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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-09 11:03:36
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作者 medama ( )
標題 [新聞] 經典本土化 清秀佳人說台語
時間 Wed May  4 10:23:12 2022

https://udn.com/news/story/12660/6286008

經典本土化 清秀佳人說台語
2022-05-04 01:09 聯合報 / 記者
陳宛茜／台北報導

https://uc.udn.com.tw/photo/2022/05/03/realtime/16917478.jpg
[圖]
前衛出版社與國立成功大學台文系教授陳麗君團隊合作，出版「青瓦厝ê安妮（清秀佳人
）」台英雙語版。圖／前衛出版社提供

八月起本土語言將成為國高中課程。台語是本土語言最大族群，不少出版社出版台語版翻
譯文學、台語教材，搶攻國高中讀者。奇異果文創出版社發起高中台語課本集資計畫，並
推出母校認捐方案，鼓勵讀者捐贈台語教材給高中母校。


「清秀佳人」也會講台語，日前由前衛出版社推出台英雙語版，書名為「青瓦厝ê安妮
(Anne of Green Gables)」。前衛副社長林君亭指出，該系列去年已出版台德雙語版的「
你無聽--過ê格林童話」，九月還會推出日本作家宮澤賢治的知名童話「銀河鐵道之夜」
。前衛還推出首部台語科普有聲漫畫「熊星人蓋亞能源遺跡之謎」，將公視動畫影集改編
成台語有聲書漫畫，介紹再生能源並搭配圖文漫畫。


奇異果文創出版社攜手台文學者和作家群，費時兩年製作一套全新高中台語教材，囊括海
洋、環境、公民法治、多元文化等近代議題思辨，並推出「奇異果版高中台語課本集資計
畫」。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.74.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YSUEJ6T (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651630995.A.19D.html
推 ClawRage: 我好像看過1F 05/04 10:25
→ ClawRage: 這是哪個年代的
推 e04bank: 台文真的很難閱讀啊3F 05/04 10:30
推 ClawRage: 說起來我還真搞不懂為啥不用兩百年前的行文方式寫台語4F 05/04 10:31
→ ClawRage: 要新創一堆奇怪的寫法(還用英文標音)
→ medama: 200年前就是用拼音寫台語啊6F 05/04 10:36
推 ClawRage: 不是...7F 05/04 10:36
→ medama: （正確來說是190年前）8F 05/04 10:36
→ ClawRage: 你改190也一樣，清時有啥拼音9F 05/04 10:37
→ medama: 就有啊 190年來一直都有10F 05/04 10:37
→ ClawRage: 你的有是稀有的有嗎11F 05/04 10:38
→ medama: 現在的拼音也是從190年前的拼音改良而來的12F 05/04 10:38
→ medama: 不會稀有啊 當年很多人用
→ ClawRage: 那你舉個例子好了，190年前怎麼寫"太陽"14F 05/04 10:38
→ ClawRage: 或嘴巴
→ medama: 不是 你有問題可以自己查字典吧?16F 05/04 10:39
→ ClawRage: 那我直接答，你有沒有聽過"日頭"17F 05/04 10:40
→ ClawRage: 還是這就是你說的拼音文
→ medama: 拼音和漢字又不是互斥的 怎麼會以為漢字跟拼音一樣?19F 05/04 10:42
推 thundelet: 太陽不就jit8-thau5，油門不懂也不要阻礙台語教學好嗎20F 05/04 10:42
推 xanxus27: 就因為漢字雖然有所謂"形聲"字 但大部分的字也不會是21F 05/04 10:43
→ thundelet: 然後那是羅馬拼音不是英文…22F 05/04 10:43
推 ClawRage: 你現在要說兩百年前有今年講的"拼音符號"23F 05/04 10:43
→ xanxus27: 能用看的就知道念法 所以需要注音 蘿瑪拼音輔助吧24F 05/04 10:43
→ ClawRage: 想太多 以前怎麼會有人用羅馬當注音25F 05/04 10:44
→ xanxus27: 話說真的沒辦法用注音表現台語嗎26F 05/04 10:44
→ ClawRage: 你找也只找得到幾個跟外族人簽約的東東27F 05/04 10:44
→ medama: 可以用注音表現台語阿28F 05/04 10:45
→ medama: 只是電腦不支援特殊符號
推 ClawRage: 很難啊  台語唸眼珠的那個音，注音就拚不出幾成像了30F 05/04 10:46
推 thundelet: 台語羅馬字aka白話字，就是教會帶進來傳教用的，一堆原31F 05/04 10:46
→ thundelet: 住民文字也是一樣，古狗就有的東西
→ ClawRage: 偷偷告訴你，兩百年前台灣習慣寫成"目珠"，所以才那樣唸33F 05/04 10:46
推 shihpoyen: 注音有啊 可以查臺灣方音符號34F 05/04 10:47
→ thundelet: 漢文跟羅馬字又不衝突…35F 05/04 10:47
→ ClawRage: 你講的台灣芳音符號就不是原本的注音符號了啊36F 05/04 10:47
→ ClawRage: 就是發現標音標不了才又+那些芳音符號的
→ shihpoyen: 注音符號是針對國語的音設計的 本來就不能直接套台語38F 05/04 10:48
→ thundelet: 文字是用來服務語言的，為了標記台語而添加注音符號不39F 05/04 10:49
→ thundelet: 是什麼少見事情
推 ClawRage: 所以當然沒得套，ㄅ到知道ㄦ就沒轍41F 05/04 10:50
→ thundelet: 更別說注音一開始也修改過好幾次42F 05/04 10:50
→ ClawRage: ㄅ到ㄓ到ㄦ43F 05/04 10:50
→ ClawRage: 在推行新國語之前本來就沒有標音符號的習慣
→ thundelet: 可是你說的國語推行是在中國啊…跟台語有什麼關係，而45F 05/04 10:57
→ thundelet: 且廈門話也有教會羅馬字
推 forsakesheep: jit8-thau5 這種根本沒人會念的就不要拿出來展了47F 05/04 10:58
→ forsakesheep: 你去問鄉下老人誰看到jit8-thau5會念的
→ ClawRage: 我可以用現代人看得懂的方式寫49F 05/04 10:58
→ forsakesheep: 就一群自high的在那邊推廣根本沒人要用的拼音50F 05/04 10:59
→ ClawRage: 太陽。台文寫作"日頭" 唸 ㄌ一ˇㄊㄠˊ51F 05/04 10:59
→ OldYuanshen: 現在小孩應該都是從零開始學吧52F 05/04 10:59
→ OldYuanshen: 那用拼音也沒差啊 反正會教
→ ClawRage: 實際上日本登陸前都是那樣54F 05/04 10:59
→ forsakesheep: 問題是長大也不會用，一個只有在小學某個階段教的文55F 05/04 11:00
→ forsakesheep: 字，既沒有歷史文化意義也沒有實際作用，到底學了幹
→ ClawRage: 畢竟以前只是行中文唸方言，有用詞習慣差異的慣用句差異57F 05/04 11:00
→ ClawRage: 而已
→ forsakesheep: 麻，連古籍都沒這樣書寫的59F 05/04 11:00
推 willywasd: 台羅哪有很多人用 問老一輩的有沒有聽過不就知道60F 05/04 11:01
→ ClawRage: 所以那個英文標音法 真的玄幻61F 05/04 11:01
→ medama: 拼音是給不會的人學的 從頭開始學的話學拼音很有幫助62F 05/04 11:01
→ thundelet: 沒聽過老人讀白話字聖經喔 自己不會就認定全部人不會…63F 05/04 11:02
→ ClawRage: 標榜要教"幼童"母語，結果要先去學外國字母當音標64F 05/04 11:02
→ medama: 台語文本來就是為了政治文化學術服務 要實用的話講國語就65F 05/04 11:02
→ ClawRage: 真的本末倒置66F 05/04 11:02
→ medama: 好67F 05/04 11:02
