 11/13 16:13
sumarai: 直接劈頭蓋你火鍋,說觀眾這樣喊會害死產業,阿正版也看
dragon803: 那這個就是這篇標題的問題了,讓觀眾覺得自己被罵吧,247F 11/13 16:14
dragon803: 我倒是覺得觀眾不了解很正常所以都慢慢講w
sumarai: 了週邊也買了,要改變產業環境最後一招就是抵制血汗產業249F 11/13 16:14
sumarai: 或是走上街頭了吧
dos01: 世界上最容易量化的指標就是錢251F 11/13 16:14
hanlol: 邏輯爆炸252F 11/13 16:14
dos01: 不然也不會有這麼多銷量鬥蟲仔253F 11/13 16:14
UzInSec: YT能用扭曲且火爆的標題   觀眾不能用經費爆炸來扭曲形容254F 11/13 16:14
dos01: 作品做的再好 沒人花錢買單 就算小圈圈吹捧也沒什麼意義255F 11/13 16:14
JerryLian: 這小圈子一堆毛規則自以為高尚?256F 11/13 16:15
Peurintesa: 確定只有標題?他裡面自己說觀眾亂喊會害死產業的喔257F 11/13 16:15
dos01: 我是懶得點進去看啦 但對產業來說 受眾吹捧經費才是最好的258F 11/13 16:17
UzInSec: 一直說標題是誤會 那經費爆炸也是誤會阿  怎不先請把自己259F 11/13 16:17
philip81501: 你看現在看不到倒讚數 你叫我怎麼辦?260F 11/13 16:17
dos01: 吧? 不然你投資者幹嘛花大錢? 只要產業內的員工燃燒熱情就261F 11/13 16:17
dos01: 好了啊 你為什麼不肯為了做出好作品燃燒!!!!!!!!!!
UzInSec: 標題誤會改正 而是一直檢討公審觀眾的誤會用詞263F 11/13 16:17
ltytw: 好的  經費燃燒264F 11/13 16:18
a547808588: 說真的沒有人要詆毀那些繪師的功勞,經費爆炸更像個265F 11/13 16:18
a547808588: 梗而已,一直跑來跟大家講不要一直提經費,只會適得
a547808588: 其反而已
nil113: 無聊 釣魚標題 我先進去給倒讚268F 11/13 16:19
ivanxx0633: 經費燃燒269F 11/13 16:19
abcd9597938: 精肺然稍270F 11/13 16:19
Diver123: 好的,經費燃燒271F 11/13 16:21
softflame: 無聊到不行272F 11/13 16:21
sochensun92h: 好的 經費燃燒273F 11/13 16:21
bowenchiu: 一定要裝作自己對動畫業界很懂嗎..?274F 11/13 16:22
bowenchiu: 硬要講經費燃燒或原畫的肝什麼的
bowenchiu: 沒有深入了解的話就說一句畫的真好不就好了
ernie1871: 畫面做得好不能說經費燃燒 要稱讚原畫師 那畫面做得爛277F 11/13 16:23
ernie1871: 不就也不能哭沒經費 要說垃圾原畫師?
Peurintesa: 對耶 那畫面的時候爛要噴誰279F 11/13 16:23
tzyysang: 好的倒讚了280F 11/13 16:23
Peurintesa: 靠邀 畫面爛的時候啦 ==281F 11/13 16:24
mikata: 有可能是製作時間不夠充裕的問題282F 11/13 16:24
a547808588: 喊經費燃燒的人有裝作很懂業界嗎?反而是那些說不要283F 11/13 16:24
a547808588: 喊的人才是吧!
