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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-14 10:44:07
看板 C_Chat
作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 [火鳳] 為什麼夏侯惇會是漢臣？
時間 Mon Feb 14 10:06:34 2022

第65卷有個地方看不懂

1.荀彧來找夏侯惇，想告發馬騰好執行他的計策
2.此時荀彧已失勢，夏侯惇不太想鳥他
3.而且他是曹操的好基友、是曹臣，不可能去幫荀彧這個一心向漢的漢臣

https://i.imgur.com/su1a2tz.png    態度非常堅定
[圖]











https://i.imgur.com/snRjVWm.png    真香
[圖]

=====

https://i.imgur.com/ItFtwg2.png    黑頁說，這是為了保住勢力
[圖]

保誰的勢力？曹操的？

是否跟之前為了保曹操，他當土匪搶劫，事後再自貶一樣，
他判定這次順著荀彧的意當"漢臣"，能帶給曹操最大的利益？

--
https://i.imgur.com/2OOTcmQ.png    雷影
https://i.imgur.com/KH2TtlI.png    克萊茵
https://i.imgur.com/uqEMnGU.png    椎拳崇
https://i.imgur.com/3Di9VOZ.png    猿山健一
https://i.imgur.com/ofHF7Ad.png    高坂大介
https://i.imgur.com/lBLnOKw.png    矢部明雄               多少人看得懂呢...

