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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-26 12:49:10
看板 C_Chat
作者 yniori (偉恩咖肥)
標題 [閒聊] 魂系遊戲是成功教育玩家的例子嗎
時間 Thu May 26 10:21:47 2022

如題

現在遊戲都怕玩家不玩或玩不下去

拼命塞引導塞指引塞塞塞塞爆

但魂系遊戲反其道而行

給玩家最純粹的恐懼及死亡體驗

但玩家卻樂於遊玩

並從中得到人生道理

那麼魂系遊戲已然是成功的教育了玩家對吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YZkGzIz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653531709.A.4BD.html
→ shadowblade: FS的作品也不是無腦堆難度做出來的1F 05/26 10:23
推 assggy: 我跟女朋友玩魂系遊戲玩到快翻臉ㄌ2F 05/26 10:23
→ shadowblade: 想仿造魂系直接把玩家堆死的那些根本沒人要玩3F 05/26 10:23
推 egg781: 算是讓這類市場又活絡起來,也出現不少類似的2D橫向動作4F 05/26 10:24
→ leo79415: 魂系難在要把難度弄得剛剛好5F 05/26 10:25
→ shadowblade: FS那些很明顯都會設計至少一套判定寬鬆的應付方式給6F 05/26 10:25
→ egg781: 不過我比較不喜歡2D~因為我覺得2D的攻擊很難閃7F 05/26 10:25
→ shadowblade: 玩家處理,不用搞到所有關卡都要熟練才能過,而且也加8F 05/26 10:26
→ shadowblade: 減會留降難度的方式給玩家選擇,這樣玩家才有成就感
→ shadowblade: 2D可以參考空洞騎士,拿到暗影衝刺後變成另一種遊戲
→ lomorobin: FS是那種影視作品裡面那種常見的老馬反派，很兇很狠但11F 05/26 10:27
→ lomorobin: 是重要時刻就是會放主角一馬。
→ shadowblade: 打到萬神殿閃招還加上下砸這個技能要練13F 05/26 10:27
→ shadowblade: 不然2D只能閃hitbox的話玩家會吐血
推 egg781: 空洞對我來說可能太難,Blasphemous這款我覺得剛剛好15F 05/26 10:28
→ egg781: 雖然Blasphemous有被講過BOSS太簡單XD
推 twic: 盜賊遺產2那種就很糞 還好有自訂難度17F 05/26 10:30
→ shadowblade: 空洞練起來後打起來很爽,難度我覺得都集中在破關後了18F 05/26 10:30
推 infi23: 教育玩家進門前要看一整圈19F 05/26 10:30
→ shadowblade: 主線的尾王完全是殘廢版本20F 05/26 10:30
→ shifa: 這篇內文主要在說系統指引吧21F 05/26 10:32
→ shifa: 的確現在遊戲系統繁雜，教學也真的多
→ storyo11413: 開頭講引導，後面又講死亡，魂是提供適當的難度23F 05/26 10:34
→ shadowblade: 魂系也不是沒引導阿,只是不會直接把解答寫成字甩在你24F 05/26 10:34
→ shadowblade: 臉上而已,而且FS從隻狼開始的教學文字已經多到爆了
→ naideath: 血源教學我還要朋友教才知道怎麼玩 QQ26F 05/26 10:36
→ naideath: FS類魂的操作風格是逐漸累積起來的 法環還弄了教學關
→ storyo11413: 基礎按鍵教一教，其他不熟悉也打得贏王28F 05/26 10:38
→ shifa: 記得是從隻狼開始有比較多的引導內容吧29F 05/26 10:40
→ safy:  沒有網路上的攻略情報 一堆人也是玩不下去巴30F 05/26 10:51
→ safy: 玩家也只是從遊戲內無法找到答案->上網找答案促進社群互動
→ safy: 促進社群互動->擴大遊戲話題性