rrrReshar: 又一個自以為很懂的咖 阿不就經費燃燒==285F 11/13 16:26
pilimovies: 謝啦 已幫倒讚286F 11/13 16:27
Y1999: 不然改成壓榨員工的好畫面是有比較好嗎....287F 11/13 16:27
Y1999: 高品質不是靠經費就是靠壓榨阿wwww
Everforest: 好的 經費燃燒289F 11/13 16:28
hunter0034: 講原畫師燃燒 staff燃燒有比較好嗎290F 11/13 16:28
MapleLeaf151: 要論的話是不是應該稱讚把題材給製作團隊的高層291F 11/13 16:28
MapleLeaf151: 他們可是找到有熱情原畫師團隊的伯樂呢,不然觀眾沒
MapleLeaf151: 神作可以看
hunter0034: 伯樂燃燒294F 11/13 16:29
dragon803: 感覺標題真的造成很大的誤會,#1XJgWmvs (C_Chat),以295F 11/13 16:29
dragon803: 前講過的放這,有興趣的可以看看喔,就這樣啦w
Re: [16秋] "輕拍翻轉小魔女" 一個偶然發現的佳作 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 我覺得剛好用這篇來回應一下經費跟幀數的概念了 前者其實講蠻多的,後者則是最近剛好有跟別人討論 先講後者 首先普遍的日本業界動畫都是以24幀下去製作的,只是在24幀使用幾張的作畫來讓畫面 動起來保持流暢
OldYuanshen: 說用愛發電大概會比較好吧 大概297F 11/13 16:30
lcw33242976: 我比較好奇,既然講經費燃燒會害死業界,298F 11/13 16:31
lcw33242976: 怎麼整個業界都還沒被害死
lcw33242976: 經費燃燒  經費燃燒  經費燃燒  經費燃燒  經費燃燒
lcw33242976: 業界被害死了嗎?我明天沒動畫看了嗎?
OldYuanshen: 想想也是很難  至少熱情還是值得被稱讚的302F 11/13 16:31
OldYuanshen: *難過
spfy: 你們小心點啊 下個月就沒動畫看了304F 11/13 16:32
dragon803: 不會害死啦,就當這個人標題太戳自己活該吧w305F 11/13 16:32
dragon803: 這篇到比較呈現標題會引起什麼完全不一樣的看法w
mikuyoyo: 功力好的人跟功力差的領一樣薪水?懂了 是共產主義307F 11/13 16:34
hunter0034: 真的是大教育時代欸308F 11/13 16:34
jay920314: 推一個肝 友情 愛 我最近只有遇到真的全程大製作才會講309F 11/13 16:34
jay920314: 經費了
icou: 好的 精廢髯梢311F 11/13 16:36
jiko5566: 用愛發電...我還是繼續講經費燃燒好了312F 11/13 16:38
dragon803: 這篇最大的問題應該是他標題呈現的樣子讓人誤會他覺得313F 11/13 16:39
dragon803: 只有自己懂跟指責觀眾的關係吧….結果完全影響的內容了
dragon803: w
raincat29: 好了啦燃燒經費316F 11/13 16:40
dragon803: 我吐槽一下就是不要把我歸類跟他一樣就好,我沒有強迫317F 11/13 16:41
dragon803: 過人要怎麼說或指責觀眾的,身為一個偶爾會分享的人很
dragon803: 怕自己也吃標籤,然後不要理nanachi,我不會看到一篇就
dragon803: 一個一個糾正別人怎麼喊的- -
au6vmp5846: 真的看的很膩 字幕一堆人愛留 每個都作畫監督吧 很愛321F 11/13 16:41
au6vmp5846: 管經費
spfy: 彈幕留這個最大問題是沒梗...跟看時間軸和前方高能差不多爛323F 11/13 16:43
beachboy7: 沒梗取代就只能這樣喊324F 11/13 16:43
serenitymice: 無聊透頂325F 11/13 16:45
aiiueo: 改天當大家都用肝臟燃燒的時候又能拍片了,說肝臟根本不326F 11/13 16:46
aiiueo: 會燃燒
BalaBalaDaBa: 好的,肝臟燃燒328F 11/13 16:48
luke06: 反正現在這邊就兩種平行線嘛,有啥好吵的你看解釋了一堆329F 11/13 16:48
lcw33242976: 不一定喔,搞不好肝臟燒得起來330F 11/13 16:49
lcw33242976: 樓下去菜市場買個豬肝燒一燒實驗看看
dos01: 我覺得喔 只要知道現在是動畫產業 產業的本質就是錢 用錢來332F 11/13 16:49
dos01: 說是最容易理解 而且對產業也最有幫助就好
dos01: 你一個產業沒辦法奢求一直產出天才 但能期望有錢投資
luke06: 不想聽的一樣堅持他的,反正就一個稱讚有些人能講出更深入335F 11/13 16:53
lucifiel1618: 這又不是不能量化的東西,經費對他們作畫品質有多少336F 11/13 16:54
luke06: 當然很好但沒辦法的就繼續刷梗,吵那些有意義?337F 11/13 16:54
lucifiel1618: 影響他們自己難道會不知道嗎338F 11/13 16:54
LawLawDer: 好的,經費燃燒339F 11/13 16:54
lucifiel1618: 就像也有人做過研究給小費不會讓服務品質提高一樣啊340F 11/13 16:54
lucifiel1618: 人家明明錢沒拿比較多卻被說成是因為燃燒經費才有比
lucifiel1618: 較好的品質當然想吐槽啊
luke06: 上面明顯看到一堆人被戳就受不了不打算溝通講再多也沒用343F 11/13 16:56
lovez04wj06: 有什麼好溝通的,不講經費燃燒只是某些觀眾會覺得這344F 11/13 16:58
lovez04wj06: 樣比較美好而已,實際上都是讚美詞,實際上講什麼也
lovez04wj06: 都不會改變業界窘境
lovez04wj06: 結論就是,管太多了,甚至沒有意義只會製造新警察和
lovez04wj06: 無意義糾紛
dos01: 不是吧 能畫到有名的錢一定比較多 至少比剛入行的菜鳥還多349F 11/13 16:59
dos01: 不然全都流水線作業 甚至玩AI繪圖就好 幹嘛要人工?
