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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-22 12:15:59
看板 C_Chat
作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 [閒聊] 對馬戰鬼中武士是保護者一說會覺得迂腐嗎
時間 Wed Jul 22 10:34:13 2020




就是,有玩的和有雲直播的

應該都有注意到一個劇情的主軸



大概闡述一下

就是其實主角仁,他為了想擊退擁有前所未有的戰力,新式火器的蒙古大軍,

他開始研習一些其他的作戰方式,機巧之術,忍具,


包括完全違背他畢生所學的,暗殺之術

他所受的武士教育是,殺死對手時,眼睛要盯著對方的雙眼



但是所有人都不樂見仁做出的改變


他的兒時玩伴說他為了勝利會不擇手段

他的弓箭師父咆嘯的說我不想教出一個怪物

甚至那些NPC,看到主角殺敵的姿態還會嚇到,太洗練,太快速




然後其中還有一個醫生支線


他要前去治病,請大仁哥護衛他,結果路上果然遇見盜匪

主角一陣快刀斬亂麻,清開道路



結果醫生說:您怎麼不先跟對方談談,搞不好不用殺

仁直接猛懟:你也知道根本談不出什麼結果,不然又何需我來護衛呢?



接下來又遭遇蒙古人的小隊

仁直接酸溜溜的說,請醫生先上去好言相勸,示範一下

醫生當然是推的一乾二淨 XDDD




就是類似這樣的一個,遊戲氛圍。



我是覺得玩到現在,主角也沒有什麼入魔,或是嗜殺成性的症狀

他甚至比一般那些衝動的角色都還冷靜


但是NPC都一直在提醒他殺敵的姿態不正確  XDDDDD

小心最後變成魔鬼





如果跳脫開這個框架,

蒙古人已經燒你家,殺光你人丁,強占你妻女,沒收食物,充當勞役


戰力又很懸殊,還在堅持要漂亮,正面的打倒對手

實在是挾泰山以超北海,不可能也。



想法會跟仁一樣,覺得你們也太迂了吧,我們現在在打仗耶!!!




但是這種精神就很像,先前在火之丸相撲之類的運動作品看到的

就算小個子也要打正攻法,因為那是「他選擇的生存方式」


就算被宰爆也不動搖戰法這樣 XDDDD

死了也是貫徹生存方式而死 XD



這樣一想,又有點浪漫。 XDD



--
「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子,
  並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」