→ medama: 不是母語 是本土語言（大部分學童的母語是國語）
→ forsakesheep: 所以你拼音要用哪個腔？光"日頭"的日就有"幾"跟"里"69F 05/04 11:03
→ ClawRage: 你說的對，時代變了，母語地位不再70F 05/04 11:03
→ ClawRage: 你那個就腔調爭議問題而已ㄌ
→ thundelet: 第一個就錯了，j音不是ㄌ是/z/，還有聲調你要怎麼處理72F 05/04 11:03
→ medama: 有系統的教學能在學生心中種下種子 以後想接觸就有基礎73F 05/04 11:03
→ ClawRage: 說實話吵腔調肯定沒啥全部人服氣的解法74F 05/04 11:03
→ ClawRage: 所以新國語才會弄得像是新創發音
推 forsakesheep: "里逃"也是一個腔調，什麼叫錯了？76F 05/04 11:04
→ medama: 對不熟悉的事物排斥很正常 但要瞭解台語 學拼音真的很有幫77F 05/04 11:04
→ medama: 助
→ medama: 他是說j不是ㄌ l才是ㄌ
→ forsakesheep: 你用難道要說宜蘭腔的滷蛋是錯誤發音嗎？80F 05/04 11:05
→ ClawRage: 用英文拼音的幫助  我看很難81F 05/04 11:05
→ medama: 你唸ㄌ的話要寫成l 不是j82F 05/04 11:06
→ ClawRage: 小一加班學注音都像煮螞蟻了，還得等教完英文才可以學83F 05/04 11:06
→ ClawRage: "本土話" 真的玄幻
→ medama: 拼音好處就是 想用哪個腔就用哪個腔85F 05/04 11:06
→ forsakesheep: 問題是沒人看懂，就是學者在自己小圈圈裡面搞出來的86F 05/04 11:07
→ medama: 不是沒人看懂 是你看不懂而已 基本上學生學過都會懂87F 05/04 11:07
→ forsakesheep: 要就用台文去教，至少台灣的古籍還看得懂，連日治時88F 05/04 11:08
→ ClawRage: 不好說，學者已經準備把這些塞進小學囉89F 05/04 11:08
→ medama: 受過本土語言教育 即使以後忘了八成 還是記得兩成90F 05/04 11:08
→ thundelet: 日字頭有/z//l//dz/三種發音，不過注音只能寫出ㄌ91F 05/04 11:08
→ forsakesheep: 期的書都能加減看，用台羅就是沒實用性92F 05/04 11:08
→ ClawRage: 用英文標音的母語 ㄏㄏ93F 05/04 11:08
→ medama: 拼音就是台文的一種啊 學會後可以看拼音的古籍沒問題94F 05/04 11:08
推 willywasd: 白話字聖經XDD 又要拿小部分人出來吹95F 05/04 11:08
→ medama: 就像我以前學的物理化學都忘了八成 但基礎還是在的96F 05/04 11:09
推 shihpoyen: https://reurl.cc/2ZZMdr 教育部是 lit和jit都有97F 05/04 11:09
→ ClawRage: 捨棄原本的東西，創造神秘的外國拼接版，太玄啦98F 05/04 11:09
→ forsakesheep: 除了傳教士寫的，以前台籍人士會用拼音寫書？99F 05/04 11:09
→ medama: 小學學本土語言很久了吧 哪有「準備把這些塞進小學」？100F 05/04 11:09
→ ClawRage: 沒101F 05/04 11:09
→ ClawRage: 那個"台羅文"就是少少少少數阿都啊在用沒錯 ㄎㄎ
→ ClawRage: 只會出現在異族交流紀錄裡的東東
→ thundelet: 自己不懂就說全部人都不懂？？？我一開始從零開始學台104F 05/04 11:10
→ forsakesheep: 用台羅寫書，大概跟用kk音標寫書一樣105F 05/04 11:10
→ thundelet: 語羅馬字（不是英文），花沒幾天就成功了，對我後續學106F 05/04 11:10
→ thundelet: 台語的幫助很大捏
→ medama: 對啊 最大宗就教會公報啊 將近兩百年的報紙108F 05/04 11:10
推 kuninaka: 支持109F 05/04 11:10
→ ClawRage: 我說的是 準備把"英文拼音的台語"加入小學110F 05/04 11:11
→ forsakesheep: 音標好歹長得跟英文很像，台羅跟中文根本天差地遠111F 05/04 11:11
→ ClawRage: 那個實際上就不是中文啊112F 05/04 11:11
→ medama: 沒有用英文拼音啊 小學一直教的都是台語拼音113F 05/04 11:11
→ forsakesheep: 母語教學這東東你去問小學老師看有誰不抱怨的114F 05/04 11:11
→ kuninaka: 很難讀那是你沒有學過啊115F 05/04 11:12
→ ClawRage: 所以你不知道教育部已經開始籌備未來用英文當拼音了齁116F 05/04 11:12
→ kuninaka: 中文你不學能看懂？117F 05/04 11:12
→ forsakesheep: 就是學者覺得好棒棒搞出來，結果基層沒辦法教、學生118F 05/04 11:12
→ medama: 大部分國家不是都會用羅馬字拼音嗎？中國美國日本韓國119F 05/04 11:12
→ medama: 怎麼台灣人用就變成數典忘祖了？
→ forsakesheep: 讀過就忘，幾乎完全沒用的東西121F 05/04 11:12
→ medama: 基層一直都在教啊 學生學了就忘本來就是正常的122F 05/04 11:13
→ kuninaka: 學生學了就忘記是因為平常用不到阿123F 05/04 11:13
→ kuninaka: 你三角函數用多少？
→ forsakesheep: 所以教一個毫無用處的東西幹麻？125F 05/04 11:13
→ medama: 國民教育就是通識教育 要學習的是基礎、文化126F 05/04 11:13
→ kuninaka: 八進制轉十六進制 BCD編碼你記得多少127F 05/04 11:13
→ forsakesheep: 你國小教三小函數？128F 05/04 11:13
→ forsakesheep: 阿不對，國小好像會教三角函數
推 ClawRage: 可是那個"英文標音的台語"一點也不基礎，更沒文化根基130F 05/04 11:14
→ kuninaka: 你自己懶得學而已131F 05/04 11:14
推 shihpoyen: 那不是英文標音132F 05/04 11:14
推 thundelet: 十項管見 http://i.imgur.com/MT8fljr.jpg133F 05/04 11:14
[圖]
→ kuninaka: 英文標音，你這個就非常錯誤了134F 05/04 11:14
→ forsakesheep: 台羅就只是小小小小搓人的文化捏，要不要全國小學都135F 05/04 11:14
→ forsakesheep: 教蘭嶼文化？
→ ClawRage: 你要先認完英文字，再記"這是變體的羅馬字母，不是英文137F 05/04 11:15
→ medama: 不用先學英文啊138F 05/04 11:15
→ ClawRage: 哦，雖然寫起來有八成七像，"可是發音都改囉139F 05/04 11:15
→ kuninaka: 而且我記得這是選修課程吧140F 05/04 11:15
→ ClawRage: 真的精采141F 05/04 11:15
→ kuninaka: 沒人逼你小孩讀阿 你小孩母語是西班牙文那就不用學吧142F 05/04 11:15
→ medama: 台羅怎麼會是小搓人文化？這麼多年來大部分學童都要學耶143F 05/04 11:15
→ forsakesheep: 不是"至少要選一項母語課"？144F 05/04 11:16
→ medama: （少數不用，會學克家語或原住民語145F 05/04 11:16
→ ClawRage: 這麼多年來大部分孩童都要學????146F 05/04 11:16
→ forsakesheep: 靠背那是學者搞出來強推的阿147F 05/04 11:16
→ kuninaka: 又不是人人都母語閩南語148F 05/04 11:16
→ kuninaka: 我就不是
→ thundelet: 醫療人員都用羅馬字了 是多小眾 http://i.imgur.com/koJP7FE.jpg150F 05/04 11:16
→ thundelet:
[圖]
→ ClawRage: 這麼多年來大部分孩童都要學????  你哪邊通靈來的情報152F 05/04 11:16
→ kuninaka: 我都看得懂了 哈哈153F 05/04 11:16
