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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-27 16:21:24
看板 C_Chat
作者 dragon803 (好想去露營啊~)
標題 [閒聊] 不要再說幀數很高啦
時間 Sun Dec 27 15:47:08 2020

我真心覺得這是常見的誤會

就是常常會有人看到很流暢的畫面說這段動起來幀數好高

但不是啊，不是這樣啊~~~

https://imgur.com/Yj9rGhi.jpg
[圖]

日本動畫基本都是以24幀來製作，也就是每秒24FPS，所以不會出現什麼畫面動起來幀數
很高，因為那段幀數就沒有特別高

一樣是24幀啊

重點是原畫師用幾拍幾下去畫，也就是例如一拍3(1秒8張)，一拍2(1秒12張)等...這種作
法下去畫，你要說這段看起來很流暢應該是張數很多，不是幀數很高

另外其實還有一部分是律表的控制，一個連續動作下原畫師怎麼去寫律表，也會影響動作
動起來的樣子，如果是擅長控制律表來掌握動作節奏的原畫師，也可以用一拍三畫出不輸
給一拍二的效果


然後我是有點忘記是我是在哪看到哪個現役原畫師說過....

大概就是其實原畫師在作業的時候不一定是作畫張數越多就越好，而是知道怎麼找出適合
這個動作的節奏在最高效率的情況下完成

然後律表是很重要的~基本上是參與的Staff都要懂

不過還是回到幀數的問題吧，就是不要再說幀數高低啦，這真的不對

我就是以前這樣說過，然後直接被當場打臉過(當下真的覺得羞恥到爆好想死)，因為那是
一種你覺得一直以來好像都是這樣，但其實自己的理解完全不對的那種感覺

所以真的強烈建議不要再說幀數很高這種話了，因為不是這樣啊~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.164.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vw3l-FQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1609055230.A.3DA.html
→ a210510: 好1F 12/27 15:48
推 Ikaros2601: 豪 長知識ㄌ2F 12/27 15:48
推 jeff235711: 我就要3F 12/27 15:48
→ laughing: 幀數好高阿4F 12/27 15:49
推 sumarai: 我偏要5F 12/27 15:49
推 astrayzip: 幀數好高阿6F 12/27 15:49
推 arrenwu: 其實也只是名詞用錯而已 大家在講的就是張數多啦7F 12/27 15:49
推 nh60211as: 好喔8F 12/27 15:49
推 ClannadGood: 豪 所以巨人那麼屌是不是幀數的關係阿9F 12/27 15:49
→ Xavy: 一拍一看起來就比一拍三的FPS高阿  不然要怎麼說10F 12/27 15:49
→ ClannadGood: 補充 巨人的動漫幀數很高 超屌的11F 12/27 15:50
→ distantblc: 這一part幀數好高很流暢12F 12/27 15:50
→ Xavy: "張數"的用法也不太對，之前也有人說過了  不然要怎麼說嘛13F 12/27 15:50

基本上如果在看不到律表的情況下，以張數很多來講會稍微對一點

因為直接用FPS定義很怪，因為不會這段動起來很流暢就能直接突破原本設定好的幀數...
...
※ 編輯: dragon803 (1.200.164.151 臺灣), 12/27/2020 15:51:51
推 rabbithouse: 絲滑兒流暢14F 12/27 15:50
推 Xhocer: [閒聊] 有推薦那些幀數很高的作品嗎15F 12/27 15:50
推 ttoy: 感覺就像對最後一個登場的說是壓軸一樣(?)16F 12/27 15:51

我當初是在跟人家討論作品的時候很溫柔的被人家打臉說幀數超高這樣講不對喔，日本動
畫其實是....等

後來才發現當時的理解都是錯的，然後那種感覺真的羞恥到不行- -，好想挖洞把自己埋
了
推 Antihuman: 這部卡通幀數真多，質量真大，牛的一批17F 12/27 15:51
※ 編輯: dragon803 (1.200.164.151 臺灣), 12/27/2020 15:53:15
推 badend8769: 所以要說什麼 可以用三個字解釋嗎18F 12/27 15:52
推 AdmiralAdudu: 沒辦法 一堆人就是不接受別人的糾正19F 12/27 15:52
→ YishengSu: "哇 張數好多啊" 這樣可以嗎~20F 12/27 15:52
噓 Jimmy030489: 經費爆炸 禎數好高21F 12/27 15:52
推 ckniening: 不管 我偏要22F 12/27 15:53
→ oread168: 中文麻煩23F 12/27 15:53
推 jeeplong: 很好啊 讓別人喊你再打爛他們臉 完美24F 12/27 15:53
→ AdmiralAdudu: 要他們改掉錯的習慣好像要他們老命一樣25F 12/27 15:53
推 ZooseWu: [閒聊] 海賊王為什麼這麼多後設26F 12/27 15:53
→ mahimahi: 動畫的用法是 張數好高R～27F 12/27 15:53
推 fssh710020: 這段打鬥張數好多阿！！28F 12/27 15:53
→ aegis123321: 為啥我好像看過一模一樣的文29F 12/27 15:53
→ jeeplong: 因為龍大的確發過吧w30F 12/27 15:54

