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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-06 16:52:14
看板 AC_In
作者 deathsman (金葉大報社)
標題 Re: [閒聊] 直接從下面灌酒進去真的會醉嗎?
時間 Sat Nov 17 14:20:26 2018


試探討肛門喝酒是否較容易喝醉

1.乙醇的藥物動力學(pharmacodynamics of Ethanol)

乙醇雖然是個極性份子 但其化學式兩頭一邊親水一邊親脂
親脂端導致其被人體黏膜吸收的效果很好

喝酒時 酒精最早被吸收的地方是口腔黏膜
接下來胃黏膜也會吸收20% 最後大部分在小腸黏膜完成吸收80%

主要在小腸黏膜完成的原因是因為小腸黏膜的表面積大
不完全是因為小腸吸收比較好
直腸對酒精的吸收效率沒有小腸好 但也不差
小腸可能受到來自脂肪食物影響吸收
但直腸的脂肪類食物已經幾乎都消化完 這點反而比小腸好




2.首渡效應(first pass effect)

口服藥物在經過人體消化道吸收後 大部分會進入肝臟的門靜脈系統
因為進入肝臟時可能被代謝失去活性
從而使進入循環的藥量減少 藥效降低
但有時候是相反的狀況 經過肝臟代謝後跑出活性代謝物反而藥效提升
有時候是奇怪的狀況 經過肝臟代謝後跑出毒性代謝物 導致藥物副作用





3.肛門喝酒是否夠避開首渡效應?

關於直腸給藥的血管解剖圖 可以搜尋rectal veins 不附圖
從直腸給藥一般來說會被吸收到直腸靜脈從或者直腸下靜脈

而這兩條靜脈匯流回髂內靜脈=>髂總靜脈=>下腔靜脈=>右心房

但是直腸上靜脈則是匯流回腸繫膜下靜脈=>脾靜脈=>肝門靜脈

所以如果我們用短一點的管子灌在肛門附近的直腸
確實是可以避開首渡效應達到提高酒精在血液濃度的效果

那如果反過來我們想要肛門喝酒 又想讓肝臟好好代謝
那我們可能需要長一點的灌腸道具 讓酒精到達直腸上端
走上直腸靜脈回去肝臟的門靜脈系統
(那你到底為什麼要從肛門喝酒?)




4.探討酒精的首渡效應是否影響巨大

就酒精來說 我認為這裡是一個需要探討的點
因為不像大部分藥物化學動力反應是一級(代謝速率與濃度成正比)
酒精的代謝是零級動力反應

什麼是零級反應?
就是化合物代謝轉換的過程跟濃度無關

根據文獻計算 平均每人代謝酒精速度約每小時10克左右
你喝多喝少 用嘴喝 用肛門喝 用血管打進去代謝速度都一樣

10克酒精換成5%啤酒也不過200cc
一小時喝半瓶多一點的啤酒 肝臟處理乙醇的轉化酶 活性位就滿了
也就是說以一般人飲酒的量
不管肛門喝酒和嘴巴喝酒 甚至是血管注射 在沒有食物的干擾下
理論上應該幾乎完全相同(除非你喝的量很低)

反正你酒精進入血管要進去肝臟就是要等
首渡效應在零級反應中 只要進入的物質量夠大
它能處理的量絕對不可能像一般藥物一級反應那樣可以吃掉30-60%
換言之 首渡在肛門喝酒這件事情上 很可能並不是那麼重要的原因





5.攝取多少酒精會出人命?

LD50:攝取該物質會引致半數特定生物死亡之際量

乙醇的LD50:7060 mg/kg(實驗使用大鼠,吞食)

以一個不飲酒的成年男性60Kg而言
大約喝下420克酒精會達到半數致死量
以烈酒如威士忌(假定42%)而言大約剛好一公升
以一般紅酒(假定14%)而言大約三公升
以啤酒(假定7%)而言大約六公升

另外補充正常的直腸容積: 在女性約300毫升 男性約440毫升




如果能夠看到這裡 那我們來進行總結吧!