→ shihpoyen: 如果要系統性地學台語的話 總是需要個拼音方式 再來無154F 05/04 11:16
→ medama: 怎麼會覺得學台文前要先學英文？那你學日文前要先學中文?155F 05/04 11:17
→ thundelet: http://i.imgur.com/3jn7CaO.jpg156F 05/04 11:17
[圖]
→ shihpoyen: 非就是選要哪套拼音方式而已157F 05/04 11:17
→ ClawRage: 現制台語都靠教師自己腦袋，你可以講出多年來158F 05/04 11:17
→ medama: 自古以來各項拼音法都是學者研發的啊 這很正常吧？y159F 05/04 11:17
→ forsakesheep: 別鬧了，你那個台羅就是小眾到不行，學者搞來荼毒學160F 05/04 11:17
→ forsakesheep: 生而已
→ medama: 不然你以為國語注音符號是憑空出現的？162F 05/04 11:17
→ ClawRage: 國語注音符號還真的是幾十年前"創"的163F 05/04 11:18
→ shihpoyen: 我20年前是小學生 的確沒學過台羅164F 05/04 11:18
→ forsakesheep: 台羅這種東東再推20年也不會有人用165F 05/04 11:18
推 kuninaka: 他的意思是說要按照古籍學拉，不是用羊人的語言元素166F 05/04 11:18
→ jabari: J C 3 mi Don Don?? 看攏謀167F 05/04 11:18
→ ClawRage: 雖然注音符號的規則是依附在現存的語言上168F 05/04 11:18
→ thundelet: 注音符號才是憑空出現來荼毒民眾的吧lol169F 05/04 11:19
→ AlianF: 這啥小170F 05/04 11:19
→ kuninaka: 注音符號荼毒快一百年了171F 05/04 11:19
→ kuninaka: 我覺得應該改成拼音
→ forsakesheep: 注音符號出現的時候全中國識字率不知道有沒有5%173F 05/04 11:19
→ medama: 20幾年前本來就沒有啊 我記得才推行20年吧174F 05/04 11:19
推 willywasd: 台羅不就跟國語一樣 靠政府強推175F 05/04 11:19
→ forsakesheep: 改拼音，你是想學中國？176F 05/04 11:19
→ ClawRage: 5%，你門檻也設太低177F 05/04 11:19
→ shihpoyen: 注音符號挺好用的 沒必要改拼音178F 05/04 11:19
→ kuninaka: 古時候沒有注音符號179F 05/04 11:20
→ forsakesheep: 台羅就一群討厭中國的學者然後搞了一套跟中共一樣的180F 05/04 11:20
→ medama: 本來就在學中國啊 國語的拼音現在也改用中國的漢語拼音了181F 05/04 11:20
→ jabari: pin ni low mu 注音好好的 拼音啥鬼182F 05/04 11:20
→ forsakesheep: 東西183F 05/04 11:20
→ medama: 台語拼音只是是你不會用 不是沒有人用 小學都教20年了184F 05/04 11:21
→ thundelet: 注音跟羅馬拼音不都是用來標音的東西，某黨創的可以其185F 05/04 11:21
→ thundelet: 他都不行？
→ ClawRage: 國語的拼音現在改了????  你到底是哪個時空闖來的啊187F 05/04 11:21
→ shihpoyen: 小學又不教漢語拼音 我覺得也沒必要教188F 05/04 11:21
→ kuninaka: jabari你拼錯了189F 05/04 11:21
→ ClawRage: 剛剛說"多年來都在教台羅"，現在說國語的拼音改了190F 05/04 11:21
→ forsakesheep: 那你去用中國的漢語拼音啊191F 05/04 11:21
→ forsakesheep: 有自創且大家習慣的東西不用，硬要改
→ medama: 拼音就真的很簡單的東西 會台語的人學半天就懂一大半了193F 05/04 11:21
→ forsakesheep: 會台語你還要學拼音幹麻.....194F 05/04 11:22
→ ClawRage: 我開始好奇你的ㄅㄆㄇ是不是不是唸ㄅㄆㄇ195F 05/04 11:22
→ medama: 國語的拼音改好多年了耶 最早威妥瑪 後來通用 之後改漢語196F 05/04 11:22
推 willywasd: 現在怎麼改隨便 要去吹台羅之前多普及就不必了197F 05/04 11:22
→ ClawRage: 我快要笑死198F 05/04 11:22
→ ClawRage: 真的是神祕時空闖來的人
推 jabari: ( -3-)y=~~ 啊母丟好棒棒200F 05/04 11:22
推 selfvalue: 推201F 05/04 11:23
→ thundelet: 真的 有台語底子的人一下就會羅馬拼音了 反而漢字要背202F 05/04 11:23
→ thundelet: 多久？
→ shihpoyen: 會台語不代表會夠多台語 難道國小一年級的學生會講國語204F 05/04 11:23
→ shihpoyen: 就不用學注音了嗎
→ medama: 學台語拼音很方便啊 查字典好用206F 05/04 11:23
推 kuninaka: 我現在注音符號和漢語拼音並用，都用得很順207F 05/04 11:23
→ jabari: 結果是排擠海口腔208F 05/04 11:23
→ medama: 從來沒人說過台羅普及啊 就連國小也才教20年而已209F 05/04 11:23
→ medama: 要普及也是20年後的事了
→ shihpoyen: 不過我是支持台語書寫盡量用漢字 而非台羅211F 05/04 11:24
→ ClawRage: "教了20年"  哈哈哈哈哈哈哈212F 05/04 11:24
→ jabari: 筷子: 拎公滴啊嘟?? 所以你說 滴 還是 嘟?213F 05/04 11:24
→ medama: 海口腔一樣也可以用拼音啊214F 05/04 11:24
→ ClawRage: 現年30歲以下的是不是都學過啊 哈哈哈哈哈215F 05/04 11:24
→ jabari: 先問一下 筷子的台羅是啥?216F 05/04 11:25
→ medama: 當然用漢字比較好 寫拼音的話沒學過的根本看不懂217F 05/04 11:25
推 xanxus27: 樓樓上 28歲的我沒有 而且小時候因為老爸常說不會說218F 05/04 11:25
推 jsstarlight: 推漢語拼音不如推IPA219F 05/04 11:25
→ xanxus27: 台語 不是台灣人 所以我很討厭台語220F 05/04 11:25
→ ClawRage: 你根本不是本地人吧 20年221F 05/04 11:25
推 iris486: 不想學羅馬字就自己不要學就好了啦，扯什麼被強推？啊是222F 05/04 11:25
→ iris486: 有加進會考或學測膩？沒有就不要自己亂腦補
→ xanxus27: 雖然小學有選修的鄉土語言班 但我去學原住民語224F 05/04 11:26
→ xanxus27: 而且不用考試 根本不用複習
→ thundelet: 整串看下來 只能說巨人王族竄改記憶是真的 白話字歷史226F 05/04 11:26
→ thundelet: 比注音久 然後被說只有學者在用
→ jabari: 不是啦 到底筷子的台羅發音怎麼發@@? 滴? 還是 嘟?228F 05/04 11:26
→ medama: 對啊 本土語言可以自選 不一定要選台語229F 05/04 11:26
→ ClawRage: 我只能跟你說 著的唸法各地腔調不同230F 05/04 11:27
→ ClawRage: 沒有統一答案
→ medama: 但不能選最通用的本土語言國語232F 05/04 11:27
推 kuninaka: 現在的台羅是以白話字為主體，拼音為輔體233F 05/04 11:27
→ xanxus27: 台蘿跟原蘿的課本我都看過 只是標上去 根本沒教234F 05/04 11:27
→ medama: 筷子看你怎麼唸就怎麼寫啊 字典應該都有收錄235F 05/04 11:27
→ xanxus27: 教的時間短 而且老師也直接念 不會跟你講解台蘿 原蘿236F 05/04 11:27
→ ClawRage: 箸的唸法237F 05/04 11:27
→ xanxus27: 的那些拼音用法238F 05/04 11:27
→ jabari: 是啊 同樣的字 在台語裡面各地發音不同 那你又要用台羅統239F 05/04 11:27
→ jabari: 一 不覺得詭異嗎@@?