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※ 文章代碼(AID): #1Y2Rajfk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644804397.A.A6E.html
推 lakersPOYU: 就給家族留一條退路吧1F 02/14 10:07
推 nahsnib: 曹操一直都是漢臣啊，是他兒子才竄漢2F 02/14 10:08
推 henry1234562: 他確實是曹營中官位是漢臣最久的人吧3F 02/14 10:09
→ linceass: 天下都是漢臣4F 02/14 10:09
→ linceass: 沒人敢明目張膽造反
→ henry1234562: 所以原本他的官位跟曹操一樣大的樣子6F 02/14 10:09
推 REVERSI: 主要就跟真田家一樣，兩邊押寶。7F 02/14 10:10
→ REVERSI: 而且有些事情用漢臣名份辦事就能用他
→ kuninaka: 為什麼 因為他就是真的是漢臣阿= =9F 02/14 10:10
→ henry1234562: 後來他才自請降階的樣子10F 02/14 10:10
→ shuten: TONY11F 02/14 10:10
→ kuninaka: 跟曹操一樣是漢臣12F 02/14 10:10
→ npc776: 他老闆曹丞相是漢朝丞相沒毛病13F 02/14 10:10
推 roger2623900: 就私底下和明面上不一樣而已吧？ 畢竟還沒篡位14F 02/14 10:10
推 MoriNana: 有一說是曹操希望惇爺可以跟他平起平坐 直接進他房間才15F 02/14 10:11
→ MoriNana: 會被人說話 色色
推 klaynaruto: 打仗太廢 曹操不想負責17F 02/14 10:11
→ Y1999: 他就真的是阿18F 02/14 10:12
→ safy: 三國演義的講法是,曹操挾天子以令諸侯19F 02/14 10:12
推 kuninaka: 曹操當魏公之後，很多人是當魏臣，夏侯惇等級不一樣阿20F 02/14 10:13
推 scotttomlee: 曹操自死是漢臣 他跟曹操當然也是漢臣阿21F 02/14 10:13
→ TED781120: 《魏書》：「時諸將皆受魏官號，惇獨漢官，乃上疏自陳22F 02/14 10:14
→ TED781120: 不當不臣之禮。太祖曰：『吾聞太上師臣，其次友臣。夫
→ TED781120: 臣者，貴德之人也，區區之魏，而臣足以屈君乎？』惇固
→ TED781120: 請，乃拜爲前將軍。」
推 alonelykid: 操老闆是漢丞相所以漢臣沒毛病吧？丕老闆才正式篡漢26F 02/14 10:14
→ alonelykid: ？
→ kuninaka: 三國志都有寫28F 02/14 10:14
→ kuninaka: 曹操認為我大東尼怎麼能屈就魏之下
→ kuninaka: 要跟我一樣是漢臣，拜維前將軍
→ scotttomlee: 操死沒多久 惇也隨之去了31F 02/14 10:15
→ MoriNana: 惇爺是唯一一個可以隨意進出曹操寢室的將領 甲上程度不32F 02/14 10:15
→ TED781120: 曹操當時不想篡位，明目上魏是漢的封地，當魏將比漢臣33F 02/14 10:15
→ TED781120: 在名義上低一等，曹操不願好兄弟屈就，所以要他繼續當
→ TED781120: 漢臣，但夏侯惇堅持要當魏將，最後曹操扭不過他還是封
→ TED781120: 了。
→ MoriNana: 下劉關37F 02/14 10:15
推 kuninaka: 東尼的等級真的有夠高的38F 02/14 10:16
→ gfabbh: 曹操稱魏公前與後是不同階段，稱魏公，代表曹操要營造自39F 02/14 10:17
→ gfabbh: 己的小朝廷了。
推 louispencer: 先不說他心裡向著誰 明面上他的確是有漢官位的啊41F 02/14 10:17
→ TED781120: 所以夏侯惇到公元219年是魏將了，此時他也開始要曹操42F 02/14 10:17
→ TED781120: 篡位，但曹操不願意+隔年病故。
推 scotttomlee: 操惇關係應該類似劉關張等級吧?44F 02/14 10:17
→ TED781120: 曹操一死，夏侯惇下個月就跟著死了。45F 02/14 10:18
→ scotttomlee: 真愛(X46F 02/14 10:19
推 kuninaka: 曹操是在213年當魏公47F 02/14 10:19
→ kuninaka: 火鳳燎原還沒到213年吧
推 jeff235711: @kuninaka 陳某只是個漫畫家哪懂歷史49F 02/14 10:20
→ jeff235711: 突然覺得這個梗可以用
→ Sessyoin: 曹操的好哥兒們51F 02/14 10:21
→ kuninaka: 然後原文火鳳的說法就是陳某自己掰的XD52F 02/14 10:21
推 louispencer: 東尼死前還在喊阿瞞 真的甲上捏53F 02/14 10:21
→ kuninaka: 不甲拉 人家有親戚關係 就真的好兄弟54F 02/14 10:22
→ kuninaka: 真的就是劉關張那種
→ corlos: TONY史料真d有領漢朝的官職啊56F 02/14 10:23
推 kuninaka: 夏侯惇中計被綁架 曹操也沒對他怎樣57F 02/14 10:24
推 hw1: 他本來就是漢臣啊58F 02/14 10:25
→ kuninaka: 忠心 在軍隊評價又很高59F 02/14 10:25
→ MoriNana: 惇爺內政和種田很強 打仗94不行 後期基本上都是在後方60F 02/14 10:26
推 same60710: 曹丞相也是漢臣啊61F 02/14 10:27
→ corlos: 夏侯惇打仗爛到 曹操收回來擺著62F 02/14 10:29
→ TED781120: 你也可以解讀成他打仗爛所以曹操不怕他反。63F 02/14 10:30
→ kusotoripeko: 如果曹丕沒廢帝，而劉氏皇家在順利傳幾百年64F 02/14 10:31
→ EvilCerberus: 曹操當魏公死一個姓荀的，當魏王又死一個姓荀的65F 02/14 10:31
→ kusotoripeko: 劉氏限定的皇帝可能變成類似古代天皇概念，沒實權66F 02/14 10:32
推 scotttomlee: 也可以解讀他打戰爛到 曹操怕好兄弟戰死 所以調回來67F 02/14 10:32
→ EvilCerberus: 非劉姓而王者，讓獻帝下魏王詔已經離稱帝差一步了。68F 02/14 10:33
→ TED781120: 確定一下時間，夏侯惇4月死，曹丕10月篡位，所以他確69F 02/14 10:33
→ TED781120: 實一輩子名義上都在漢朝體制下面。
推 marx93521: 不過神奇的是打仗爛還是軍階最高也沒人有意見 在夏侯淵71F 02/14 10:35
→ marx93521: 很會打曹操都唸過他叫他身為大將不用每件事都衝最前面
→ marx93521: 夏侯惇打輸這麼多次也沒見曹操或其他人說什麼
→ ariaaria: 曹操到死都是漢臣，曹丕才登基為魏王74F 02/14 10:35

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