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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-27 00:39:11
看板 C_Chat
作者 lastN (lastN)
標題 [閒聊] 機器人能否擁有靈魂?
時間 Sat Jun 26 23:24:28 2021



這是場人型機器人(Android)能否擁有靈魂的實驗。


一對男女機器人加上創造他們的科學家，以及在場觀眾們的見證，實驗的第一天開始了
https://imgur.com/qFfZO8b.png
[圖]
https://imgur.com/YEq3uOn.png
[圖]


時光飛逝十多年，少年少女們轉瞬即將畢業，某日談笑間和風煦煦入房中，
雙方的視野都感應到了，彼此思緒上似乎有什麼跟尋常不同。
很清楚自己是機器人，但有時……似乎覺得自己反應像個人類……
https://imgur.com/dXiYHQW.png
[圖]


但此種情境的特定運作邏輯，瞬間被博士的隨後的自白打斷------
為了證明實驗結果，你們兩人當中有一人是真正的人類跟機器人一同成長，
難分人機差異，讓大眾見證對照機器人有靈魂存在。

少年跟少女至此陷入長思…….命運的齒輪開始轉動
https://imgur.com/5NaNmS7.png
[圖]


少女苦惱不已下了賭注，賭精力耗盡後能不借外力自然甦醒?
是，則為人；否，則為無機之物仿生。
證明是殘酷的結果，動能耗盡如同陷入長夢沉沉睡去，
留下少年惋惜她的純真，留下被排除法證明是人類的他，獨自面對現實。
https://imgur.com/3nNNwdG.png
[圖]


被察覺情意，惆悵的男孩希望讓女孩永遠做著夢，
不回到煩惱自身為鋼鐵之軀的現實，
不甘他倆的存在/人生被當作實驗品玩弄，臉上掛著淚痕，
決意透過自殺----

強制終止實驗，實驗失敗即是最大報復。

https://imgur.com/QzqZiyG.png
[圖]
https://imgur.com/d2hKunT.png
[圖]



板機扣下，昭示真相，沒有血肉，只有四散的破碎零件，
少年少女仍是精密零件構成的機器，一切都是博士的證明過程。
https://imgur.com/jIoluEV.png
[圖]


到此，萬事俱備。
完整的事件經過、犯人、富有人性舉止的悲劇男女主角、大眾輿論、
最後是法律(人類社會公信機構)的審判。
https://imgur.com/01szShw.png
[圖]


證據即為所有他們詳盡的成長過程影像，當事者們過去閒聊的眼神交流中，
讓在場所有人類感受到了靈魂的存在。


今天在眾人公證下，為兩個同胞之死而做出裁決，判決是死罪:
如母親般創育他們的人類有罪，按法殺人應償命。

律法此刻賦予了兩台機器的人類靈魂，仿生人的生是為了成就真正人類的死。
一切隱於一抹微笑，不出博士的算計，證明完成，實驗成功。
https://imgur.com/RHrH1m8.png
[圖]
https://imgur.com/9TwKjc1.png
[圖]

先不從生物上的定義討論，個人覺得用人類群體決議，
由有公信力的法院去判定是否為人類同類還蠻有創意的，
這是用社會群體的意志做出回答，很有想像空間，大家覺得呢?


實驗
作者: PEONG
モーニングゼロ2019年3月期獎勵賞短篇作品。
http://www.moae.jp/comic/morningzero_jikken/1/1