結論:
酒精的確可以從黏膜系統吸收
而且吸收率如果不被脂肪類食物影響的話是相當高的

使用肛門直腸系統灌酒 可以避開肝門靜脈 迴避藥物的首渡效應
從而達到靜脈給藥的效果
但是首渡效應在酒精上面能夠影響的應該非常有限
所以肛門喝酒容易喝死人這件事 問題點應該不是首渡效應

那麼肛門喝酒到底會不會比較容易喝死人呢?
我猜測有底下幾個因果關係:


1.酒喝多會引發胃部發炎或潰瘍惡化導致嘔吐 但是直腸沒有嘔吐中樞
  所以直腸喝多了也沒有反射來阻止這個狀況


2.大部分人不太會空腹喝酒 多少還是會攝取食物
  因為酒精是藉由非極性端快速擴散入黏膜組織

  脂肪是更為非極性的分子 理應會與酒精競爭 減慢酒精吸收

  而肛門灌酒 直腸沒有脂肪食物 完全沒有競爭


3.烈酒只需一公升左右就可以達到LD50的半數致死量
  成年男性直腸容積約440cc 大概裝滿兩次多一點就到達這個量
  對進行娛樂中(且可能已經進入酩酊狀態)的靈長類動物來說
  很可能會完全沒意識到這個危險
  因而導致肛酒者的死亡



4.喝到昏倒的時候一般人就不會再灌你酒
  因為這種狀態也沒辦法喝
  但是被肛門灌酒灌到昏倒時還是可以再灌!!