freedom5487: 喊經費燃燒確實是不會幫助到產業,只是證明喊的人是351F 11/13 16:59
freedom5487: 智障而已
lovez04wj06: 你看,這就來一個製造對立的了353F 11/13 17:00
dos01: 你給一個菜鳥十倍的工資也不會讓他產出好作品 但不出十倍以354F 11/13 17:00
dos01: 上個工資 你根本沒辦法花錢請到一個能有獨特風格的大師
lucifiel1618: 誰說的,你又知道老鳥不會想偷懶菜鳥不會比較認真喔356F 11/13 17:01
loltrg42972: 這影片講得沒錯啊 怎麼有人那麼氣 還是被標題戳到才357F 11/13 17:01
lucifiel1618: 論理能力零分358F 11/13 17:01
dos01: 比較認真 然後呢? 然後你還要給他菜鳥的薪資嗎?359F 11/13 17:01
dragon803: 主要是標題認為在罵觀眾然後就…引起不少誤會360F 11/13 17:01
loltrg42972: 氣成這樣361F 11/13 17:01
slowsoul1998: 所以好的作畫和爛的作畫 畫師拿到的錢上下限差別不362F 11/13 17:02
slowsoul1998: 大的意思?
dos01: 慣老闆就是這樣被養出來的 呵呵呵呵364F 11/13 17:02
lucifiel1618: 人家就是年資最重要事實如此你我怎麼想根本不重要365F 11/13 17:02
keroro39: 好的 經費燃燒其實是畫師作功德366F 11/13 17:02
luke06: 他影片有問題是一件事但裡面講的部分東西也是可以理解的367F 11/13 17:03
lucifiel1618: 對啊現在就是養出來了怪我囉368F 11/13 17:03
dragon803: 另外有錢確實能綁拘束,也就是特定的人在特定的作品,369F 11/13 17:03
dragon803: 但他要出全力瘋狂肝還是只出個8成力大概交代一下,其
dragon803: 實就有點看人啦…
www8787: 拿香蕉只能請猴子 喊燃燒經費代表是價值很高不是猴子做的372F 11/13 17:03
dos01: 喂喂喂,你怎麼想不重要 你剛剛提的論理能力呢? 零分仔wwww373F 11/13 17:03
ke1234sam: 有狗無聊這也能吵,肥宅真的有病374F 11/13 17:03
luke06: 就一定要無限放大問題然後忽視想傳達的東西375F 11/13 17:04
dragon803: 像佐藤利幸就直接講他要畫全部魔界大帝的卡,能畫成那376F 11/13 17:05
dragon803: 樣基本上就是只有他有那個功力了,能請到他,他對作品
dragon803: 有愛的因素可能還超過錢w,不然他基本上是自己可以選作
dragon803: 品等級的大手了
lovez04wj06: 我用錢當作單位來稱讚你的努力,這種比較好量化的用380F 11/13 17:05
lovez04wj06: 詞自然大家也喜歡用。當事人又不一定真的會收到錢,
lovez04wj06: 這也是正常邏輯吧。
Kfgwen: 燒經費的確不一定有好畫面 但是沒燒經費會有那些好畫面嗎383F 11/13 17:05
a547808588: 不然改稱讚燃燒生命、燃燒小宇宙?384F 11/13 17:05
luke06: 整串看下來根本沒幾個人想理解就是點進來戳一下就走385F 11/13 17:08
lovez04wj06: 用比較現實的方面的例子:你家真漂亮,一定花了不少386F 11/13 17:08
lovez04wj06: 錢裝潢吧。但搞不好人家根本都自己來沒花錢啊,就只
lovez04wj06: 是稱讚而已。至於是不是壓榨其他人做苦功或者發自善
lovez04wj06: 心幫忙,誰會知道?