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.229.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WrqQsQg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624721078.A.6AA.html
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:26:18
推 wvookevp: ココロ1F 06/26 23:26
推 emptie: 社會群體嗎……一直想到PSYCHOPASS的西比拉系統2F 06/26 23:28
  跟Psycho Pass探討的命題不同，感覺你說S2裡，西比拉是否能裁決自己
  這個故事我是這麼理解的
  這是用人類選出來公正公信的機構(法院)+人行事準則(法律)，來證明機器人=人
  博士利用這個事件，讓真正的人類們認同機器人為同胞，
  判決下來以後機器人都算人類了。
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:32:55
→ Abby530424: 這個法院的概念比較像圖靈測試3F 06/26 23:30
   還是有些差異，
   這跟銀翼殺手(圖靈測試)以及押井守的攻殼1995(生物繁殖跟變異)不大一樣
   這是用人類經群體同意後，將符合他們定義的異物種承認跟自身一樣的同類，並成慣例
   我覺得還可以衍伸議題，若都不算生物上的定義
   如果沒有群體同類的存在跟承認，只有孤單個體，沒有被灌輸任何人類相關概念，
   獨自成長的"生物人類"，還算是人嗎? 生物的身分要看當時所處團體影響
   像是被狼撿去養，自認為狼之類的，如果沒有人類介入，他會自認終身為狼
   如果只是獨自成長，周遭沒有任何生物及團體存在，那生物人類會變成怎樣?