  更不用提口腔飲酒還是需要吞嚥動作
  每次最多100-150cc(有人會這樣吞酒嗎)
  肛門灌酒只要倒進去就好了 倒滿400cc大概不用幾秒



總結以上推論:
即使排除首渡效應造成的影響
肛門喝酒因為攝取量大、無上限、吸收快與充滿娛樂性(?)等因素
比正常飲酒容易死人的印象很可能是正確的



報告完畢



--
飲酒過量,有害健康
青年朋友共勉之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.204.200
※ 文章代碼(AID): #1RxxCiLX (AC_In)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1542435628.A.561.html
※ 編輯: deathsman (111.82.204.200), 11/17/2018 14:21:28
※ 編輯: deathsman (111.82.204.200), 11/17/2018 14:22:36
wertyorz: 感謝詳解1F 11/17 14:25
ricky764: 原來是擅長肛酒的朋友呢 (?2F 11/17 14:26
NoLimination: 95分 還好我退了3F 11/17 14:27
Minesweeper: ……長知識4F 11/17 14:28
wang50005: 我覺得以後應該來個大鼠肛門致死量 大鼠:幹5F 11/17 14:28
這個發想超讚 真的去做搞不好會得搞笑諾貝爾獎XD
Sasamumu: 怕6F 11/17 14:29
NoLimination: 首渡效應對飲酒的影響:大鼠口吞與肛灌7F 11/17 14:30
topia910120: 那女生的小穴呢?8F 11/17 14:35
應該是一樣的道理 但會不會經過首渡要查一下陰道靜脈怎麼走
yangzhe: 上裡洽長姿勢9F 11/17 14:37
purpleforest: 有道理10F 11/17 14:37
parax: PTT果然是學術網路11F 11/17 14:37
joe199277: 萬神殿的醫學教室12F 11/17 14:40
MBubble: PTT學術論壇 連裏洽也能夠學習專業知識13F 11/17 14:42
henry1234562: 我記得肛門灌酒主要問題在 沒意識也能繼續灌14F 11/17 14:42
IronSkull: 所以比起在皮膚上塗媚藥,塗在肛門更有效嗎?15F 11/17 14:44
要看藥物是什麼
經皮吸收與經黏膜吸收後分別抽血看濃度才會知道
我猜經黏膜吸收速度會比較快一點
angel6502: 你飲酒系.....?16F 11/17 14:46
wei115: 裡洽學術探討學術17F 11/17 14:51
r98192: 真的神18F 11/17 14:51
Bbean0322: 肛門係19F 11/17 14:52
BMOI: 搞懂 空腹喝酒容易醉 的原因了20F 11/17 14:53
gfhnrtjpoiuy: 你肛酒系?21F 11/17 15:04
pttTKboy: 原來「我需要網址做學術研究」是真的22F 11/17 15:05
cross980115: 幸好我藥理學沒被當 看得懂在說什麼XDDD23F 11/17 15:06
keither1009: 混裡洽混久了小頭智商都要超越大頭惹24F 11/17 15:06
anna89: 太專業XD25F 11/17 15:09
Chillz5566: 這個論述看得好舒服26F 11/17 15:11
AdomiZA: 提問 從蛋雞的泄殖腔灌酒會不會產出酒風味的蛋?27F 11/17 15:14
AdomiZA: 感覺這個發言各方面都很有問題
哺乳類或靈長類還可以想像
鳥類真的離太遠了 完全不懂什麼狀況
Tiamat6716: 專業29F 11/17 15:16
MKMGY: 這不推對不起小頭啊30F 11/17 15:18
OlaOlaOlaOla: 我進裡恰就是要看這種東西31F 11/17 15:27
wcnoname5: 專業給推32F 11/17 15:36
fs10431: 推知識+33F 11/17 15:37
ttff: 你活著專門做這種無聊的事嗎?34F 11/17 15:38
難道你是死了才做的嗎?
jimmylily: 不過的確常聽到的相關新聞就是美國的大學兄弟會迎新玩35F 11/17 15:38
jimmylily: 過頭,常造成學弟肛門灌酒精中毒死亡
spw050693: 推37F 11/17 15:48
qq204: ....38F 11/17 15:49
joe4798: ...知識推?39F 11/17 15:49
highwayshih: ...你肛酒系?40F 11/17 15:53
chen54478: 專業給推!41F 11/17 15:55
willytp97121: 太神啦 可以當論文了42F 11/17 15:55
castawil: 這94學以致用43F 11/17 15:55
tfoxboy: 肛酒系44F 11/17 15:55
yj4ymhnr: 極性分子一頭親水一頭親脂不是很正常嗎45F 11/17 15:57
不正常
極性分子不一定要親脂
尤其是小分子 小的極性分子還可以親脂是少見的情形
乙醇是個非常例外的狀況 所以酒精在工業與人類社會才會廣為運用
Mentha: 推人類的研究精神跟拿命來玩的精神46F 11/17 16:01
liflguy: 推47F 11/17 16:06
hijkxyzuw: 真學術板48F 11/17 16:10
carzyallen: 快推 以免被人發現看不懂49F 11/17 16:13
AmanoJaku: 這真的專業 佩服50F 11/17 16:16
danielshat: 萬神殿太神了51F 11/17 16:21
ShibaTatsuya: 推 看裡洽長知識52F 11/17 16:22
taiwanstrike: 裡洽真的猛53F 11/17 16:27
jason862i: 裏洽是知識的殿堂54F 11/17 16:30
andy095722: 裏洽有各路大神55F 11/17 16:30
Freeven: 萬神殿醫學分殿56F 11/17 16:39
dragon327: ....57F 11/17 16:40
MaxGDAM: 神58F 11/17 16:46
DM56: 天啊太專業59F 11/17 16:48
woodiewoodie: 推60F 11/17 16:49
lolipopo: 您肛門系?61F 11/17 16:51
fanatic2000: 飲酒肛門系62F 11/17 16:54
crimsonmoon9: 來人啊轉希洽 讓神引領眾生63F 11/17 16:54
crimsonmoon9: 開車不肛酒 肛酒不開車(X
timmy999: 真d厲害65F 11/17 16:56
gamania0515: 神阿66F 11/17 16:59
jonathan793: 萬神殿藥學部人才濟濟67F 11/17 17:00
GP02A: 沒……沒錯 看這種文章就是我來裏洽的主因68F 11/17 17:01
peter89000: 藥學系看得瑟瑟發抖,還好我們沒玩這麼瘋69F 11/17 17:02
ArrowEye: (′・ω・‵)如果沒看版跟上一篇 還以為在看期刊討論...70F 11/17 17:06
jimmy90946: 推個71F 11/17 17:07
skhten: 母湯 真D母湯72F 11/17 17:15
aegis91086: 萬神殿專業解說73F 11/17 17:21
Fate1095: 裏洽學知識74F 11/17 17:25
OldYuanshen: 在萬神殿論酒  以後就封你為裏洽杜康75F 11/17 17:27
我要成為 杜康王~(?
actuary35: 推76F 11/17 17:29
Roentgenium: 推77F 11/17 17:31
Jabarkas: 科學期刊的文章?78F 11/17 17:32
我從今天凌晨五點醒來無聊開始寫 中午下班後搭火車時完稿的
如果有期刊寫過這鬼東西的話請告訴我 我還不訂個一年XD
XXfrederXX: 太...太專業...79F 11/17 17:48
lunawalker: 老師!我有問題!請問使用水果酒或啤酒等低酒精濃度的80F 11/17 17:52
lunawalker: 灌腸,如果只灌一瓶200ml應該還可以吧!?
同學看來不是很懂首渡效應跟零級動力反應那兩段
那兩段的意思其實就是說明:

1.大劑量的酒精 在空腹狀態下 用嘴喝和用肛門喝
  最終身體攝取到的酒精量與攝取速度差異應該會小到可以忽略

2.低劑量狀況要考慮首渡效應
  200cc水果酒 假設5% 正好是10克 相當於每小時肝臟清除酒精的速度
  已經要考慮首渡效應發生 與血管運送酒精到各個身體器官速度的比較
  肛酒理應會比口服分布到血管中的速度快一點
  但很可能也就是快一點點 除此之外沒有特別不同

3.是我個人的推測 肛酒致死的死因其實是毫無節制的酒精使用
  問題在於酒精的量 而不是酒精吸收的速度


FuwafuwaCAT: 猛82F 11/17 17:55
abadjoke: 以後你就是肛酒王了83F 11/17 17:56
mayzn: 太認真所以有點好笑85F 11/17 17:57
mayzn: 整個腦袋都是肛門灌酒的畫面
l0l1c0n: 老師 那可以從直腸倒灌進大腸嗎 大腸的吸收情況又怎樣87F 11/17 18:16
popteamepic: 肛酒王88F 11/17 18:17
l0l1c0n: 糾正 倒灌進乙狀結腸或更前面89F 11/17 18:18
這邊的靜脈吸收就直接回去肝臟走肝門靜脈啦
跟口服效果理論上都一樣了我猜
Doracacazin: 呼 好險還在百推內90F 11/17 18:21
bm200300127: 學術網路果然長知識 太讚了91F 11/17 18:32
ePaper: 這是肝膽腸胃科的醫師嗎XD92F 11/17 18:34
內科心療系 酒癮仕事人:)
Aubameyang: ???????????????93F 11/17 18:38
EEEEEEEnd14: 謝謝老師m(_ _)m94F 11/17 18:43
duece0927: 裏...裏洽杜康95F 11/17 18:46
NoLimination: 心療系解剖學也讀到直腸這麼遠喔96F 11/17 18:46
大四念的 邊寫文章要邊查文獻才想得起來血管怎麼跑
DaYehNO1: 想學,這個好有趣97F 11/17 18:55
qruby1172587: 推98F 11/17 19:02
SFFS: 飲酒過量,有害健康99F 11/17 19:02
PLEASE974853: 長知識= =100F 11/17 19:03
astrange0311: 學術論壇ptt 上ptt長知識101F 11/17 19:06
pearnidca: 肛門喝酒系102F 11/17 19:09
fight40520: 還以為走錯版了103F 11/17 19:15
BlueSkyRaker: 太棒了 我來裏恰就是為了這個104F 11/17 19:24
woieyufan: 乙醛毒性比乙醇大105F 11/17 19:32
https://pansci.asia/archives/110119 請參考
乾杯之後,酒精在身體裡面做了什麼事?—《酒的科學》 - PanSci 泛科學
[圖]
編按:不論你啜飲的是清酒、精釀啤酒、單一麥芽威士忌,或卡本內蘇維濃葡萄酒,當你真正了解杯中魔液的來龍去脈,飲酒將變得更饒富趣味!一萬年來,人類的製酒技術不斷精進;然而,現代科學家對酒中微妙生化反應的解析才剛剛展開。當你喝下一口酒,酒精會怎麼 ...