推 shihpoyen: 箸是竹字頭241F 05/04 11:27
→ medama: 樓上是不是誤會？白話字就是拼音的一種242F 05/04 11:27
→ xanxus27: 所以我想 除非是大學以上相關科系的 才可能真的會有243F 05/04 11:27
→ ClawRage: 當然你去翻古書會看到很多人寫箸來稱呼"筷子"244F 05/04 11:28
→ medama: 怎麼會詭異@@? 這就鄉土語言啊 又不是統一的國語245F 05/04 11:28
→ xanxus27: 所謂的台蘿 原蘿....等蘿瑪拼音教育246F 05/04 11:28
推 iris486: 真的很在意筷子台羅怎發音的話自己估狗一下就可以了吧？247F 05/04 11:28
→ ClawRage: 至於有幾篇會用神秘羅馬拼音寫筷子齁  只有幾篇少少少數248F 05/04 11:28
→ jabari: 噗噗 所以怎麼唸@@?249F 05/04 11:28
推 kuninaka: 台話字的拼音系統就是台羅250F 05/04 11:28
→ medama: 你平常怎麼唸就怎麼唸啊 如果平常不講台語可以查字典251F 05/04 11:29
→ thundelet: 筷子=箸仔/ti7//tu7//tir7/都有啦252F 05/04 11:29
→ kuninaka: Tâi-uân Tāi-hak （臺灣大學）253F 05/04 11:29
→ ClawRage: 至於未來台語不能寫"箸"只能寫英文拼的玄幻字254F 05/04 11:30
→ kuninaka: 要放在教育的話，一定要學羅馬拼音阿255F 05/04 11:30
→ jabari: 有趣 所以台羅只是給google發音用的?256F 05/04 11:30
→ ClawRage: 就悲慘了257F 05/04 11:30
→ kuninaka: 台羅不是只能寫羅馬字母阿258F 05/04 11:30
→ ClawRage: 這些字還要+數字勒259F 05/04 11:30
→ kuninaka: 就說以白話字為主體了260F 05/04 11:30
→ medama: 怎麼會覺得未來不能寫漢字？這是哪來的被害妄想261F 05/04 11:30
→ jabari: 今天考個試 筷子 請用台羅拼音..標準答案是啥?262F 05/04 11:30
→ medama: 標準答案就是台灣各腔調念法都行啊263F 05/04 11:31
推 shihpoyen: 沒有吧 C大是不是想太多了 目前台羅是輔助 大多還是用264F 05/04 11:31
→ ClawRage: 沒有標準答案265F 05/04 11:31
→ shihpoyen: 漢字266F 05/04 11:31
→ medama: 只要是台灣各腔調都算對267F 05/04 11:31
→ thundelet: 一直說羅馬拼音是英文的到底是歷史有問題還是==268F 05/04 11:31
→ kuninaka: 這東西又不是用來考試的269F 05/04 11:31
→ ClawRage: 因為還沒開始加入統一聯考，所以沒有必要訂"一個答案"270F 05/04 11:31
→ kuninaka: 只要台灣有的腔調都算對阿271F 05/04 11:31
→ kuninaka: 漢字就是箸
→ ClawRage: 至於幾十年後會不會制定"一個標準答案"就ㄎㄎㄎ273F 05/04 11:32
→ kuninaka: 說只能寫英文字，怎麼可能274F 05/04 11:32
→ medama: 有檢定考啊 只要寫的是台灣腔調都算對275F 05/04 11:32
→ thundelet: 加數字是因為PTT又老又窮顯示不出來好嗎…276F 05/04 11:32
→ ClawRage: 因為考試就是需要標準答案277F 05/04 11:32
→ ClawRage: 就跟破音字的讀音考試一樣
推 xanxus27: 樓樓上 可以啊 每題答案都CostCo阿279F 05/04 11:33
→ shihpoyen: 我是覺得看起來沒什麼機會發生的事情 就不用認真思考280F 05/04 11:33
→ thundelet: 政府有閩南語認證啊…據我所知各腔調都是可行的281F 05/04 11:33
推 jabari: 所以變成檢定的教材XD 以後連湊灨覽醮都沒人會惹 QQ282F 05/04 11:33
→ ClawRage: 檢定考又不是需要考慮公平性的同一聯考，當然不用標準283F 05/04 11:33
→ ClawRage: 當然不用一個標準答案
→ shihpoyen: 考破音字是考同個字在不同詞彙中的不同讀音 不是考同個285F 05/04 11:34
→ shihpoyen: 字在不同地區的不同讀音
→ ClawRage: 好  牛仔褲，為何需要統一標準答案287F 05/04 11:34
→ ClawRage: 有沒有地域性習慣唸法?  搞不好五十年前一堆勒
→ shihpoyen: 所以C大又知道未來會有台語的聯考？289F 05/04 11:35
→ medama: 國語統一很正常吧？鄉土語言又不是國語290F 05/04 11:35
推 kuninaka: 湊灨覽醮你自己發明的吧291F 05/04 11:35
→ ClawRage: 習慣唸目珠的人都可以被同化成習慣唸眼球的人了292F 05/04 11:35
推 iris486: 推台羅=/=打壓漢字吧？我自己也是比較傾向用漢字&看不太293F 05/04 11:35
→ iris486: 懂台羅，但人家要推我完全沒意見，不知為啥有些漢字支持
→ iris486: 者被害妄想這麼嚴重
→ kuninaka: 上面不都回答檢定考各腔調都可以嗎296F 05/04 11:35
→ ClawRage: 統一教育就是這樣走的297F 05/04 11:36
→ kuninaka: 台羅哪是打壓漢字= = 大部分都用白話字阿298F 05/04 11:36
→ thundelet: 為什麼喔 去問政府三天兩頭亂改國語發音啊 中華民國國299F 05/04 11:36
→ thundelet: 語就人造語言
→ medama: 又哪來的三天兩頭亂改國語發音?301F 05/04 11:36
→ medama: 國語發音根本沒改過幾次啊
推 shinshong: 推文是中猴喔，人家在推廣，結果你們在吵這些沒營養的303F 05/04 11:37
→ iris486: 我說的就是「推台羅”不等於”打壓漢字」啊XD304F 05/04 11:37
→ kuninaka: 哪有三天兩頭改？305F 05/04 11:37
→ kuninaka: 因為很多人反對台羅阿
推 jabari: 台羅大概就給初音好唱歌吧307F 05/04 11:38
→ kuninaka: 以為台羅全部都是羅馬拼音的那些308F 05/04 11:38
→ kuninaka:  打一堆看不懂的中文字 配一團音標
推 ClawRage: 英文拼音法 西西310F 05/04 11:39
推 Vulpix: 國語發音三天兩頭改，那已經是二十年前的事了。至少改了311F 05/04 11:39
→ Vulpix: 兩次，還很近。用三天兩頭形容不算過分啦。
→ kuninaka: 台羅文是種早已死亡的文字，卻有一小群滋事份子313F 05/04 11:39
→ jabari: 用台羅= 你要先學會英文 才能學台語... 以上314F 05/04 11:39
→ kuninaka: 那不是英文好嗎315F 05/04 11:40
→ ClawRage: 他等下會要你正名那是羅馬字母不是英文字母，只是九成像316F 05/04 11:40
→ ClawRage: ㄎㄎ
→ medama: 不用學英文啊 到底為什麼要學英文才能學台文？？318F 05/04 11:40
推 MADAOTW: 不是 譟幹撂譙？319F 05/04 11:40
→ medama: 你學日文之前要先學中文嗎？320F 05/04 11:40
→ ClawRage: 實際上你就是要孩童認兩套英文字母，安能辨她是雌雄321F 05/04 11:40
→ ClawRage: 發音也順便記兩套，才不會搞混哦
推 shihpoyen: 總是需要個拼音法的 不用拉丁字母就是要用方音符號323F 05/04 11:41
→ kuninaka: 有人認為不用學拼音阿324F 05/04 11:41
推 Milandess: 推文直接發瘋 人家就只是在推廣台語而已325F 05/04 11:41
→ Milandess: 出來狂吵一堆有的沒的 見台語就發瘋欸
