※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-14 02:07:20
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 推理作品能訓練邏輯是假的吧
時間 Sun Feb 14 00:19:08 2021
如題
看柯南和金田一都是如此
作者有時硬是凹回來
作案手法脫離現實
看推理作品真的能訓練邏輯嗎
還是尋求刺激
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.2.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W9_l-TM (C_Chat)
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推 : 我覺得那些案件訓練的是想像力而非邏輯...1F 02/14 00:20
推 : 首先這句是怎麼來的2F 02/14 00:20
→ : 以前柯南很多做案法叫做創意,靠邏輯沒用要靠想像的3F 02/14 00:21
推 : 殺人本身就是個缺乏邏輯的行為了4F 02/14 00:21
推 : 柯南的敘事會藏線索,真的要訓練推理的話連調查的過5F 02/14 00:22
→ : 程都要鉅細靡遺
→ : 程都要鉅細靡遺
推 : 柯南絕對是假的,金田一沒看過不好說7F 02/14 00:23
推 : 看到他點了一條大白鯧魚就覺得他很可疑8F 02/14 00:23
→ : 只有前期有那麼點推理的意思啦9F 02/14 00:24
推 : 柯南連線索都公佈不全,推理個屁啊?==10F 02/14 00:25
推 : 到底那時候傳推理可以訓練邏輯這種鬼話。。。11F 02/14 00:25
推 : 看小說有可能,看漫畫算了12F 02/14 00:25
→ : 要討論能不能訓練邏輯,至少找遵守諾克斯十誡的作品再說13F 02/14 00:25
推 : 金田一的殺人動機也都夠奇怪==14F 02/14 00:25
→ : 你要看是不是本格推理,本格推理才是讀者跟作者之間的對決15F 02/14 00:26
→ : 每次說出賭上爺爺的名聲後答案就出來 真的厲害了16F 02/14 00:26
→ : 現在很多推理作都不是本格推理,類型不同邏輯不一定是重點17F 02/14 00:26
推 : 想要訓練邏輯寫數學就好了18F 02/14 00:27
→ : 前期的集數,有些殺人手法還要仔細推敲,後面就靠想像力19F 02/14 00:27
推 : 柯南一堆流水帳 後面懸疑元素已經不重要了只剩賣角色20F 02/14 00:28
推 : 只是在看劇情而已吧XD21F 02/14 00:28
推 : 很多事的確就是放在現實荒謬但理論上可行,有時就是需要22F 02/14 00:28
→ : 這樣思考才能觸及人想像之外的事
→ : 這樣思考才能觸及人想像之外的事
推 : 金田一只差沒變成跟柯南一樣去一趟夏威夷後什麼都會24F 02/14 00:28
→ : 金田一要看你看得那回有沒有抄看柯南一定是不行喇25F 02/14 00:29
推 : 這裡的邏輯應該說是套路26F 02/14 00:29
→ : 不是思辨那個邏輯 也不是數學的那個
→ : 不是思辨那個邏輯 也不是數學的那個
推 : 不要自己紮稻草人好嗎28F 02/14 00:30
推 : 有可能啊,前提是作者本來就是設計一道有明確解決過程的謎29F 02/14 00:31
→ : 因為這兩部不是推理作品30F 02/14 00:32
→ : 虛構推理好看。31F 02/14 00:33
→ : 五等分推理文32F 02/14 00:33
→ : 大多不會在現實有用,但如果養成面對現實問題先思考是不錯33F 02/14 00:34
推 : 為了延長作品生命變流水帳也無可厚非 要集集精彩老早十34F 02/14 00:34