 
sunnyxxx: 是藥學系的朋友嗎106F 11/17 19:35
是藥學系...隔壁的心療系
kirimaru73: 請支援人類討論動畫/人類討論肛門灌酒示意圖107F 11/17 19:36
s0930194: 本篇為萬神殿藥學系期刊108F 11/17 19:37
oGsMvP: 太專業了吧= =109F 11/17 19:38
sustainer123: 專業文110F 11/17 19:41
peter89000: 借串問一下,以前好像有一本肛門灌保力達B的本本111F 11/17 19:44
peter89000: 有關鍵字嗎?
asdeax08: 推113F 11/17 19:45
wang50005: 樓上上搜保力達就好了114F 11/17 20:33
holysea: 相當認真的研究怪怪的東西115F 11/17 20:39
Absioute: 我還左轉出去看了一下是不是走錯版 @@a116F 11/17 20:42
max0616: 你肛門系?117F 11/17 20:48
Miyukan: 娘子,出來拜神啦118F 11/17 21:10
oooo515515: 有考慮投搞笑諾貝爾獎嗎 XDD119F 11/17 21:22
bwilly2544: 三小120F 11/17 21:23
hank890605: 長知識…121F 11/17 21:29
prudence: 肛門系 QQ122F 11/17 21:34
Syoshinsya: 專業推123F 11/17 22:06
sillymon: 我覺得你的小頭都比我的大頭智商還高了..124F 11/17 22:09
NLchu: 這篇完全解釋了人類為何而偉大125F 11/17 22:10
Ponder1230: 三小126F 11/17 22:23
chenyenwen: 我為什麼會在這裡看到藥物動力學XD127F 11/17 22:26
togs: 肛門系拜一下128F 11/17 22:35
easycat: 專業推129F 11/17 22:45
mod980: 肛門灌酒系130F 11/17 22:53
devicer: 專業 只能推表示尊重131F 11/17 23:05
fatedice: 專業132F 11/17 23:25
Galm: XD133F 11/17 23:29
knight45683: 先推 以免別人以為我不懂134F 11/17 23:31
npc776: (╮⊙▽⊙).......135F 11/17 23:39
belldandy123: 萬神殿的光芒照耀著大地136F 11/17 23:42
Sailinlaomu: 我以為來到知識版137F 11/17 23:53
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carllace: 眾神真可怕139F 11/18 00:08
LazyYang1223: 本人非常喜歡看酒灌下面的,太專業啦140F 11/18 00:24
tragiskaode: 跪著推,還細心考慮了各種情境141F 11/18 00:40
gamania31610: 不好意思,我484跑錯版142F 11/18 00:45
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chouncu: 幹 吸尻鬼都騙人144F 11/18 01:00
pttrock: 里洽漲姿勢145F 11/18 01:44
dolp: 專業 小的跪著看完了146F 11/18 01:57
ts03797752: 推147F 11/18 02:31
klandakuei: 我…我以為我跑錯板148F 11/18 02:43
phenox286: 請問酒精在血液中濃度過高會致死的原因是? 是因為過度149F 11/18 04:25
phenox286: 刺激交感神經導致神經失調嗎?
我覺得至少可以分兩個方向來說
1.物理性:
  a.個案可能因為深度昏迷 在昏迷前翻身 臉朝枕頭或棉被 導致悶死

  b.個案也可能因為嘔吐反射發動 但又無法起身 被自己的嘔吐物嗆死

  c.一旦引發嘔吐機制 也可能吸入性肺炎 這不太會當場死亡

  d.長期喝酒造成胃炎胃潰瘍 這時的大量喝酒可能惡化胃潰瘍傷口 導致大量出血
    個案最後可能被自己的出血嗆死 也可能是失血過多死亡
    (同樣的道理出現在食道靜脈曲張上 死因也類似 不贅述)


2.化學性:
  酒精跟鎮靜類藥物在神經系統作用的相似性很高
  都是作用在GABAa receptor上面
  鎮靜藥物或酒精中毒初期會有神經過度興奮的狀況 可能會亢奮、混亂、癲癇發作
  後期影響到中樞神經
  會出現體溫調節異常、深度睡眠、呼吸抑制、昏迷最終死亡的狀況