推 shadowblade: 攻略只是讓你去回收漏掉的東西,單純要過關影響不大33F 05/26 10:54
推 ysanderl: 沒有攻略情報也能贏 但就太多裝備跟支線不會找到34F 05/26 10:55
→ safy:  還是有巴 之前才戰過新手法師開局35F 05/26 10:55
→ storyo11413: 如果只靠遊戲內資訊，一堆引導的遊戲也會卡住的36F 05/26 10:55
→ shadowblade: 主要是NPC超級容易斷線,裝備類的話地毯式搜索還是可37F 05/26 10:55
→ ysanderl: 結果會變成"啊只有那樣能贏啊 換不了裝"的不上不下感覺38F 05/26 10:56
→ shadowblade: 以解決9成的問題39F 05/26 10:56
→ shadowblade: 你說的不是"過不了關"而是"怎樣優化過關"這部分
→ shifa: 攻略就是教你怎麼贏啊，但不表示不看攻略就過不了。不看攻41F 05/26 10:56
→ shifa: 略就過不了是古早時代的玩法
→ shadowblade: 沒攻略就過不了關以現代的遊戲設計來說會算失敗吧43F 05/26 10:57
→ safy: 改善戰鬥難度還是有差,我有朋友就是沒攻略玩不下去的那種44F 05/26 10:57
→ safy: 我整天問她為什麼他一定要看攻略,他明明實力也沒那麼差
→ safy: 但是它就是有選擇性障礙, 如果太自由他會不知道要怎麼辦
推 shadowblade: 那是他自己的問題吧...47F 05/26 10:59
→ safy:  就當作個案巴, 但畢竟是現實的朋友,對我來說影響力較大48F 05/26 10:59
推 ysanderl: 應該這樣講 沒拿到全要素 能選擇的戰鬥方向就會變窄49F 05/26 11:00
→ ysanderl: 同時也有人認為不需要全要素 拿到什麼就用什麼過關就好
→ ysanderl: 所以就還是高興怎麼玩就怎麼玩就好 遊戲嘛 自己決定囉
→ storyo11413: 人有百百種，沒看攻略就玩也不算什麼。娛樂才是本52F 05/26 11:00
推 shadowblade: 單論黑魂的話要換套路也是二周目開始的事情53F 05/26 11:01
→ shadowblade: 一周目大多是拿最穩的武器組合打過去,然後才去搞幾十
→ shadowblade: 把武器切著打
推 egg781: 魂系需要教配點規則,沒搞懂亂點會很難玩下去56F 05/26 11:02
→ safy:  #1YLKrbio (C_Chat)  版上之前的推文統計57F 05/26 11:03
[法環] 我想調查一下新玩家是否有看攻略的習慣 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
 請以第一周目的體驗回答 攻略的定義 包含 A裝備獲取 B逃課方法(利用遊戲機制大幅降低跑圖或boss難度) C流程攻略(主/支線NPC位置及觸發條件） 形式不拘於YT B站 影片以及巴哈文章 朋友口頭
→ storyo11413: 魂很多武器可玩啊，我一周目就玩多把武器沒升滿照玩58F 05/26 11:04
→ safy: 雖然C洽也只是特定族群的統計,但普遍看的出來看攻略和找裝備59F 05/26 11:04
→ shifa: 看攻略就是先有個大概認知啊，臨場反應一回事。不是每個人60F 05/26 11:04
→ shifa: 都可以用失敗堆經驗
推 ysanderl: 這點其實有點可惜　如果配點能隨便換的話會比較好一點62F 05/26 11:04
→ safy: 的人比例是偏高的, 所以我個人會認為這遊戲有足夠需求去帶動63F 05/26 11:05
→ safy: 網路討論比例
推 shadowblade: 法環的洗配點刻意放寬了很多65F 05/26 11:05
→ ysanderl: 雖說一周目裡那幾次也夠你換流派玩玩了　但就沒辦法亂玩66F 05/26 11:05
→ shadowblade: 然後你那個統計倒是很明顯大部分人在意的是有沒有漏67F 05/26 11:05
→ shifa: 這就像格G為什麼小眾的理由一樣，不是每個人都能用敗場換68F 05/26 11:05
→ shifa: 取勝場。
→ shadowblade: 掉裝備和NPC,不是怎麼過關70F 05/26 11:05