a547808588: 所以你到底想讓大家稱讚什麼?390F 11/13 17:09
lovez04wj06: 指正的目的結果也只是對於比較在391F 11/13 17:09
lovez04wj06: 意用詞的人而言會有差…
lovez04wj06: 你說有公司會誤會以為砸錢就有用
lovez04wj06: ?
lovez04wj06: 那是公司自己的錯誤投資不是嗎…
dos01: 嘩~ 這動畫看起來真棒! 一定是資方充分的壓榨勞工才能產出396F 11/13 17:10
dos01: 這麼棒的作品吧!!!!
slowsoul1998: 直接說畫的真好不就行了398F 11/13 17:10
dos01: 還有特效警察喔 馬上糾正你是特效不是畫399F 11/13 17:11
dragon803: 其實要傳達的概念就是做動畫不單純靠錢(沒說錢不重要400F 11/13 17:12
dragon803: 啊,而是錢不絕對而已), 人也很重要,至於要怎麼稱讚
dragon803: 沒強迫,看個人啦
a547808588: 要是崩壞了要怎麼講,狗屎爛畫嗎?403F 11/13 17:13
keroro39: 因為如果真正在業界 不會有人覺得莫名奇妙的讚美有價值404F 11/13 17:13
keroro39: 本來就很好才拿出來賣,但卻要被稱讚很便宜好有愛,真的
keroro39: 是做功德
dos01: 我是不認為砸錢就能產出優秀的作品 但是不砸錢 你連猴子都407F 11/13 17:14
dos01: 沒有 連香蕉也不給你
keezer: 好的 經費燃燒409F 11/13 17:15
LuMya: 言論控制==?410F 11/13 17:15
dragon803: 嗯到底為什麼方向會變成只有砸錢跟沒有砸錢,沒有人說411F 11/13 17:15
dragon803: 沒砸錢啊,只是說這不單純只是錢啊….
nanachi: 803你直接回一篇文吧,至少比較清楚413F 11/13 17:16
OldYuanshen: 不走這個方向怎麼辯出對錯 最後就變成人也很重要錢也414F 11/13 17:17
LawLawDer: 我看完了,也看懂了。 好的,經費燃燒415F 11/13 17:17
dos01: 不是只有二分法 但糾正仔是要人"不要"用經費燃燒來講吧416F 11/13 17:17
dos01: 不是說其他不重要 但"不要"經費燃燒來講 難道經費不重要嗎?
OldYuanshen: 很重要 不夠爽快418F 11/13 17:17
keroro39: 本來就二選一 他們也是覺得只有錢的問題啊.... 一直說不419F 11/13 17:17
keroro39: 只的那些東西不就是超無聊的壓榨 今天死人就做不出來作
keroro39: 品直接擺爛的狀態而已
www8787: 因為出社會了比起稱讚努力.愛有沒得沒三小都不如用錢肯定422F 11/13 17:20
a547808588: 問題是有一部分是業界壓榨,其實很大一部分沒有到繪423F 11/13 17:21
a547808588: 師和其他製作組身上,可是你跑來當警察糾正我們也是
a547808588: 於事無補
dos01: 我自己是站在人>錢啦 但你也不能不給錢 尤其是越強的人就越426F 11/13 17:21
dos01: 貴
jokerjuju: 經費燃燒也有警察!?428F 11/13 17:21
dragon803: 有需要回喔,可是感覺二分法就平行線欸…回了可能會有429F 11/13 17:21
dragon803: 更多誤會,然後我頂多只講解不是純粹只靠錢所以希望能
dragon803: 多稱讚人跟畫面,但要怎麼喊的確是個人自由就是了,這
dragon803: 個不如說最不用吵,因為看法就不一樣啊
dos01: 所以我沒針對你啊433F 11/13 17:22
k798976869: 好的 經費突破預算上限434F 11/13 17:23
LawLawDer: 笑死,經費燃燒警察435F 11/13 17:23
andy763092: 好的 經費燃燒436F 11/13 17:23
k798976869: 一拳超人第一季超神 第二季堪比舊七龍珠...437F 11/13 17:24
gininder: 生命燃燒438F 11/13 17:24
a760981: 所以推文又要多少人進桶了439F 11/13 17:24
sd950283: 經費燃燒 卡通 vt是配音員440F 11/13 17:26
dragon803: 另外想了解動畫製作推薦白箱喔,很棒的動畫而且又很有441F 11/13 17:28
dragon803: 趣~
dos01: 應該沒多少會被桶吧 上面有個4-5有點危 但沒人檢舉就沒事443F 11/13 17:30
dos01: 要釣魚還是4-11最方便 甚至不用餌就能炸一大群
hiphopboy7: 好 燃燒經費445F 11/13 17:30
yaes111: 好的 經費燃燒446F 11/13 17:31
hyuchi0202: 不是經費,不然是做功德作畫447F 11/13 17:32