「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了,
  我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」
                                                        《楚留香傳奇‧大沙漠》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.105.184 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V5wMg0a (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595385258.A.024.html
iam0718: 古代藍波1F 07/22 10:35
e04su3no: 想到昨天第一次看藍波,劇中也有像保護醫生一樣的劇情,2F 07/22 10:36
e04su3no: 被保護了還要靠北為什麼要殺人,氣的讓我差點看不下去
dnek: 現代玩家視角沒有覺得不迂腐的吧,NPC B嘴4F 07/22 10:36
poke001: 其實主角才是真的腦袋清醒的 對面都已經擺明我就殺了 還5F 07/22 10:37
e04su3no: 一樓跟我一樣馬上想到藍波XD默默做事還要被各種質疑,意6F 07/22 10:37
e04su3no: 見一堆怎麼不靠自己
ThreekRoger: 那個醫生根本就是古代SJW標準典範= =8F 07/22 10:37
poke001: 在那邊玩不殺真的很破腦9F 07/22 10:37
Adkoster747: 跟拳願的關林一樣 貫徹自己的摔跤10F 07/22 10:37
Articunon: 這是日本民族性11F 07/22 10:37
poke001: 除非像那個煌神一樣 輕鬆把整場削成人棍=3=12F 07/22 10:38
staco: 這就戲劇常用的手法而已~13F 07/22 10:39
dragonne: 我覺得主角跟他們之間的差距在有沒有瀕死經驗14F 07/22 10:39
poke001: 戰場上能搞不殺 只有在你有絕對優勢的時候才有可能15F 07/22 10:39
lia1062001: 因為這部不是來教育你的啊,要教育有神作可選16F 07/22 10:40
GoodEnd: 個人覺得主軸在新舊思想所帶來的對立與諒解,在蒙古大軍17F 07/22 10:40
GoodEnd: 帶來的衝擊下,舊體制已經不堪維持,新作為又不見得被大
GoodEnd: 眾接受,甚至最後跟舅舅的選擇也是讓玩家決定結局
dargon01r: 一定是因為那時代還沒有逆刃刀20F 07/22 10:42
battlecat: 如果大仁哥護衛的是尼爾醫生會怎樣?21F 07/22 10:43
poke001: 逆刃刀全力砍下去死的不會比較輕鬆吧XDy22F 07/22 10:43
kobe30418: 除非龍傲天 不然正攻的就是北七而已23F 07/22 10:43
pgame3: 現在你知道為啥羅馬帝國軍團2:1 3:1還是能屠殺蠻族啦,戰24F 07/22 10:44
pgame3: 爭是工作是政治延伸是獲得利益的方法,把它效率化保護自己
pgame3: 人又賺大錢
onepiece2041: 小島表示:我的遊戲都是讓人挑戰不殺的XD27F 07/22 10:44
iam0718: 之前看日本節目實驗逆刃刀 以劍心那種根本不可能不殺 XD28F 07/22 10:44
jeffreyshe: 舅舅還在妄想靠武士道精神打贏火炮29F 07/22 10:45
dragonne: 其實刺客教條刺殺主要目標後進入的劇情時間30F 07/22 10:45
marx93521: 古代中國日本還有講求禮貌要先佈好陣再打 但是打到後來31F 07/22 10:46
marx93521: 就是兵不厭詐 打贏才是最重要的
dragonne: 某方面很像取他性命之時要直視他雙眼33F 07/22 10:46
sunshinecan: 死了一個武士還有千千萬萬個武士 但若放棄武士道精神34F 07/22 10:46
sunshinecan: 可能會導致當代社會結構完全崩潰?
areysky: 理想跟現實的差距阿36F 07/22 10:47
benson60510: marx說的應該是宋襄公的例子吧XD37F 07/22 10:47
areysky: 宋襄公之仁XD38F 07/22 10:49
karta273745: 我就懦夫(讚39F 07/22 10:51
oborozuki: 比較想知道結局只有一個嗎 還是暗殺用太多會有不同結40F 07/22 10:52
oborozuki: 局
man81520: 價值觀問題呀!那個時代大家都講求仁義的時候,一個出軌42F 07/22 10:53
man81520: 叛逆的傢伙當然會被當怪胎;以前盜匪還講盜義,而現在盜
man81520: 匪講求盜義只會被當傻子
sectionnine: 就是價值觀衝突,不過仁可以這麼快放下從小堅信的信45F 07/22 10:55
sectionnine: 念也不簡單w


