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看板 Evangelion
作者 標題 [閒聊] 紅十字書 鶴卷和哉 訪談翻譯
時間 Sat Dec 29 05:09:55 2018
如果沒有弄錯的話，這是出自當時真心為你的電影特刊紅十字書裡的鶴卷和哉訪談。
[p1]: https://i.imgur.com/Q2plVvM.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Q2plVvMh.jpg)
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—— 雖然是以劇場版的形式，《新世紀福音戰士》終於是完結了。您覺得如何呢？
鶴卷＞覺得總算是結束了吧。其實我是覺得就保持 TV 版的形式結束會更美。說實話在那
之後的工作都有點多餘的感覺。雖然一般來說能夠作成電影是件該高興的事情
—— 成品沒有因為花了時間而更加熟成嗎？
鶴卷＞怎麼說呢。這次確實是有了足夠的時間，但以我自己來說，在作 TV 版時候的那種
高昂感已經回不來了。不好意思作出了這樣消極的發言。因為那段時間，可以說是在我的
人生裡情緒最高揚的時期了。
高昂感已經回不來了。不好意思作出了這樣消極的發言。因為那段時間，可以說是在我的
人生裡情緒最高揚的時期了。
—— 所謂的情緒高揚大概是怎麼一回事？
鶴卷＞像是最後的感覺真的非常棒。在結束了第拾六話的作業時，尤其是在第貳拾話之後
。當然身體已經殘破不堪、非常疲勞，但該說是只有腦袋還很清晰嗎，有種自己所持有的
性能發揮到最大效率的感覺。
。當然身體已經殘破不堪、非常疲勞，但該說是只有腦袋還很清晰嗎，有種自己所持有的
性能發揮到最大效率的感覺。
—— 第拾六話是令人相當印像深刻的一話呢（註 1）。也是《新世紀福音戰士》的轉捩
點。
鶴卷＞因為那是首個開始呈現出描寫角色內在的方向性的章節。
（註 1）：第拾六話「致死之病，之後」，A 段是和第 12 使徒的動作戲，B 段描寫了被
封閉進使徒內部的真嗣，內心宇宙的糾葛。鶴卷負責這一話的分鏡、演出、設定輔佐。
—— 那話是從一開始就預定好要描寫真嗣的內在嗎？
鶴卷＞不。那話原本只是類似第拾、拾壹、拾貳話，會有許多使徒登場的章節之一。原本
是打算在隨著整體使徒的謎團逐漸解開時，加入使徒開始對人類抱有興趣的章節。
—— 原來如此。
鶴卷＞在腳本的初稿裡，其實真嗣是會和使徒對話的。可是一旦使徒用著像是泡沫雜誌裡
的宇宙人的詭異腔調說出「（清清喉嚨）像你這樣的類比式的思考方式是錯的」，就會讓
人失去興致了吧，所以就改成了在本篇裡所使用的，和自己對話這個點子。
的宇宙人的詭異腔調說出「（清清喉嚨）像你這樣的類比式的思考方式是錯的」，就會讓
人失去興致了吧，所以就改成了在本篇裡所使用的，和自己對話這個點子。
—— 那段劇情裡有一句「只做著自己喜歡的事情，是不可能活得下去的…」的台詞對吧
。那句台詞相當地強烈呢。我原本很希望有動畫迷會因為那句台詞而感到衝擊，但卻沒什
麼人有反應（笑）。
。那句台詞相當地強烈呢。我原本很希望有動畫迷會因為那句台詞而感到衝擊，但卻沒什
麼人有反應（笑）。
鶴卷＞因為觀眾在看電視動畫的時候都不會仔細地去聽台詞啊。或者該說，即使聽到了也
不會進到腦袋裡面。我也是這樣。嗯，庵野秀明也是知道這件事，所以開始加入了更直接