→ safy: 我應該是用語上不精確,讓你覺得我說的玩不下去=過不了關71F 05/26 11:07
→ shadowblade: 其實回到頭來在意的應該是浪費時間這點,有些不可逆的72F 05/26 11:07
→ safy: 我剛剛舉的個案的朋友不是沒實力需要找資料而無法通關73F 05/26 11:07
→ shadowblade: 要素沒看攻略只能下周目再跑74F 05/26 11:07
推 Xpwa563704ju: 超成功，少數幾個讓你瘋狂死卻不會被嗆難度過高的75F 05/26 11:08
→ shadowblade: 阿他是覺得自由度太高所以強迫症發作反而不想打那種?76F 05/26 11:08
→ safy: 有人會因為錯過支線而產生強烈的挫折感77F 05/26 11:09
→ safy: 尤其他是新玩家, 他不能體會什麼叫做第二輪這種事情
→ shadowblade: 現在遊戲不看攻略能回收完全支線的超少吧79F 05/26 11:10
推 ysanderl: 錯過就會感到煩燥吧　發現自己錯過了什麼東西又很想要的80F 05/26 11:11
→ ysanderl: 既懶的重開新角也懶的拼到二周目再拿　就會卡死懶的玩了
→ safy:  是阿,所以你如果能在遊戲內輕鬆完成目標的話(難度蒐集任務82F 05/26 11:12
→ safy:  你就不會上網分享, 而就算是YT花時間做這個也很難製造流量
推 katanakiller: 魂系難度其實還好 一堆可調難度的最難根本過不了84F 05/26 11:13
推 shadowblade: 做法看人,我自己也算有強迫症的那種,但對應的作法是85F 05/26 11:15
→ shadowblade: 在開打前只會查 遊戲機制(劇情推進方式,主要是不可逆
→ shadowblade: 因素方面) 成就條件(能回收的順手回收節省時間) 然後
→ shadowblade: 確認能回收要素的最後時間點,接著就自己下去探索
→ shadowblade: 依據查到的資料在一周目回頭回收完畢後整理清單再開
→ safy:  如果法環在地圖上滿滿提示標記, 這些資訊分享就會相對減少90F 05/26 11:17
→ shadowblade: 下周目去打,這樣至少能兼顧自己探索遊戲的樂趣91F 05/26 11:18
→ safy: 像是現在法環的網路情報資源夠多的情況,會發問的人就變少了92F 05/26 11:18
推 yukn732: 只論能不能過關，93F 05/26 11:19
→ yukn732: 不看攻略肯定能過，過的姿勢好不好看而已
推 ysanderl: 平心而論　法環難度容錯率還是比其他遊戲較低啦95F 05/26 11:21
→ ysanderl: 我自己有玩過刺客維京　調最難容錯率還是比法環較高一些
→ ysanderl: https://youtu.be/qDALB268AC4?t=121　戰鬥大概像這樣
推 justeat: 魂系列沒有很難 挑戰或惡搞 要精準拿捏98F 05/26 11:32
推 w0806x: 沒有 是教育其他遊戲廠電動遊戲要怎麼做99F 05/26 11:32
推 rayjames38: 魂類的難 在於難的有進步跟改善空間 你死了 但你會知100F 05/26 12:06
→ rayjames38: 道好像哪裡有改進空間 就算這次沒打死王 比上次多打了
→ rayjames38: 一點血 這種小理解不斷的增加 最後打通關後會轉化成巨
→ rayjames38: 大的成就感  因為你感覺靠自己的努力達到的 某種程度
→ rayjames38: 就是IKEA effect
推 kasumi999: fs社的自由度很高，他應該是有做過大量測試來堆難度，105F 05/26 12:10
→ kasumi999: 很多無腦堆難度結果只能玩的一點都不自由的小品爛遊戲
→ kasumi999: 的製作人可能都沒想通這點
噓 Aequanimitas: 魂系不是無腦堆難度 重點是克服難度後的成就感108F 05/26 12:19
→ Aequanimitas: 而且難度不是單純數值膨脹 每一隻王都有不同難點
噓 huangjohnney: 繼續吹110F 05/26 12:24

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