→ : 年前就完結篇
→ : 年前就完結篇
推 : 誰殺了她 我殺了她36F 02/14 00:35
推 : 如果你要問的是解謎能力的話 抱歉 假的 這東西只跟你智37F 02/14 00:36
推 : 推理作品上面也沒標邏輯教材啊...38F 02/14 00:36
→ : 商有關 你天生智力就比人家少點幾點的話就沒辦法了39F 02/14 00:37
那些跟解謎能力有關嗎?推 : 以前看柯南有個模仿天狗上吊的密室殺人,那手法超有創40F 02/14 00:37
→ : 意的,那完全是想像力而非邏輯能力,房間裝水超屌的
→ : 意的,那完全是想像力而非邏輯能力,房間裝水超屌的
推 : 金田一會有線索 柯南常常畫個腦袋一閃我找到了 什麼線42F 02/14 00:38
→ : 索不給讀者看
※ 編輯: u10400068 (110.26.2.161 臺灣), 02/14/2021 00:38:59→ : 索不給讀者看
推 : 漫畫的話,Q.E.D跟C.M.B.是可以作到讀者自己推理的44F 02/14 00:41
推 : 看小說啊45F 02/14 00:42
→ : 金田一有些"問題畫面" 難易度差很多46F 02/14 00:43
推 : Q.E.D有的也很硬拗和套路47F 02/14 00:44
→ : 光魔術列車來說,就有很明顯跟不注意就過去了的差別48F 02/14 00:45
推 : 推理漫畫作品最有問題的是現代背景沒辦法跟古早那樣49F 02/14 00:45
→ : 說誰誰誰或啥職業就是會有怎樣怎樣的想法
→ : 到最後證據沒漏洞都是用人的心理或者動作去破
→ : 等於蒐證跟啥都沒意義了
→ : 像QED跟CMB裡面也不少可以說是直接去臆測某某人的想法
→ : 啊如果其實它的某動作實際上跟臆測的不相符
→ : 就沒用惹
→ : 說誰誰誰或啥職業就是會有怎樣怎樣的想法
→ : 到最後證據沒漏洞都是用人的心理或者動作去破
→ : 等於蒐證跟啥都沒意義了
→ : 像QED跟CMB裡面也不少可以說是直接去臆測某某人的想法
→ : 啊如果其實它的某動作實際上跟臆測的不相符
→ : 就沒用惹
→ : 你舉的都不叫推理作品56F 02/14 00:47
推 : 覺得柯南動畫原創比較屌 不能停撥又要自個想原創詭計57F 02/14 00:48
→ : 動畫原創詭計不是青山想的吧
→ : 動畫原創詭計不是青山想的吧
→ : 柯南之前華視播那個水果箱子上鎖的案件59F 02/14 00:50
→ : 看完解謎橋段總覺得還是怪怪的=w=照柯南講法馬上看出來吧?
→ : 看完解謎橋段總覺得還是怪怪的=w=照柯南講法馬上看出來吧?
推 : 推理小說有很多門派,有些硬派的是作者和讀者鬥腦力的,這61F 02/14 00:52
→ : 種可以,漫畫或比較熱門一般都不這麼燒腦,看爽就好。
→ : 種可以,漫畫或比較熱門一般都不這麼燒腦,看爽就好。
推 : 柯南原創有些比較微妙,幾年前過看一集,在橋上丟霓彩63F 02/14 00:54
→ : 迴力鏢吸引目標注意,然後再推人下橋的殺人法XDDD
→ : 迴力鏢吸引目標注意,然後再推人下橋的殺人法XDDD
→ : 金田一天草財寶記得有開放讀者回函猜手法記得只有四65F 02/14 01:12
→ : 人猜對表示還是可以做某程度的推理吧
→ : 人猜對表示還是可以做某程度的推理吧
→ : 天草那手法我也有疑問=w=因為要是隨便誰起疑想問就全毀了67F 02/14 01:15
→ : 還是我太龜毛lol 我如果在故事裡一定會去問(要被殺了)
→ : 還是我太龜毛lol 我如果在故事裡一定會去問(要被殺了)
→ : 名偵探唬南69F 02/14 01:52
推 : 設計密室才是邏輯推理70F 02/14 01:54
→ : 要怎麼設計並展現出怎樣的線索給讀者 都是需要思考
→ : 要怎麼設計並展現出怎樣的線索給讀者 都是需要思考
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