地將訊息傳達給觀看者的表現。在那之前都還是在作品的故事範圍內表現的形式，之後越
來越向後退，對於自己的反省和透露心情的表現開始變多。
不會進到腦袋裡面。我也是這樣。嗯，庵野秀明也是知道這件事，所以開始加入了更直接
地將訊息傳達給觀看者的表現。在那之前都還是在作品的故事範圍內表現的形式，之後越
來越向後退，對於自己的反省和透露心情的表現開始變多。
—— 在那之前，你們都還是打算透過真嗣的轉變去描寫主題，之後卻變成了更直接性的
訊息。
鶴卷＞正好是在作第拾六話的時候，庵野秀明同時在做著第拾四話的作業。在第拾四話有
句綾波零的如詩般的台詞吧（註 2）。在那之後《EVA》的方向性就浮現出來了。要朝向
那種反省性的故事。所以第拾六話的 A 段還是普通的故事。就這層意義來說，第拾六話
的 A 段和 B 段的分段或許就是《新世紀福音戰士》外側和內側的對折線。
句綾波零的如詩般的台詞吧（註 2）。在那之後《EVA》的方向性就浮現出來了。要朝向
那種反省性的故事。所以第拾六話的 A 段還是普通的故事。就這層意義來說，第拾六話
的 A 段和 B 段的分段或許就是《新世紀福音戰士》外側和內側的對折線。
（註 2）：第拾四話「SEELE，魂之座」B 段的開頭，零以詩般的獨白談論自己的內在。
—— 您對於 TV 版後半的發展有何看法？
—— 您對於 TV 版後半的發展有何看法？
鶴卷＞我並不討厭。行程已經出現問題，作畫張數也在往下掉，就品質來說是有令人惋惜
的地方，但被絕望所逼趕的製作人員的緊張感，的確有呈現在影像上。
—— 原來如此。
鶴卷＞當整個製作體制開始出現問題時，也是有人提出「如果沒辦法做出能夠滿意的東西
，就沒有繼續製作下去的意義」的意見，但我並不這樣想。「連同變得糟糕的過程一同展
示出來也可以啊」。這是個包含了我們做不出滿足的東西這件事的作品。「但過了十年後
，再回來看當時我們酩酊大醉所做出來的東西，即使品質很糟糕，也不會覺得不悅」我是
這樣想的。
，就沒有繼續製作下去的意義」的意見，但我並不這樣想。「連同變得糟糕的過程一同展
示出來也可以啊」。這是個包含了我們做不出滿足的東西這件事的作品。「但過了十年後
，再回來看當時我們酩酊大醉所做出來的東西，即使品質很糟糕，也不會覺得不悅」我是
這樣想的。
—— 是這樣子啊。
鶴卷＞所以，不論最後形式如何，我很高興能將 TV 版全部作完。
—— 結果，完結篇變成了電影版，並採取了分為春天和夏天 2 集公開的形式。
鶴卷＞在知道春天還不會完結，要等到夏天的時候，很讓人錯愕呢。連在春天的電影院裡
觀看的人都這樣想，令我覺得更加沮喪。也讓「果然這樣做是多餘的吧？」的疑問再次出
現。真的是相當衝擊。
觀看的人都這樣想，令我覺得更加沮喪。也讓「果然這樣做是多餘的吧？」的疑問再次出
現。真的是相當衝擊。
—— 在這次的『THE END OF EVANGELION』裡您是負責監督的職位。
鶴卷＞雖然名義上是監督，但做的事情和 TV 版的各話演出是一樣的。所以實務上算是
第 25 話部份的演出。
—— 關於最終話則不做評論嗎？
鶴卷＞以監督的職位來說我什麼都沒做。頂多是在緊急時刻幫忙針刻膠卷（シネカリ）而
已。
—— 製作第 25 話的時候有什麼感想嗎？
鶴卷＞並沒有說因為要製作電影版，就特別提起勁來，還是用和在做 TV 版時同樣的感覺
在製作。覺得會不想要特地意氣用事。
—— 所以在製作的時候是很放鬆的嗎？