我之前在巨人那篇底下就講過了，只是想說直接再講一次比較好
※ 編輯: dragon803 (1.200.164.151 臺灣), 12/27/2020 15:55:11
推 WhoChaos: 導正視聽給推31F 12/27 15:54
推 heybro: 禎數不是通常在說遊戲嗎？32F 12/27 15:54
推 l22573729: 所以我說一次禛數你就會爆氣一次嗎？33F 12/27 15:54
推 honeygreen: 阿不然要怎麼講 卡的地方看起來就是卡啊34F 12/27 15:55
→ l22573729: 如果是這樣那我以後都要講偵數35F 12/27 15:55

不會，會有點無言，但沒啥感覺- -
※ 編輯: dragon803 (1.200.164.151 臺灣), 12/27/2020 15:56:02
→ l22573729: 而且我每個楨都要打不一樣36F 12/27 15:55
推 twic: 我都說張數37F 12/27 15:55
推 Arctica: 挖 這段作畫經費好高R38F 12/27 15:56
→ honeygreen: 巨人第二集連走路都會卡了39F 12/27 15:56
推 pusheen44321: 幀數好高 經費爆炸 這段好崩 還有把畫風認成作畫的40F 12/27 15:56

經費炸裂我覺得有點微妙......基本上我會傾向講那段可能是誰負責的而不是經費炸裂

因為經費燃燒這件事情對原畫師真的很抽象啊XD
推 r901700216: 哇 豪高的幀數41F 12/27 15:56
推 mod980: 不過我很好奇 現在影片有辦法在特定某段幀數高一點嗎 像有42F 12/27 15:56
→ mod980: 時候畫面平移得快一點 看的就不是很舒服
※ 編輯: dragon803 (1.200.164.151 臺灣), 12/27/2020 15:57:56
→ Xavy: #1SjKmDBB (C_Chat)  因為之前有人說過了44F 12/27 15:56
[討論] 手繪動畫幀數與張數 by Anitama解 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
99%動畫觀眾都存在的誤區——幀數  Anitama 講解很多人會搞混動畫裡幀數與張數的差別 以及原畫張數和作畫張數的差異 幀(ㄓㄥˋ同正) 數台灣這邊的叫法還有影格或 Frame

我看看喔
推 lsrterence: 60fps參考https://youtu.be/km2OPUctni445F 12/27 15:57
推 sd950283: 哇 我段幀數特高特牛逼 我去46F 12/27 15:57
推 Annatiger: 這個真的很難矯正過來呢，講了其實很久47F 12/27 15:57
→ Annatiger: 最好還是張數
推 kumokochiu: 推 長姿勢49F 12/27 15:59
推 justastupid: 幀數很高50F 12/27 15:59
推 k47100014: 講張數多就很Low阿XD51F 12/27 15:59

可是張數很高跟幀數是完全不同的概念
推 dWoWb: 挖 張數好多!52F 12/27 15:59
推 maksim1005: 哇 這邊好多張阿XD53F 12/27 16:00
推 tw15: 不管，你怎麼能妄圖剝奪我人生未來被打臉的體驗==54F 12/27 16:01
推 alinalovers: 看推文，我開始有點好奇西洽一些人的心智年齡了...55F 12/27 16:01
※ 編輯: dragon803 (1.200.164.151 臺灣), 12/27/2020 16:03:21
推 z16816810: 推56F 12/27 16:02
推 oppaidragon: 這種誤會澄清再多次也沒用 一定還是會有很多人誤會57F 12/27 16:02
推 woei8904: 好 我以後都說張數很高58F 12/27 16:02
推 s055117: 每秒24FPS是不是贅字了@@59F 12/27 16:02
→ oppaidragon: 就像有些人即使看過這麼多動畫依然是不知道很多老屁60F 12/27 16:02
推 obeytherules: 張數好高61F 12/27 16:02
→ tw15: 如果你把員工專注跟努力度算成經費的一部分，那或許該段經62F 12/27 16:03
→ tw15: 費炸裂沒錯吧
推 Qorqios: 幀語警察64F 12/27 16:03
→ oppaidragon: 股原畫師會有自己的畫風和作畫習慣 誤解成崩壞65F 12/27 16:03
推 k47100014: 我懂你意思 但是你去彈幕網這樣發 接受的人應該不多66F 12/27 16:04
推 Hsu1025: 感覺一樣意思 一拍三就是偷懶 幀數剩8 一拍二好一點 幀67F 12/27 16:04
→ Hsu1025: 數12