→ kuninaka: 那就用反切阿327F 05/04 11:42
→ medama: 這很難嗎？日頭國語發音跟台語也不一樣啊328F 05/04 11:42
→ medama: 還不是都用同樣的漢字？
→ medama: 所以國語台語都用漢字可以 英語台語都用羅馬字就不行？
→ kuninaka: 現在主流是用國語諧音331F 05/04 11:42
→ kuninaka: 台羅就是邪魔歪道。。。XD
→ ClawRage: 原來你有聽人用國語講過日頭喔333F 05/04 11:42
推 jabari: @MADAOTW 反正都是灨董酸的一種 別分那麼細XD334F 05/04 11:43
→ kuninaka: 還可以用日文335F 05/04 11:43
→ ClawRage: 你好幾番神奇言論真的讓我覺得你是其他時空來的336F 05/04 11:43
→ medama: 有聽過阿 台語和國語相同的詞彙還不少337F 05/04 11:43
→ ClawRage: 國語誰講"日頭"都說"太陽"或"日"338F 05/04 11:43
→ medama: 反倒是英語跟台語相同的詞彙很少339F 05/04 11:44
→ medama: 這 你去google日頭 第一個搜尋結果就有儒林外史啦
→ kuninaka: 討厭拉丁字母，可以支持五十音341F 05/04 11:44
→ kuninaka: 我都會 沒差
→ kuninaka: 用五十音拚台語
→ ClawRage: 儒林外史那個年份有"我們現在說的<國語>?"344F 05/04 11:44
推 shihpoyen: 所以C大覺得該怎樣教小學生台語的讀音 並讓他們離開課345F 05/04 11:45
→ kuninaka: 不用教 反正本來就會凋零346F 05/04 11:45
推 jabari: 風颱 = 颱風 ? 很有趣啊347F 05/04 11:45
→ medama: 五十音不適合 因為電腦顯示不出來特殊符號 不能用來拼台語348F 05/04 11:45
→ shihpoyen: 堂後能夠自己看書學台語讀音349F 05/04 11:45
→ ClawRage: 我看你是真的不知道中文跟"新國語"是什麼關係350F 05/04 11:45
推 raincole: 古籍也沒有注音啊 那要不要連注音也廢掉直接改成反切351F 05/04 11:45
→ medama: 對啊 我唸儒林外史都是用現代國語唸啊 很奇怪嗎？352F 05/04 11:45
→ shihpoyen: 近代官話的發音跟國語至少八成像好嗎353F 05/04 11:46
→ ClawRage: 你這番說詞表示國語不是"創造發音法"而是"統一發音法"354F 05/04 11:46
→ ClawRage: ㄎㄎㄎ
推 willywasd: 去看本土八點檔台詞就知道 一堆字直接放棄用國語356F 05/04 11:46
推 jabari: 嘛丟357F 05/04 11:46
→ ClawRage: 那回到根本問題，為啥會有"日頭"跟"太陽"這種習慣詞的差358F 05/04 11:46
→ ClawRage: 異
→ medama: 是啊 國語是統一發音沒錯360F 05/04 11:47
→ ClawRage: 而又為什麼，台灣過去習慣用"日頭"，現在通通不用了361F 05/04 11:47
推 Kjartan: 很多人有一個壞習慣，就是把他們不認同的東西貶得一無是362F 05/04 11:47
→ Kjartan: 處，老實說，這些都只是方法，目的是要把台語學好，只要
→ Kjartan: 能達到目的，都是好方法。
→ medama: 中文那麼久了 有很多類似的詞很正常吧365F 05/04 11:47
→ medama: 台灣過去講國語什麼時候習慣用日頭？
→ medama: 現在哪有通通不用？
→ ClawRage: 反而是看見"太陽"時，國語唸"太陽"，台語依舊唸日頭368F 05/04 11:48
推 DrMomoko: 好棒，希望之後小英的故事也能出臺語369F 05/04 11:48
→ shihpoyen: C大也扯太遠了吧 雖然我不特別支持學校教台語(因為我的370F 05/04 11:48
→ medama: 八點檔講國語很正常啊 平常大多數人生活都是這樣吧？371F 05/04 11:48
→ ClawRage: 台灣過去習慣用日頭的那個過去，日本人還沒登錄呢 ㄎㄎ372F 05/04 11:48
→ medama: 我在外面小吃店吃飯 老闆講話點餐也是國語加台語啊373F 05/04 11:48
推 CCNK: 本來就有漢字表不用去用羅馬拼音374F 05/04 11:48
→ shihpoyen: 年代就沒有 我還是好好的) 但如果要在學校教就是需要拼375F 05/04 11:48
→ ClawRage: 那時不只口說"日頭"，書寫也是"日頭"376F 05/04 11:49
→ shihpoyen: 音方式 C大到底覺得不用拉丁字母要用什麼377F 05/04 11:49
推 willywasd: 沒餒 飛龍在天那年代國語的比例很少378F 05/04 11:49
推 Kjartan: 都沒有一點包容的胸懷379F 05/04 11:49
推 linsu: C大是不是覺得現在中文課也不用教注音了 教漢字就好380F 05/04 11:50
→ medama: 飛龍在天是20幾年前了耶381F 05/04 11:50
→ medama: 而且飛龍是古裝劇
推 ejru65m4: 不專業提問 為啥不用注音或英文音標？這兩個最普遍吧 不383F 05/04 11:50
→ ejru65m4: 用為了台語另外再學音標 實用第一吧？
推 jabari: 說實話啦 去KTV 你看到密密麻麻的台羅 跟國字諧音385F 05/04 11:50
→ medama: 古裝劇現在也是全台語 只有現代劇是國語加台語386F 05/04 11:50
→ jabari: 你會跟著那個唱@@?387F 05/04 11:50
→ willywasd: 翻YT去看一下早期八點檔 真的有差388F 05/04 11:50
→ ClawRage: 套你的說法，飛龍在天的年代國小就在教台羅了 怕389F 05/04 11:50
→ shihpoyen: 之前當過國小替代役 目前的台語教學並沒有不用漢字390F 05/04 11:50
→ linsu: 反正大家都是天才 看到書面文就會念了391F 05/04 11:51
→ medama: 你很久沒去KTV了吧？現在很多新歌都改用台羅了392F 05/04 11:51
推 raincole: 因為注音和「英文音標」沒有包含台語所有的音啊393F 05/04 11:51
→ ClawRage: 20年前，真的嚇使我394F 05/04 11:51
→ shihpoyen: 因為台語的發音不等於國語或英語395F 05/04 11:51
→ willywasd: 我是指他之後的「年代」396F 05/04 11:51
→ medama: 飛龍在天那時代還沒台語教學 英語也是國中才教397F 05/04 11:51
→ ejru65m4: 缺哪個補哪個啊 比重塑整套系統容易讓人接受吧398F 05/04 11:52
→ jabari: 對啊 我就是去唱KTV 看到密密的台羅才抓起來399F 05/04 11:52
→ ClawRage: 那就看剛剛誰說多年來國小都在教台羅囉，教了20年400F 05/04 11:52
→ shihpoyen: 現在台語教學也是口說「日頭」 書寫「日頭」啊401F 05/04 11:52
→ linsu: 我個人也看不懂台羅 不過以前年代小孩的台語能力和現在有差402F 05/04 11:52
→ ClawRage: 怕死403F 05/04 11:52
→ medama: 什麼缺哪個補哪個?不太懂 台語拼音也是舊的改的啊 不是新404F 05/04 11:52
→ raincole: 缺哪個補哪個的做法也的確存在 就是台灣方音符號405F 05/04 11:52
→ medama: 的東西406F 05/04 11:52
推 CCNK: 你說那個蠻好笑的 漢字就是注音基礎起來 結果捨注音系統起來407F 05/04 11:52
推 iris486: 推文某些人真的起肖XD這件事不過就出版社推台羅書，不爽408F 05/04 11:52
→ iris486: 不要買就好了，又不是說政府密令一人必須買一本，為什麼
→ iris486: 要崩潰吵台羅必須消失XD
→ CCNK: 的教育去學台羅411F 05/04 11:53
→ linsu: 而且我不信以前唸英文沒有人偷偷用注音標發音XD  只是注音412F 05/04 11:53