greattower: 這麼少錢請到神人,燃燒肝=燃燒經費448F 11/13 17:33
marquelin: 真無聊 這也能吵…449F 11/13 17:34
gwofeng: 沒錢畫個雞巴450F 11/13 17:37
hsinhanchu: 好的,經費燃燒451F 11/13 17:37
gwofeng: 台積電也不是經費研發,是用愛研發452F 11/13 17:38
cn5566: 實際上除了少數靠關係的監督 大部分還是用錢去堆攝影&原畫453F 11/13 17:41
cn5566: 才能堆出好的作品 這就是燃燒經費啊 對動畫公司來說就是賭
cn5566: 畢竟他們不知道拉高攝影原畫價能否回本 只能放手一搏
cn5566: 至於他說作品本身能否引出大手的熱情 我到覺得很多大手
cn5566: 是被過少的經費澆熄了熱情還差不多
lex65536: 不管辣!原畫師哪有我們懂動畫!經費啦經費(° A。)458F 11/13 17:43
poor147: 好的經費燃燒459F 11/13 17:44
derek921212: 不要經費燃燒 不然是要鼓勵慣老闆還是用愛發電嗎?460F 11/13 17:44
cn5566: 的確很多作品是靠燃燒熱情而不是經費做出來的461F 11/13 17:44
cn5566: 但這不是常態 也不應該是常態
IB1SA: 卡通經費燃燒質量真牛逼463F 11/13 17:44
ANava: 你這樣讓我更想說經費燃燒了464F 11/13 17:45
cn5566: 當你看到厲害的場景時 你也不知道是燃燒熱情還是經費吧465F 11/13 17:45
lex65536: 沒錢可能會生出FMP4和那樣的動畫 但有錢也可能做出靠岸466F 11/13 17:45
beetlej: 血汗壓榨會比較好聽?467F 11/13 17:48
hatsuka5566: 龍大講很多次了468F 11/13 17:50
eas06u4: 這有人講過了 講的很有料 主要是人脈之力 像你這種文只能469F 11/13 17:51
eas06u4: 推 好的 經費在燃燒
hatsuka5566: 比起經費更多是燃燒熱情471F 11/13 17:51
a2156700: 肝臟燃燒472F 11/13 17:55
ZealZhang: 803講很多次了 這版不care的好嗎473F 11/13 17:55
ZealZhang: 還講的像講經費燃燒原畫師錢就拿比較多 笑死
mikata: 說畫得真好,人物動作很流暢之類的也行吧475F 11/13 17:58
derek921212: "不要再講經費燃燒了 因為根本拿不到錢"早說不就懂了476F 11/13 17:58
kkmmking: 好的,燃燒經費477F 11/13 17:59
johnpotato: 不要講燃燒經費 會讓人以為工作人員有領到很多錢似的478F 11/13 18:00
johnpotato: 其實都只是義務燒肝
Xpwa563704ju: 關我屁事480F 11/13 18:05
pinqooo: 好的 原畫燃燒481F 11/13 18:07
dc871512: 喔 凹好喔482F 11/13 18:08
ToastBen: 我偏不點483F 11/13 18:09
roea68roea68: 好的 燃燒燃燒484F 11/13 18:10
fewhy: 我覺得這個是什麼慣老闆的論點嗎..485F 11/13 18:12
zeal63966: 動畫業壓榨是常態486F 11/13 18:19
zeal63966: 基本上日本動畫多數都是壓榨勞工慣老闆
XDdong: 好的原畫不用錢嗎488F 11/13 18:26
a1204: 騙點閱?489F 11/13 18:27
XDdong: 你去跟你老闆說.jpg490F 11/13 18:29
milkkiss: 燃燒經費491F 11/13 18:30
tso1633128: 好的 經費燃燒492F 11/13 18:33
Valter: 這講法的確不好 動畫表現好常常不是經費燒得多 而是有優秀493F 11/13 18:37
Valter: 的動畫師
ChenYenChou: 如果是做公益化的我就不說燃燒經費495F 11/13 18:39
sean0212: 不看彈幕還真的不知道有流行這種低能形容496F 11/13 18:46
prudence: 肝在燃燒 Orz497F 11/13 18:47
jatj: 最後還不就花比較多錢?498F 11/13 18:50
ks3290: 啊是不用錢是不是 lz真滴牛啊499F 11/13 18:51
Inelegant: 所以應該要講什麼 大神太神啦 還是 看都是工作人員的500F 11/13 18:51
Inelegant: 肝
v2266514: 就宅宅相輕 影片表達的是輕視只會說出燃燒經費的人502F 11/13 18:52
lou3612: 原畫的薪水燃燒503F 11/13 19:06
SsuWeiYuan: 改成燃燒經費,這樣可以吧? 我吃香腸還要認識怎麼殺504F 11/13 19:10
SsuWeiYuan: 豬?