我覺得這種觀念倒不是年齡,而是每個個體的差異。

有些人就是比較能變通。


像織田信長也是聽傳教士講一講,講一些例證他就可以理解地球是圓的了。

其他家臣還在想這南蠻人是在講三小。 XDD


karta273745: 畢竟都被從橋上丟下來了 頻死一次後價值觀大改47F 07/22 10:56
diabolica: 昨天才解到那嘴砲藥師48F 07/22 10:58
greydust: 其實我覺得仁也沒有從小就信這套,畢竟他爸死在他面前49F 07/22 10:58
greydust: 的時候還很不武士的要仁救他
s9018124: 現代也是啊 漂亮話誰都會講 但實際叫他去做只會變智障51F 07/22 10:59
greydust: 感覺他比較像是沒有太堅定的信念但環境使然所以講得一52F 07/22 10:59
greydust: 嘴好武士道,在現實面前就現實為重XD
willytp97121: 春秋時期的戰爭還是貴族少數職業軍人的競技遊戲 到54F 07/22 11:00
willytp97121: 戰國開始就沒人管什麼江湖道義了 幾十萬幾十萬在殺
willytp97121: 的
s9018124: 仁就醒悟的快 知道要當懦夫才搞得贏蒙古人57F 07/22 11:00
※ 編輯: LABOYS (114.25.114.98 臺灣), 07/22/2020 11:03:25
bill0129bill: 覺得仁殺人像惡鬼的 去看看政子是怎麼殺人的58F 07/22 11:02
willytp97121: 孔子要是晚生個ㄧ兩百年 活在戰國時期我想他大概也59F 07/22 11:03
willytp97121: 會考慮不要堅持那個以禮服天下的夢想
sectionnine: 說真的,如果一直正面來,大家都要ㄨ ㄕㄨ_ㄎ守在人61F 07/22 11:03
sectionnine: 質前面以防敵人處決
sectionnine: *無時無刻
dragonne: 其實像是甚麼奇襲伏兵劫營不都是武士的兵法嗎?64F 07/22 11:03
dragonne: 這些難道就很光明正大?
dragonne: 仁哥畢竟海灘瀕死一次,橋上剛正面被丟下去算一次
dragonne: 腦筋再轉不過來那就該檢查一下了
ilovptt: 好偏差的價值觀,看來對馬武士欠教訓68F 07/22 11:06
ilovptt: *教育
sectionnine: 跟他jojo去燈塔那次,他jojo真的是腦衝w政子阿嬤還70F 07/22 11:07
sectionnine: 會問玩家要潛行還是正面來w
sasakihiroto: 不就阿姆羅 還被媽媽嫌棄XD72F 07/22 11:07
Emerson158: 不仔細看,還以為是158發的文(噓73F 07/22 11:07
DarkHolbach: 古代的戰爭本來就比較像是儀式,要照江湖規矩來74F 07/22 11:08
DarkHolbach: 像宋襄之仁被嘲笑,可是那年代就是這樣
probsk: 開場那個安達兄不就示範了正直者的下場76F 07/22 11:09
greydust: 政子阿嬤畢竟不是武士 不過那年紀有那戰鬥力真的很神奇77F 07/22 11:09
sectionnine: 對嬤戰鬼不是說假的XD78F 07/22 11:10
dragonne: 要是媳婦們都在,我還以為要演佘太君掛帥79F 07/22 11:11
npc776: 你可以盡量堅持你的理想沒關係 反正最後活下來的人說話80F 07/22 11:12
SHADOW4869: 其實仁一直遵守他的榮譽 以前他的回答就是保護百姓81F 07/22 11:12
kent90902006: 有一說武士道是孔子的仁義禮智信傳到了日本,但不82F 07/22 11:14
kent90902006: 知道什麼原因,仁卻失傳,導致武士對於死很清淡,
kent90902006: 甚至發展出了切腹、以死明志,為了名譽不尊重自我
kent90902006: 生命的思想
cm745633: 其實現在不也是 禁大規模殺傷武器 每個時代都有每個時代86F 07/22 11:15
cm745633: 的底線 突破了就變惡魔
greydust: 但仁蠻厲害的地方是他突破了底線以後也沒惡墮, 反而煞車88F 07/22 11:17
greydust: 踩的蠻好的, 左打蒙古人右嘴SJW
lanjack: 無物為真 諸行皆可。對馬被稱為對馬教條不是只有遊戲性阿90F 07/22 11:18
lanjack: XD
sectionnine: 武士道算是強化對主君忠誠所發展出來的吧?只是遊戲92F 07/22 11:18
sectionnine: 裡面不知道為什麼都強調要光明正大殺敵XD
willytp97121: 因為日本民族一向重視國與家的榮耀大過自己的性命吧94F 07/22 11:18
willytp97121:  各種歌頌光榮戰死者 不求長生只求死如櫻花絢爛
sectionnine: 其實我在想要符合jojo的觀念,那就潛行到背後然後拍96F 07/22 11:20
sectionnine: 肩等敵人轉頭再殺w這樣就是直視對方雙眼了
kaj1983: 因為是老外做的遊戲吧,幻想日本人對武士道的崇高精神98F 07/22 11:20
findwind0826: 其實日本算是蠻能接受外面新知的 海洋國家特性99F 07/22 11:21
findwind0826: 他們變保守幾乎都是在統治者追求穩定下的情況被愚民
kaj1983: 一般平民百姓不會理解戰爭的殘酷,HBO之前有播過數位修復101F 07/22 11:22
findwind0826: 但一旦發生變故戰亂 學習力快的很 並不是保守的國家102F 07/22 11:22
Exmax1999: 為了符合jojo觀念我都正面暗殺 沒問題的103F 07/22 11:23