鶴卷＞只有在第壹、貳話的時候比較帶著勁吧。雖然是這樣說，整個製作還是蠻辛苦的。
—— 有什麼特別喜歡的場景，或是下了相當大心血的場景嗎。
—— 有什麼特別喜歡的場景，或是下了相當大心血的場景嗎。
鶴卷＞貳號機的左眼被槍刺中的場景。很難表現出那種似乎很痛的感覺，但這段只看了樣
本影帶（ラッシュフィルム）就覺得非常成功。很少能有這樣的情況。
—— 話說，《新世紀福音戰士》這部作品，常被說基本上是投影庵野監督的內心景像所
製作出來的。在參與這樣的作品時，鶴卷先生自己沒有過，對於庵野監督的作法或思考方
式無法接受的時候嗎？
製作出來的。在參與這樣的作品時，鶴卷先生自己沒有過，對於庵野監督的作法或思考方
式無法接受的時候嗎？
鶴卷＞我認為擔任監督的人，都應當要擁有這樣子的部份。有了這種部份的作品才會有趣
。所以那些掛著所謂的娛樂的作品，在這層意義上，對我來說並不是娛樂作品。
—— 所以，您是接受這點而參加製作的。
鶴卷＞當然。只是，雖然是這樣說，要說我能否和真嗣的心情有所同感的話，倒不是如此
。而要說我是否能接受真嗣的心情＝庵野秀明的心情，我想也不是。
—— 原來如此。所以，真嗣的心情就是庵野監督的心情這件事，其實是沒錯的嗎。
鶴卷＞實際上如何我並不曉得。但我是帶著這樣的想法在製作的。所以在腳本會議裡也曾
經講過數次像是「真嗣講出這種話會不會太帥氣了？ 庵野秀明並沒有這麼帥氣吧」的話
。
經講過數次像是「真嗣講出這種話會不會太帥氣了？ 庵野秀明並沒有這麼帥氣吧」的話
。
—— 在第 25 話裡真嗣已經完全喪失心神。所以庵野監督也是變成了那樣子嗎？
鶴卷＞在 TV 版結束之後的庵野秀明，情緒就是低落成像那樣子。
—— 對於真嗣心情的轉變，在看完第貳拾四話之後，直接去看電影版的第 25 話似乎會
有種怪異感。
鶴卷＞心情上的轉變或許是這樣。因為製作者的心情是從第貳拾四話之後，過了快一年才
開始製作第 25 話的。
—— 也就是說，這次的劇場版，是貼合現在庵野監督的心境所作出來的嗎。
鶴卷＞我認為是。在某個時期，庵野秀明自己也曾經明確地嘗試走向更加療癒的劇情發展
。但最後沒能達成。我認為他沒有說謊。
—— 所謂的說謊是，例如說，讓結局突然變成「愛拯救了地球」之類的劇情嗎。
鶴卷＞是的。這次並沒有變成如此。我對於這個結局沒有不滿。我非常地喜歡。
—— 這次電影的結局，真嗣內心的問題姑且算是得到了清算。
鶴卷＞是的。這次並沒有變成如此。我對於這個結局沒有不滿。我非常地喜歡。
—— 這次電影的結局，真嗣內心的問題姑且算是得到了清算。
鶴卷＞我個人的想法是，這個結局是「這種內心的問題，是一定得被補完的東西嗎？」。
不論補完了或沒補完，擁有煩惱或沒有煩惱，找到了答案或找不到，人際關係還是存在著
，世界也會繼續前進。而且，人生不會就此結束。雖然也許其實並不是這樣。
不論補完了或沒補完，擁有煩惱或沒有煩惱，找到了答案或找不到，人際關係還是存在著
，世界也會繼續前進。而且，人生不會就此結束。雖然也許其實並不是這樣。
—— 就這個結局來看的話，說到底《新世紀福音戰士》其實就是溝通的故事呢。
鶴卷＞這點從 TV 版開始就是如此了。我們在第貳話的時候就有相當地意識這點去做演出
。
—— 哦哦，有段美里和真嗣在公寓裡互相探測彼此距離的對話劇情對吧。雖然兩人看起
來是明朗開心地相處著，但真嗣會想著「雖然她是個好人…」，而美里會想著「是不是被
看穿了」。