推 hugct: 照個x光就能解決的問題弄那麼複雜4F 06/26 23:31
→ v9896678: x光是要照什麼?5F 06/26 23:31
推 hugct: 體內既然沒有血肉，x光照下去不就知道是不是人體6F 06/26 23:33
推 OldYuanshen: 早就知道他們是機器人  重點是機器人有沒有所謂靈魂7F 06/26 23:34
→ OldYuanshen: X光哪照得出來
推 Valter: 要X光幹嘛 外界早就知道真相 是故意騙他們兩個的9F 06/26 23:35
推 hugct: 那這兩個的煩惱不就誰是人類，照下去就都知道自己是機器人10F 06/26 23:35
→ Valter: 你乾脆說給自己手臂劃一刀不就知道了11F 06/26 23:36
推 charlietk3: 盲點是作者並沒有先定義靈魂是什麼12F 06/26 23:37
→ v9896678: 那也只是戲往另一方向演而已13F 06/26 23:38
→ v9896678: 靈魂還需要定義?
→ charlietk3: 當然要，不然這個命題沒有意義15F 06/26 23:40
推 v9896678: 喔是喔。乖乖睡16F 06/26 23:41
→ charlietk3: 這個短篇故事證明的部分是人類允許自己把一個表現無限17F 06/26 23:45
→ charlietk3: 接近自然人的個體賦予人的地位
推 d200190: 先證明人類有靈魂吧19F 06/26 23:47
→ xxx60709: 欸不是，這個博士又沒逼他們自殺算什麼鳥殺人罪20F 06/26 23:51
推 charlietk3: 博士主張的並不是先有靈魂才成為人類，而是有了人類的21F 06/26 23:51
→ charlietk3: 喜怒哀樂而被認為有靈魂。易言之，博士對具有靈魂的定
→ charlietk3: 義就是要有無限接近人類情感的表現，那麼在這個標準下
→ charlietk3: ，即使法院不賞她一個殺人罪，她也是成功的
→ charlietk3: 法院在本篇存在的功能就只是作者思想的創意背書而已，
→ charlietk3: 殺人罪什麼的不用看得太認真
推 hugct: 可這樣只能證明ai可以被調教到無限接近人，法院只憑藉她的27F 06/26 23:55
→ hugct: 影片跟說辭就定罪甚至決定靈魂的定義也太草率了
推 RoChing: 如果只是討論機器人有沒有靈魂的作品很常見，但是用人類29F 06/26 23:56
→ RoChing: 公認的法律來判定這招厲害
→ RoChing: 讓我想到雙百人，重點本就不是是否真的有靈魂，而是如何
→ RoChing: 得到人類社會承認的手段
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 00:18:49
→ KJC1004: 靈魂是人類病的一部分好嗎？人類就是一種動物而已 並不是33F 06/27 00:01
→ KJC1004: 高等存在也不是神的代理人 靈魂更是無稽之談 不過大腦比
→ KJC1004: 其他動物發達而已
推 charlietk3: 因為法律上根本沒有靈魂的定義，只有自然人能成為殺人36F 06/27 00:02
→ charlietk3: 罪客體...反正這是議題作，法院判決合理性請暴力無視
→ charlietk3: 掉xd
→ KJC1004: 機器人要怎麼擁有一個不存在的東西？只要機器人能實現大39F 06/27 00:02
→ KJC1004: 腦機能那就和人類同等了
推 charlietk3: 沒有錯，畢竟這個短篇最後客觀上就只是發生了一件物品41F 06/27 00:06
→ charlietk3: 把自己破壞這個事實而已...不過這樣就不好看了
→ RoChing: 就是因為它原本不存在、是由人塑造出來的，所以才能賦予43F 06/27 00:06
→ RoChing: 在其他事物啊
→ RoChing: 從審判的角度來看也是，罪行成立更準確的來說是有足夠的
→ RoChing: 證據(有時也動用到情感)說服了評審團它存在，如此足矣
推 ridecule: 有夠白吃的劇情XDD47F 06/27 00:07
推 teddy12114: 現代刑罰的意義又不是復仇 判博士有罪是認為她對機器48F 06/27 00:08
→ teddy12114: 人的惡行對全體人類有危險 又不是為了替機器人討公道
→ xxx60709: 我是覺得結尾跟法院的連結太硬要，反而破壞了整體性50F 06/27 00:09
推 zjing: 就跟貨幣的價值一樣 只要所有人都相信就會存在51F 06/27 00:09
→ xxx60709: 變人那種從立法及定義上著手的設計比較合理52F 06/27 00:11
推 charlietk3: 殺人罪須基於侵害自然人生命法益才能成立，就算法官再53F 06/27 00:16
→ charlietk3: 感動一百倍也只能判無罪，宏觀來看這個case跟你亂搞一
→ charlietk3: 個鬧鐘結果它最後自爆其實沒什麼分別xdd
推 RockZelda: 想到變人這部經典電影，馬丁也曾對陪審團說：56F 06/27 00:17
→ RockZelda: 在場的各位可能體內安裝他設計的人造器官，那既然如此
→ RockZelda: ，都有同樣升級為人工器官的我不也可說是「人類」嗎？
→ evilaffair: 只要機器人想做愛就有靈魂了59F 06/27 00:20
→ evilaffair: 不然人類也只是被輸入賺錢代碼 想方設法賺錢的機器人
推 hugct: 人類賺錢是因為錢代表生存的資源61F 06/27 00:23
推 stupider45: 人類都不知道有沒有靈魂了62F 06/27 00:24
→ evilaffair: 所以靈魂只是想做愛那麼膚淺的東西嗎？不 是自由意志63F 06/27 00:24
→ evilaffair:   自由意志是什麼？人也只能從舊物尋找新的排列組合
→ evilaffair:   根本沒辦法創作自己完全未知的事物  這點跟資料庫也
→ evilaffair: 沒什麼不同
→ stupider45: 靈魂 也許也只是 腦內的 神經和電位反應 而已67F 06/27 00:24
推 evilaffair: 慾望就是人跟機器最大的差別，所以沒有生理慾望的機68F 06/27 00:26
→ evilaffair: 器反而是最純粹靈魂
→ evilaffair: 選我正姐
推 qaz223gy: 不如說 人類有靈魂嗎？ 靈魂本身是很抽象的感念71F 06/27 00:27
→ zjing: 有一個盲點是 法律並沒有定義人類是什麼 用法律適不適用當72F 06/27 00:27
→ zjing: 證明好像不太恰當
推 RockZelda: 銃夢中鐵士代諾的名言74F 06/27 00:27
→ RockZelda: https://i.imgur.com/jGA96gA.jpg
→ RockZelda: 「靈魂不過是神經細胞上的火花」
[圖]
推 vsepr55: 你硬要說的話，靈魂就跟乙太一樣，沒有討論的必要77F 06/27 00:28
→ zjing: 自然人跟人類的意義也不一樣78F 06/27 00:30
→ xxx60709: 自然人有定義的好嗎…79F 06/27 00:30
推 charlietk3: 等出現不是人生父母養的人犯罪，立委豬公才會面對這個80F 06/27 00:30
→ charlietk3: 問題xd 不過那也是很久之後的事了
→ evilaffair: 人創造法律又打造機器人再來爭論自己的造物那個比較82F 06/27 00:35
→ evilaffair: 正確

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