→ ejru65m4: 因為這樣最容易推廣 不用教都能念出八成413F 05/04 11:53
→ shihpoyen: 我可沒說沒教台羅啊 漢字和台羅都有出現在字卡上414F 05/04 11:53
→ ClawRage: 這本書主打有聲雙語啊415F 05/04 11:53
→ medama: 確實是20年前開始鄉土語言教育的啊 前面也有人說他當年學416F 05/04 11:53
→ linsu: 適用範圍太狹窄 拼出來只會一堆不標準發音 所以才用有台羅417F 05/04 11:53
→ medama: 原住民語418F 05/04 11:53
→ ClawRage: 又不是主打台羅文419F 05/04 11:53
推 thundelet: 回e大 因為無法準確表示發音 每個語言都有不同的語音420F 05/04 11:53
→ thundelet: 因此不同語言的文字是不能互通的
→ raincole: 方音符號和台羅其實都有道理 但是台語重新入教育其實是422F 05/04 11:54
→ ClawRage: 推文一質獎台羅文跟這本書沒啥關聯423F 05/04 11:54
推 jabari: 有聲書 我覺得很棒 台語本身就是以 聲音存在的424F 05/04 11:54
→ CCNK: 羅馬拼音還不是一樣 你為什麼不用注音系統 那學注音幹嘛425F 05/04 11:54
→ raincole: 最近二三十年的事而已 這時候已經有電腦了 方音符號很難426F 05/04 11:54
→ kuninaka: 反切很棒 不用學拉丁字母427F 05/04 11:55
推 Kjartan: 這本書的書名 青瓦厝 這是漢字啊，推文化是在吵什麼？428F 05/04 11:55
→ medama: 注音系統不錯阿 只是電腦不支援 沒辦法在電腦上拼台語429F 05/04 11:55
→ kuninaka: 這個我也支持430F 05/04 11:55
→ ejru65m4: 也是 不過這樣就變三套系統競爭 台羅怎麼看都不利 寄生431F 05/04 11:55
→ kuninaka: 反正我不是學生 我也不考檢定考432F 05/04 11:55
→ ejru65m4: 另外兩套雖然不標準但可以大幅提升生存力433F 05/04 11:55
→ ClawRage: 吵得跟這本書又沒啥關聯434F 05/04 11:55
→ raincole: 輸入也不是到處都能顯示 就是很大的劣勢435F 05/04 11:55
→ r50693: 羅馬字不等於英文欸 白話字比注音早出現 有些推文真的無言436F 05/04 11:55
推 iris486: 是先有漢字後來才有注音的啦，注音是非常近代才被發明出437F 05/04 11:55
→ iris486: 來的東西，甚至有很多原本位列的發音消失了
→ jabari: ㄉㄧ ㄧㄙ ㄚ ㄚㄆㄛ 注音標英文? XD439F 05/04 11:55
→ ClawRage: 一開始只是e04bank: 台文真的很難閱讀啊 這裡開始的440F 05/04 11:56
→ CCNK: 小學就該廢掉注音用中國漢拼不是更好441F 05/04 11:56
→ kuninaka: 所以現在支持台羅不要用拉丁字母？用注音符號？442F 05/04 11:56
→ kuninaka: OK阿 你記得教小孩這樣教
→ raincole: 明明就是有個人自己搞不懂 還把台羅叫做「英文標音」開444F 05/04 11:56
→ ClawRage: 好  英文標音445F 05/04 11:56
→ raincole: 始的 ...446F 05/04 11:56
→ ejru65m4: 每個選擇都各有利害 沒有100%的 只是哪個比較符合現在目447F 05/04 11:57
→ ejru65m4: 標而已 都合理只是優中挑優
→ ClawRage: 我說錯了，長得很像英文的非英文標音，叫做羅馬449F 05/04 11:57
推 Kjartan: 很難閱讀是因為沒去學啊，學了不就會了？450F 05/04 11:57
→ kuninaka: 反切連注音符號都不用學 你還不趕快挺我451F 05/04 11:57
→ ClawRage: 英文拼音你好452F 05/04 11:57
→ CCNK: 捨近求遠 講那些543453F 05/04 11:57
→ thundelet: 裝睡的人叫不醒 就讓他繼續把用羅馬字母的文字都叫成英454F 05/04 11:57
→ thundelet: 文吧
→ medama: 用國語諧音寫台語也沒什麼不好啊 只是不利於教學而已456F 05/04 11:58
→ ejru65m4: 問題 注音 英文音標 台羅 你會先學哪幾個？457F 05/04 11:58
→ Kjartan: 小學生都學得會的東西在這裡是有什麼好吵的458F 05/04 11:58
→ medama: 又不是小學生了 你想學哪個就學哪個459F 05/04 11:58
→ medama: 小學生則是學校教哪個就學哪個
→ Kjartan: 這些都是方法，只要學會怎麼講就好461F 05/04 11:59
→ newest: 你各位肥宅不如小學生462F 05/04 11:59
→ ejru65m4: 我覺得英文英標都不是每個會了 台羅下去競爭 前途我不看463F 05/04 11:59
→ thundelet: 華星文對台語文推廣很不利欸…464F 05/04 11:59
→ ejru65m4: 好465F 05/04 11:59
→ thundelet: 小孩子的語言學習能力比你想的好很多466F 05/04 12:00
推 iris486: 只會英文根本念不出台羅，因為台羅標的k發g音，p發b音，t467F 05/04 12:00
→ iris486: 發d音（kk音標誤一生
推 kuninaka: 反切你只要會國語就可以了，沒有額外的學習成本469F 05/04 12:00
→ medama: 樓上講錯了 台羅k就是發k（不送氣）跟g完全無關470F 05/04 12:01
→ Kjartan: 誰規定要學會講話只能有一種方法？471F 05/04 12:01
推 jabari: KK音標也很有趣啊 XD472F 05/04 12:01
→ ejru65m4: 我們都曾是小孩子 台語我們很多還聽到大473F 05/04 12:01
推 raincole: 我覺得 iris 可能有點搞混送氣不送氣和清濁了474F 05/04 12:01
→ Kjartan: 不要不合意的就貶到一無是處啊475F 05/04 12:01
→ thundelet: 樓上 英語基本上還是清濁對立 g就是唸g476F 05/04 12:01
→ ejru65m4: 每一套方案都有優缺477F 05/04 12:02
推 iris486: 台羅競爭力強不強是推廣方他家的事，又沒強推人人必須學478F 05/04 12:02
→ iris486: ，到底在緊張什麼XD
→ ejru65m4: 也是啦 反正只是一種語言而已480F 05/04 12:02
→ jabari: 明明就有 "廣東話-書面語" 這種東西 鋤大D 很好懂啊481F 05/04 12:03
→ medama: 廣東話哪裡好懂？ 沒學過的看不懂吧482F 05/04 12:04
→ jabari: 我覺得應該往這方面發展比較實在 @@a483F 05/04 12:04
推 iris486: 喔喔那我可能有些地方記錯了（我就是台羅沒學全，但也不484F 05/04 12:04
→ iris486: 覺得漢字派因此被打壓啊XD為啥有些人這麼執著台羅不應存
→ iris486: 在
推 hedgehogs: 沒學過的文字看不懂不是理所當然嗎？487F 05/04 12:05
→ hedgehogs: 然後看不懂說沒必要學？
→ kuninaka: ㄟㄟ 書面語也有拉丁字母耶489F 05/04 12:05
→ kuninaka: 你去查粵語白話文
推 ejru65m4: 台羅沒必要消滅啊 最糟也是小範圍使用 畢竟正確性他最高491F 05/04 12:06
推 shihpoyen: 台語的話 我是覺得漢字為主比較好 但拼音系統還是要有492F 05/04 12:06
→ kuninaka: 台羅本來就是白話字為主體阿493F 05/04 12:06
→ thundelet: 在課本裡台羅是輔助漢字的 真的不知道某些人在崩潰什麼494F 05/04 12:06
→ kuninaka: 沒有只用拉丁字母495F 05/04 12:06