cat05joy: 費用就是比較多不是嗎506F 11/13 19:12
peggy0814: 影片內容不錯,就標題容易引戰,別說一般觀眾,長期看507F 11/13 19:12
peggy0814: 動畫的也不一定對動畫產業都有正確專業知識,能理解這
peggy0814: 位YT希望能改善動畫不是只有「經費燃燒」稱讚語,但要
peggy0814: 改變要嘛就是可以建議觀眾怎麼稱讚或是講述動畫產業知
peggy0814: 識,讓觀眾理解不是只有經費燃燒
dos01: 我教育你 我把你當人看512F 11/13 19:18
ks007: 燃燒生命513F 11/13 19:20
GiantGG: 我都說製作組有愛514F 11/13 19:21
bitcch: 老闆不給錢 只能燃燒愛和肝515F 11/13 19:23
KJC1004: 燒的不是錢就是人了516F 11/13 19:28
mkcg5825: 好的經費燃燒517F 11/13 19:36
Mrlegend: 人力就不是成本喔?518F 11/13 19:37
Lamune16: 這種引戰標題看到就略過,還騙點閱咧519F 11/13 19:54
Diablue: 事實阿 之前不就有一堆血汗動畫的新聞了520F 11/13 19:55
Diablue: 高水準演出不是燃燒經費感覺非常合理
LuMya: 一拳第一季大佬甘願免費來畫 最後低薪不就那群原畫師自找522F 11/13 20:13
LuMya: 的 == 有能力又怎樣連專業畫師也都在削價競爭
NingK: 結果還不是經費524F 11/13 20:14
fidic1643: 我覺得他想表達的是錢最後到畫家手上的很少525F 11/13 20:29
x8931139: 好的經費燃燒526F 11/13 20:31
YOLOO:  好的 經費燃燒527F 11/13 20:43
FinallyPeace: “無知將會害死整個產業” 那你台灣要先有產業啊528F 11/13 20:47
asq52357: 笑死 現在還多了經費警察了嘛529F 11/13 20:48
icyrain: 好的 經費燃燒530F 11/13 21:36
PTTjoker: 有沒有那麼閒管別人去講啥, 還說錯會毀掉一個產業咧,531F 11/13 22:49
PTTjoker: 講話能那麼有力那吹你公司股價狂漲要不要辦感謝祭啊?
daidaidai02: 農場533F 11/13 22:55
can05025: 好的,燃燒經費 或 社畜爆肝?534F 11/14 00:12
shinjangli: 好,以後說燃燒經費535F 11/14 00:32
busman214: iPhone做得好常常不是經費燒得多 而是有優秀的工程師536F 11/14 00:47
busman214: 同樣一句話換個主詞就變幹話了…
Piercetsai: 好的 經費燃燒538F 11/14 01:24
cities516: 艦B就是錢多!=作畫好的最佳代表539F 11/14 02:51
cities516: 其實想認識產業人士 看龍大文就好 講錯也不會怎樣
usmaik: 好的 經費燃燒541F 11/14 07:58
s999132: 他們沒拿到更多錢就不准別人講喔 跟政治正確那群一樣這542F 11/14 22:41
s999132: 個不准那個不准

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