不一定，有些動作你用拍2就好了，用到拍1反而會很奇怪

所以才說不是張數越高動作看起來越好
推 probsk: 像曾志偉那麼高69F 12/27 16:04
→ oppaidragon: 甚至很神奇的一方面知道原畫很辛苦 一方面卻會要求說70F 12/27 16:04
推 JiMau: 所以到底要說什麼71F 12/27 16:04
推 Annatiger: 經費也是常常亂用，像一拳製作委員會的錢其實跟一般季72F 12/27 16:04
→ Annatiger: 番差不多，但品質那麼好是因為監督跟製片的人脈廣加上
→ Annatiger: 很多原畫師喜歡這部作品，原畫師們願意投注熱情加工才
→ Annatiger: 畫得這麼出彩    有很多時候作品多質量不一定取決經費
→ Annatiger: ，跟製作組有沒有愛比較相關，愛決定上限，經費控管下
→ Annatiger: 限

我傾向講負責那段的人是誰...因為動畫是人做的，講畫出那段很厲害的人是誰我覺得比
講什麼經費燃燒好一點

(不過我以前也用過經費燃燒這個詞就是了，這是比較常見的定義不同下的問題)
※ 編輯: dragon803 (1.200.164.151 臺灣), 12/27/2020 16:07:59
推 stevenyen090: 作畫好強啊!! 就好惹78F 12/27 16:05
→ Gwaewluin: 幀數好高阿79F 12/27 16:05
推 arrenwu: 就說畫面好看就好了啊XDDDD80F 12/27 16:06
→ oppaidragon: 應該要各方面都會畫不然就是在打混偷懶或畫很差81F 12/27 16:06
→ oppaidragon: 就講這段做很好就好了啊XDDD 沒必要裝專業用幀數這詞
→ oppaidragon: 畢竟用在動畫製作上就錯的
推 k960608: 挖 經費好高阿84F 12/27 16:07
推 RockZelda: 遊戲也是一樣的概念嗎？85F 12/27 16:07
推 THEKYLE: 偵數警察86F 12/27 16:08
推 st7492646: 「欸他剛剛是說幀數嗎？」87F 12/27 16:08
噓 maplefff: 無聊，說的根本就是一樣東西，計較名詞幹嘛88F 12/27 16:08
推 kent00216: 我都說好滑好嫩89F 12/27 16:09
推 LIONDOGs: 幀（ㄓ、ㄥ）90F 12/27 16:10
→ oppaidragon: ㄜ..就是不一樣的東西才會特別提出來好嗎91F 12/27 16:10

就是不一樣的東西啊~
推 vct886: 我都說這段好棒好流暢 (陛劓)b92F 12/27 16:10
※ 編輯: dragon803 (1.200.164.151 臺灣), 12/27/2020 16:11:03
→ k960608: 有人經不起糾正 就會開始惱羞亂講話 很正常93F 12/27 16:10
→ vct886: 另外推文錯字太多了吧XD 幀ㄓㄥˋ94F 12/27 16:10
→ maplefff: 8張重複3次, 12張重複2次, 實際觀看fps就是8, 1295F 12/27 16:10
推 starport: 幀數很高呢96F 12/27 16:10
→ k960608: 先把對方貼上警察老害之類的標籤 再來說有差嗎不都差不多97F 12/27 16:11
→ maplefff: 說禎數是有甚麼差98F 12/27 16:11
推 OreoCookie: 這場戰鬥監督人脈好廣啊！原畫師也太熱情！99F 12/27 16:11
推 zxc8424: 只喊經費燃燒的感覺是因為彈幕不熟這個原畫師吧，不然像100F 12/27 16:11
→ zxc8424: 辨識度高如中村豐登場的片段彈幕都是直接吹捧中村豐
推 ClannadGood: 是說看推文我剛剛才知道壓軸是倒數第二個節目102F 12/27 16:11
→ nanachi: 一般人根本不會在意這個，還不如看製作委員會和動畫公司103F 12/27 16:11
→ nanachi: 你看一拳和巨人的問題都是金主的鍋
推 undeadmask: 動畫跟卡通哪有差 對吧105F 12/27 16:12
推 lcw33242976: 好啦，我以後都說錢真多106F 12/27 16:13
→ k960608: 西洽跟數字版應該也沒差吧107F 12/27 16:13
推 angryfatball: 長知識給推108F 12/27 16:13
→ angryfatball: 是說西洽怎麼了，一些看得出來還只是開玩笑，但有
→ angryfatball: 些是惱羞成怒了484ww
推 jeeyi345: 幀數解釋的不錯111F 12/27 16:14
推 Orangekun: 不過24幀都用同一張圖 實際上效果就是1幀 但是影片格式112F 12/27 16:14
→ Orangekun: 上還是24幀 如果單純表達那個效果的話我覺得還可以
推 seraph01: 比起積非成是 更討厭被糾正114F 12/27 16:14
推 WLR: 確診數好高阿115F 12/27 16:14
→ Barrel: 好 所以老馬修的幀數價值多少 (?116F 12/27 16:15
噓 maplefff: 重複兩次或三次，顯示畫面根本沒刷新，不是禎數是甚麼?117F 12/27 16:15
推 ponponbear: 好的 幀數好高啊118F 12/27 16:15
→ vct886: 那就是個人問題啊 西洽哪有怎麼了119F 12/27 16:15

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