來是明朗開心地相處著，但真嗣會想著「雖然她是個好人…」，而美里會想著「是不是被
看穿了」。
鶴卷＞第貳話裡還有美里向真嗣搭話，卻不進到房間裡，之類的。第參話裡也是有像是早
晨的日常生活對話，彼此沒有對上臉。僅只是透過狹小地打開的隔間互相連繫。真嗣和零
之間，以及真嗣和源堂之間也是如此。彼此之間有著距離，擁有許多不圓滑的溝通。
晨的日常生活對話，彼此沒有對上臉。僅只是透過狹小地打開的隔間互相連繫。真嗣和零
之間，以及真嗣和源堂之間也是如此。彼此之間有著距離，擁有許多不圓滑的溝通。
—— 原來如此，所以整部作品的主題都是一樣的嗎。
鶴卷＞是的。
—— 現在回顧《新世紀福音戰士》有什麼想法？
鶴卷＞我果然還是喜歡在製作 TV 版時的那種空氣吧。就只有 TV 版能夠在製作的途中得
到反應。像是「今天客人的反應很差」，或是「哦，今天反應很熱烈呢」之類的。這種反
應會回饋到當時正在製作的話數裡。在這層意義上而言，也可以說是種 LIVE 感覺。在電
腦連線上愚蠢的批評，或是次文化雜誌上幾乎接近捧殺程度的稱讚方式，雖然庵野秀明本
人是感覺相當糟糕的吧，《新世紀福音戰士》就是包含這類被誤解的部份在內的，『溝通
的故事』。
到反應。像是「今天客人的反應很差」，或是「哦，今天反應很熱烈呢」之類的。這種反
應會回饋到當時正在製作的話數裡。在這層意義上而言，也可以說是種 LIVE 感覺。在電
腦連線上愚蠢的批評，或是次文化雜誌上幾乎接近捧殺程度的稱讚方式，雖然庵野秀明本
人是感覺相當糟糕的吧，《新世紀福音戰士》就是包含這類被誤解的部份在內的，『溝通
的故事』。
—— 直到現在，居酒屋裡的上班族還是會對《EVA》的謎題進行爭論呢（笑）
鶴卷＞（笑）。例如說，庵野秀明不是說過「動畫粉絲不能再自我縮限（内側向いててイ
カン）」嗎。「必須要再外向一點」。就這點來說，有不是動畫粉絲的人願意觀看這部作
品，是件讓人很高興的事情。但到頭來《新世紀福音戰士》＋庵野秀明對於《新世紀福音
戰士》的評論，其實是給予包含他，當然也包含我在內的動畫粉絲的訊息。所以其實動畫
粉絲之外的人看了也沒有幫助。這是部普通地生活著、普通地溝通著的人看了也無法瞭解
的作品啊。
カン）」嗎。「必須要再外向一點」。就這點來說，有不是動畫粉絲的人願意觀看這部作
品，是件讓人很高興的事情。但到頭來《新世紀福音戰士》＋庵野秀明對於《新世紀福音
戰士》的評論，其實是給予包含他，當然也包含我在內的動畫粉絲的訊息。所以其實動畫
粉絲之外的人看了也沒有幫助。這是部普通地生活著、普通地溝通著的人看了也無法瞭解
的作品啊。
—— 可是現在觀看《新世紀福音戰士》的人，其實大家都有一部份類似動畫粉絲的地方
吧？無法妥善地處世的焦躁感，也許是每個人都會有的。
鶴卷＞哦哦，也許是這樣子呢。確實就從動畫粉絲這個小範疇來看，就如同庵野秀明所說
的，但退一步以日本人這個範疇來看，說不定大家也有同樣的問題。而不只是特別在動畫
粉絲身上才有的問題。
的，但退一步以日本人這個範疇來看，說不定大家也有同樣的問題。而不只是特別在動畫
粉絲身上才有的問題。
—— 最後，有什麼想要給大家的訊息嗎。
鶴卷＞請不要太退縮，去找到下一件開心的事情吧。
—— 這是說，不要一直執著在《新世紀福音戰士》上的意思嗎？
鶴卷＞是的。讓這一切簡單地結束會更美麗吧。
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