→ ejru65m4: 現實的結果可能就是沒必要學496F 05/04 12:06
→ shihpoyen: 就算是全漢字的國語也一樣有注音符號這個拼音系統497F 05/04 12:06
→ jabari: 你怎麼能用ㄟ來發音呢? 蠔嗲油~498F 05/04 12:06
→ medama: 漢字真的比較好 即使只會國語或部分台語也能看得懂一部分499F 05/04 12:06
→ kuninaka: 你們是不是被FB那些用台羅取姓名的人誤導了500F 05/04 12:06
→ kuninaka: 沒必要學是因為能賺幾毛錢？
推 Aotearoa: 不想去學，只會抱怨，真的是比小學生還弱502F 05/04 12:07
→ medama: FB很多台語塔利班 很毒 離那些人遠一點比較好503F 05/04 12:07
→ ejru65m4: 是因為另外兩套競爭力太強504F 05/04 12:07
→ medama: 什麼另外兩套?505F 05/04 12:08
→ ejru65m4: 你必須接受現實 懶人居多506F 05/04 12:08
→ medama: 現實上就是台語教學都會教拼音啊507F 05/04 12:08
→ kuninaka: 我為啥不能用ㄟ，我想用什麼都可以啊 是你阻止別人用508F 05/04 12:08
→ medama: 沒有要學台語當然不必去學 有要學台語則是一定要學509F 05/04 12:08
→ thundelet: 我學台羅之後也沒放棄漢字 反而更喜歡台語漢字了耶510F 05/04 12:08
→ kuninaka: 沒有一定要學吧 XD 除非要考試511F 05/04 12:09
推 iris486: 想學的自己去買去學，不爽學的就不要學，醬就好了，真的512F 05/04 12:09
→ iris486: 不用那麼偏激XD
→ ejru65m4: 會講台語的不在意怎麼拼 不會講的懶得學514F 05/04 12:09
→ kuninaka: 都一堆人用國語諧音了515F 05/04 12:09
→ medama: 除非你是小學生 才會有人逼你學 一般人愛學不學都是自由啊516F 05/04 12:09
→ kuninaka: 小學生可以說我母語就是國語 不要選修 OK嗎517F 05/04 12:10
→ medama: 可以不選台語 但一定要選其他一種本土語言518F 05/04 12:10
→ medama: 國語已經被開除本土語言籍貫了 被定義為非本土語言
→ thundelet: 台語人越來越重視台語文字 是因為知道有文字才能保存520F 05/04 12:10
推 ejru65m4: 台語學界吧521F 05/04 12:11
→ ejru65m4: 我認可是一種偉業 但不知道該怎麼說 可惜？
→ kuninaka: 不然你想個更好個方法系統學習台語XD523F 05/04 12:13
→ thundelet: 一般人也有這種趨勢吧 至少在我的同溫層524F 05/04 12:13
推 j022015: 這也能吵525F 05/04 12:14
推 ww45654ww: 就算是古中原王朝時代 閩南的讀書人也是寫文言文阿..526F 05/04 12:14
推 jabari: 啊災 歐洲可以選第二外語是羅馬拉丁文 聽說很熱門527F 05/04 12:14
→ ejru65m4: 極端富有價值 文化意義  但看起來會絢爛的殞落 不降低一528F 05/04 12:15
→ ejru65m4: 下難度嗎？
→ medama: 不會很難啊 小學都教20年了530F 05/04 12:15
→ medama: 台語本身會式微很正常 畢竟有更好用更通行的國語
→ ejru65m4: 那20年前第一批成果出來了嗎？532F 05/04 12:16
→ medama: 這跟拼音無關533F 05/04 12:16
→ medama: 應該出來了吧？不清楚
→ medama: 至少學過的對台語拼音有概念 不會像看到鬼一樣亂罵
→ ejru65m4: 所以講求策略性 生存跟競爭還有正確性跟價值性之間的均536F 05/04 12:17
→ ejru65m4: 衡
→ medama: 現行的是最佳方案啊 至少是各方都認可的方案538F 05/04 12:17
推 ww45654ww: 一個語言失去了口語作為載體 就註定走向滅亡 政治人物539F 05/04 12:17
→ ww45654ww: 願意帶頭質詢或記者會說台語嗎？
→ jabari: 同意孤寂之域大大的看法...目標宏大 過程殘念541F 05/04 12:18
→ ejru65m4: 環境跟條件有點困難 披荊斬棘啊542F 05/04 12:18
推 iris486: 反正人家想盡力保存原汁原味（？）台語發音，自己不加入543F 05/04 12:18
→ iris486: 的話說聲加油就好了，不用管那麼多XD
→ medama: 還滿多的啊 比如台南某某議員（不能說）545F 05/04 12:18
推 Raynor: 各方都認可有包含被教的學生嗎 XD546F 05/04 12:19
→ jabari: 言射龍之介嗎?547F 05/04 12:19
→ medama: 很多人看不懂就一陣亂罵 結果提出的方案是用國語諧音學台548F 05/04 12:19
→ medama: 語
→ medama: 這實在是不知道該說什麼
推 NCTUEE800808: 外省都生一堆 亂混血了 還學甚麼台語 O.o551F 05/04 12:19
→ ejru65m4: 祝福啦 勇者該受到祝福  但有時候也可以考慮看看更草根552F 05/04 12:19
→ ejru65m4: 的可能性
→ medama: 平常會講台語的半天就可以學會八成拼音554F 05/04 12:20
→ medama: 平常不講台語的也可以從拼音進行系統性的學習
推 WindHarbor: 又要有一群接受不了新知識的老O宅在那邊崩潰了556F 05/04 12:20
推 octopus4406: 羅馬拼音的歷史比注音符號還久吧557F 05/04 12:20
→ ejru65m4: 不講台語的可能才是重點 會講本身就是傳承點了558F 05/04 12:20
推 kuninaka: 因為國語諧音不用多學拼音559F 05/04 12:21
推 iris486: 用諧音學台語，跟用諧音學英文一樣好笑XD560F 05/04 12:21
→ ww45654ww: 我倒是覺得語言的演進 跟文化的傳承 是兩回事 中古漢語561F 05/04 12:21
→ ww45654ww:  宋元明清官話 全部都不太一樣 古蜀語跟四川話也不一樣
→ ww45654ww:  漢人南遷前的閩語與後來演變而成的閩南語也不一樣 執
→ ww45654ww: 著一個走向衰亡的語言意義不大.. 不過有人肯努力就做做
→ ww45654ww: 看吧
→ medama: 對啊 那你竟然還要老師用根本不準確的國語諧音教？566F 05/04 12:21
→ medama: 你不覺得這很奇怪嗎？
→ WindHarbor: 扯學生？那要不要看有多少學生認同數學科？568F 05/04 12:21
→ medama: 教英文日文不用該語言的音標 要用國語去拼英文日文？569F 05/04 12:22
→ ejru65m4: 因為你的受眾可能會懶 會嫌麻煩  這是人性的難點570F 05/04 12:22
→ octopus4406: 記得以前傳教士剛來台教原住民那時候就在用了？571F 05/04 12:22
→ ejru65m4: 台語有日文英文一樣的優勢 我就覺得不用擔心572F 05/04 12:22
→ medama: 台語教學主要是為了語言、文化、政治服務，573F 05/04 12:22
→ medama: 是為了保存而不是為了壯大台語 台語也不可能壯大
→ ejru65m4: 好吧 那也是一種看法 我比較注重用就是了575F 05/04 12:23
推 iris486: 誰快去建議教育部英文用中文諧音去學好了，畢竟這樣學生576F 05/04 12:24
→ iris486: 會覺得比較方便嘛（咦？
→ kuninaka: 很方便阿，會國語就可以578F 05/04 12:24
→ kuninaka: 如果廢除其他母語，那就更方便了
推 ww45654ww: 只有用最主流方式去保存才有可能 否則蒙古也不會用西里580F 05/04 12:24
→ ww45654ww: 爾文字來書寫蒙語 越南不會用拉丁文字來記錄越南語
→ kuninaka: 你說的很好，主流就是國語諧音582F 05/04 12:25
→ ejru65m4: 祝福啦 每個砥礪前行者都能收獲善果583F 05/04 12:25