  文獻中提到神經系統的影響都是用autonomic nervous systems的字眼(自律神經系統)
  自律神經系統包含交感與副交感 我猜酒精中毒影響的是全體神經
  而非交感或副交感單獨影響 這跟學理和臨床所見比較相符



shell5566: PTT是學術論壇151F 11/18 07:01
belion: 萬神殿醫學院152F 11/18 07:04
jeff0801: 朝聖肛酒王153F 11/18 07:05
killerking05: 跪推154F 11/18 07:47
sbflight: 這可以當論文題目吧155F 11/18 09:44
可以設計用大鼠來算口服酒精與肛門喝酒的LD50是否有差異
如果照我的推論 差異應該不顯著
反過來說 如果做出顯著差異的話想最後討論就傷腦筋了

其實我覺得這個實驗最困難的地方是大鼠的直腸應該非常短
如何只灌酒在下半段直腸而不讓酒精走上段直腸回去門靜脈系統
應該會是這個實驗的關鍵
(前提是大鼠的靜脈結構跟人類相似)
poggssi: 這裡真的是裏洽嗎156F 11/18 12:39
shin840628: U質裏洽157F 11/18 12:58
wl02390852: 推推158F 11/18 13:42
※ 編輯: deathsman (118.150.224.244), 11/18/2018 14:00:01
roktzzt: 專業推159F 11/18 13:55
kk4789: U文160F 11/18 14:58
kakukangen: 推161F 11/18 15:29
Cha1NRay: 推162F 11/18 16:39
ck94202: 推= =163F 11/18 17:58
breadsuper6: 推專業164F 11/18 18:01
DAVIDLONG: 太專業啦165F 11/18 20:16
lucifier: 專業推166F 11/18 21:40
stfang925: 酒缸系167F 11/18 22:12
abruby2522: 推168F 11/18 22:26
lc072516: 好猛,這個只能推了169F 11/18 23:04
searenata: 有神快拜orz170F 11/18 23:07
loc0214: ....171F 11/18 23:29
racksold: 專業= =172F 11/19 01:11
mc3308321: 推...173F 11/19 01:13
chigi: 但是醉了括約肌會鬆弛酒就噴出來了吧174F 11/19 01:21
Anemoneheart: ....175F 11/19 01:55
ysopd: 我是走錯版嗎,這是醫學版還是化學版176F 11/19 05:06
s9209122222: 那片片中是怎麼做到的?有稀釋嗎?177F 11/19 06:57
AlianF: 專業178F 11/19 08:18
laygoyolo: ㄋ肛門上179F 11/19 11:06
laygoyolo: 系?
LeinadV: 推專業,而且重點是文筆很好,好讀又好懂,敬佩181F 11/19 11:07
NicoNeco: 如果要設計大鼠no first-pass實驗 可能走IV比較穩182F 11/19 11:23
g3sg1: 有神快拜!183F 11/19 11:29
XiaoXiaoCYW: 藥理才剛考完剛好複習184F 11/19 12:45
dsct: 我跪了185F 11/19 12:46
Wishmaster: 肛門灌400cc倒過來不就流出來了,能保留多少?186F 11/19 13:18
wholewing: PTT其實是萬神殿啊...187F 11/19 17:52
henry5217: 推188F 11/19 22:23
lin212324: 推189F 11/20 01:17
TKvanish: 拜見190F 11/20 01:52
Lumbereddy: 酒神191F 11/21 10:05
ziy900409: 真的是萬神殿啊...192F 11/21 10:35
AustinPowers: 肛門是用來大便的...不要做太多奇怪的事啦193F 11/21 15:42
waptt2120: 萬神殿就是什麼都有194F 11/21 15:46
a0983181113: 大推 專業 而且解釋得很簡單易懂195F 11/23 02:33
yangjam: 這告訴我們 無論你在其他領域的專業如何 裏洽來者不拒196F 11/23 18:33
bps05: 專業推197F 11/24 22:36
Binyou: 除了崇拜,我不知道還能說什麼198F 11/26 01:57
wate5566: 太專業惹吧 我跪著看完199F 11/26 11:28
ZeLim: 太神啦200F 11/27 11:56
sharkshana: 推201F 12/02 08:43
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tako2000: 推203F 12/16 16:20
howtotell: 朝聖204F 02/20 18:37
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xkiller1900: 這裡是學術網路無誤206F 06/28 14:50

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980, nagame3148 說讚!
1樓 時間: 2020-12-06 18:50:07 (台灣)
  12-06 18:50 TW
這篇也太專業
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