推 octopus4406: 日文也是羅馬拼音和片假名平假名漢字併用耶 推文那位584F 05/04 12:25
→ octopus4406: 有沒有意見r
推 willywasd: 沒差啦 留個紀錄而已586F 05/04 12:25
→ kuninaka: 其實台灣有人願意為保留母語付出心力金錢就很好了587F 05/04 12:27
→ ejru65m4: 英文英標可能更好 因為最熟的是注音沒有加強必要 而英文588F 05/04 12:27
→ ejru65m4: 英標是兩個語言都可以加強使用
→ thundelet: 用台語質詢的立委我知道有兩個 一個被罷免掉 一個差點590F 05/04 12:27
→ kuninaka: 台語只會沒落591F 05/04 12:27
→ kuninaka: 更別說其他的母語
→ kuninaka: 樂見出版社願意出書
推 Tinydicker: 靠 在希洽還能看到鄉土文學論戰 讚594F 05/04 12:28
推 ww45654ww: 這個要做就是政策強勢主導 像以前的國語化運動一樣 但595F 05/04 12:29
→ ww45654ww: 對於已經長時間把北京話當母語的中青壯年來說 算不算是
→ ww45654ww: 二次的消滅母語運動呢？
→ ww45654ww: 不過如果只是以保存為出發點 其實也沒這麼嚴重就是了
推 jabari: 是說豆豆龍台語版現在在哪 用這當教材不是最好?599F 05/04 12:30
→ kuninaka: 澳洲還紐西蘭，那邊搞母語推廣很激進600F 05/04 12:31
→ kuninaka: 可以去查看看XD
推 iris486: 只要不強推or消滅其他語言，任何本土語言的保存&推廣都尊602F 05/04 12:33
→ iris486: 重鼓勵支持喇
→ iris486: 之前好像也有出版台羅的小王子&傲慢與偏見有聲書的樣子？
→ iris486: 不也很有趣嗎？
推 kelven228: 腦容量只容得下ㄅㄆㄇㄈ的人大概也不會在意語言瀕危的606F 05/04 12:34
→ kelven228: 問題吧
推 thundelet: 現在要在台灣消滅北京話根本不可能啦 本土語言沒死就該608F 05/04 12:35
→ thundelet: 偷笑了
推 jabari: 奇怪 我很小的時候看過吉卜力台語版 怎麼現在都沒了?610F 05/04 12:38
推 ejru65m4: 人的學習意願就是會漸漸降低 你拿它沒辦法 只能面對它611F 05/04 12:41
→ ejru65m4: 也不限於語言
→ ejru65m4: 手機真的很方便 我也是沒辦法讓老人家習慣
推 bobispig: 我自己是文章閱讀用漢字，可是怎麼讀需要拼音，這不就跟614F 05/04 12:43
→ bobispig: 注音一樣嗎....就是來輔助發音的
推 Air316116: 說用kk英標學英文的到底多古板，現在早就用phonics 學616F 05/04 12:43
→ Air316116: 英文了好嗎，kk音標本來就是專業學者在用外國人根本也
→ Air316116: 不會用這個學英文，還拉出來想當戰力，笑死
→ ejru65m4: 願意進來討論的 至少都還是感興趣的那部分人619F 05/04 12:44
→ medama: 我小時候也是kk音標學英文 後來好像流行自然發音法620F 05/04 12:45
推 ejru65m4: 方便啊  kk也是正確性而非方便性621F 05/04 12:46
→ medama: kk音標至少所見即所得 還滿方便的 缺點是初學時要見一個622F 05/04 12:46
→ medama: 字背一個
→ medama: 自然發音法是學發音規則 缺點是偶有例外
推 iris486: 小時候就被教kk音標啊，現在的反而不知道625F 05/04 12:47
推 jaeomes: 不管kk音標和注音符號 把它當作正音用會比較好 也有不少626F 05/04 12:53
→ jaeomes: 老外學台灣中文用注音 發音就相當接近台灣人
推 Bencrie: 箸念 hashi628F 05/04 12:54
推 WLR: 青瓦台的安妮629F 05/04 12:54
推 ejru65m4: 我都唸630F 05/04 12:55
推 neksa602: 台灣價值派vs日常用語派 都幾？631F 05/04 13:00
推 EricTao: 到底來推廣還是來吵架的w632F 05/04 13:00
推 Silwez: 用假名拼音都還比較好讀：ごんさーしょ633F 05/04 13:09
推 Safrian: 推文裡面有一個人一直在展現自己的無知欸634F 05/04 13:10
→ Safrian: 還沾沾自喜 搞不懂
推 OldYuanshen: 這一串倒是讓我體會到猛爪真的是NARUTO了636F 05/04 13:11
→ mc3308321: 小時候只講台語的時候只有國語能看，現在才來台語版QQ637F 05/04 13:28
推 Segal: 某些推文被害妄想的能力令人嘆為觀止638F 05/04 13:42
推 fox4519: 內鬥內行外加妄想639F 05/04 14:09
推 francine: 28歲路過，只有國小五六年級有鄉土課，而且沒學台語拼音640F 05/04 14:19
推 sustto: 日頭知道是臺語但不會臺語看到也只唸注音而已 臺羅拼音秀641F 05/04 14:23
→ sustto: 出來 知道是臺語但不會唸 舒服
推 sustto: 結論 學臺羅比較好 西臺灣大部分看不懂跟注音文一樣 爽啊
→ sustto: 刺啊
推 tcchu: 哩背拎國農某咧國國農？645F 05/04 14:35
推 busman214: 推文為反而反欸…646F 05/04 14:40
推 jabari: 國農鮮乳喔? 加擠累郎甲血愛通就減擠累郎中風647F 05/04 14:47
推 wolfofschool: 推648F 05/04 14:52
→ hansioux: kàu suí. Mkoh Ing-gí tsú-kak ê miâ-jī liām t649F 05/04 15:13
→ hansioux: sò An, bô pit-iàu kiò An-nî
推 hansioux: 佇ptt頂懸寫台羅抑會乎系統食去一寡Unicode个字。敢袂當
→ hansioux: 解決？
推 tcchu: 袂使653F 05/04 15:22
推 MScorsese: 有台語基礎的話 這學起來很快啦654F 05/04 15:22
推 jabari: 沒法度655F 05/04 15:22
推 believemysky: 沒啥用推這個幹嘛浪費時間，又在搞意識形態656F 05/04 15:36
→ believemysky: 還不如修憲改成台灣 學英文卡實在
推 LouisLEE: 好了啦，油門658F 05/04 15:53
推 q622622: 笑死，一堆不識字的不去學，整天以為世界繞著自己轉659F 05/04 15:54
推 busman214: 心中有屎看什麼都意識型態660F 05/04 16:17
噓 swera: 台羅94拉G661F 05/04 16:26
→ bluejark: 本來就洗腦用的= =台語還不是中國來的662F 05/04 16:31
→ bluejark: 台語=閩南語=古漢語=使用漢字
→ bluejark: 台語的文法很多都是文言文體系的結果課本要削減文言文
→ bluejark: 以前的本土學者很多都會講中國詩詞用台語唸更合適
→ bluejark: 現在的台派學者看到"中"文都會不爽要搞台文騙一些小朋友
噓 bobispig: 你到底在說什麼...推台羅只是為了更方便正確發音，台派667F 05/04 16:50
→ bobispig: 從來不反對用台語唸漢字詩詞啊...
推 hjwing280: 我會臺語，可是博客來的試閱完全看不懂669F 05/04 17:44
→ r50693: 因為沒學過 會讀跟會講是兩件事670F 05/04 17:51
推 j022015: 一堆黑黑的留言 大家一定說對了什麼671F 05/04 18:13
推 vankojau: 又有沒念過書的看到羅馬字母就教英文了672F 05/04 19:24
噓 leviathan36: 畜語當滅亡673F 05/04 21:27
→ not5566: 打臉>換個別的>打臉>換個別的>打臉>回到原點674F 05/05 07:54

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