kaj1983: 的一戰記錄影片,那些戰後軍人返鄉後不被社會理解接受104F 07/22 11:23
probsk: 實際上武士道就報上名號然後殺他全家而已 不用講什麼道義105F 07/22 11:23
kaj1983: 反而還說出他們認為的戰爭是什麼樣子,讓那些老兵覺得平106F 07/22 11:24
kaj1983: 民對戰爭就是完全的局外人,所以後來都不會再和那些平民
dos32408: 遊戲開頭被火烤武將的劇情就是想表達出武士道精神的問題108F 07/22 11:26
dos32408: 吧,打仗誰跟你一對一單挑啊
kaj1983: 多說什麼,那些老兵下場也很可憐,求職聽到是老兵就不要110F 07/22 11:26
marx93521: 戰爭是士族在打的時候規矩就很多 但像遊牧民族近乎全民111F 07/22 11:27
marx93521: 皆兵時 打仗是為了討生活哪管的了這麼多
Darkmatt: 重點是要保持理念,你是為了保護人民而不擇手段,不是為113F 07/22 11:27
Darkmatt: 了殺而殺
kaj1983: 結論就是經歷過戰爭洗禮的人,和一般人是不在同一個思考115F 07/22 11:27
dos32408: 弓術老師的支線也有在批判武士道精神的感覺116F 07/22 11:27
kaj1983: 模式的,而且會非常的嘴,也不會有任何同理心117F 07/22 11:27
dragonne: 我拿到"盜賊覆面"時就在想,為什麼大家都知道是我?118F 07/22 11:28
dos32408: 大意是講無論武士多麼高尚還不就是奪人性命之人119F 07/22 11:28
x7834210: 先殺趕走敵人 我們在來談事非對錯120F 07/22 11:28
probsk: 戰國時代整天下剋上 撕毀同盟的 武士道只是講給下面的人聽121F 07/22 11:28
icrticrt1682: 武家文化就是他們的信仰啊,武士搞暗殺給平民造成的122F 07/22 11:28
icrticrt1682: 衝擊就好比中世紀歐洲農民發現神父道德淪喪一樣,一
probsk: 的而已124F 07/22 11:28
icrticrt1682: 時難以接受也正常125F 07/22 11:28
dragonne: 理論上裝備穿好再去搞暗殺,或是不要留下目擊者126F 07/22 11:29
LOVEMS: 另外一邊的極端應該就是末代武士127F 07/22 11:29
probsk: 暗殺算什麼 武士還會拿平民試刀咧128F 07/22 11:29
dragonne: 他們怎麼知道是我搞的?129F 07/22 11:30
Hazelburn: 要去原諒蒙古人啊130F 07/22 11:30
x7834210: 對馬島史實就是被屠村 男的殺 女的奴 武士幾乎全滅 只131F 07/22 11:30
x7834210: 活幾個去回報戰況
dragonne: 帶著破斗笠穿著浪人裝再蒙面去搞暗殺133F 07/22 11:30
LOVEMS: 在時代的變遷不能忘記的是什麼?在格林機關槍前沒有任何猶134F 07/22 11:31
LOVEMS: 豫的衝鋒 那也是另一種美
dragonne: 換把刀,理論上蒙古人認不出我啊136F 07/22 11:31
icrticrt1682: 就武士其實很多黑暗面啦,這部就是比較誇大一般老百137F 07/22 11:31
icrticrt1682: 姓對武士的期待而已w
x7834210: 相同情況 自己有能力當然是想盡辦法多殺幾個 敵後破壞139F 07/22 11:32
x7834210:  掩護村民後徹
probsk: 其實對馬講的這些東西比較像騎士道141F 07/22 11:33
babuturtle: 史實是對馬島一開始就被幹光了 後來能把蒙古人打跑142F 07/22 11:34
babuturtle: 靠的是其他地方的援軍 而且也不是在對馬島打的
babuturtle: 主要原因還是蒙古人靠海運補給不足得撤退
dragonne: 隔壁棚兜帽拉上就認不出來,我全身上下都換了大家還是145F 07/22 11:36
dragonne: 一口一個境井大人...這樣你們也認的出來?
icrticrt1682: 覆面被認出來我猜是因為劇情設定上主角應該從頭到尾147F 07/22 11:38
icrticrt1682: 都沒過帶面罩那些的(過場的預設是不顯示面部裝備)
icrticrt1682: ,有個浮世草打完主角蒙面也是直接拿酒在灌XD 當成
icrticrt1682: 只有玩家才看得到外觀變化就好
hit0123: 去看西線無戰事就能看到主角回鄉時跟家鄉父老的隔闔151F 07/22 11:40
abcdeffg: 我只注意到主角泡溫泉時屁屁很漂亮152F 07/22 11:45
ap9xxx: 主要還是那個時代統治者拿來灌輸百姓維持秩序用 大仁哥瀕153F 07/22 11:50
ap9xxx: 死兩次完就知道這樣完全行不通了 照超正統武士的邏輯的確
sectionnine: 樓上識貨ㄛ155F 07/22 11:50
ap9xxx: 這樣搞不好就切腹了 但這作就是一個醒悟到對馬教條開剁的156F 07/22 11:50
ap9xxx: 鬼ww
sectionnine: 我說abcef大大XDD158F 07/22 11:50
ap9xxx: …插到推文了 妨礙到155樓讚賞屁屁抱歉159F 07/22 11:52
poke001: 境井仁某方面來說也是殺生為護生XD160F 07/22 11:58
ruiun: 樓上這麼多人有興致,就來看看對馬大腿吧161F 07/22 12:02
ruiun: https://i.imgur.com/0CPweah.jpg
[圖]
[圖]
sectionnine: 久經鍛鍊的大腿,啊嘶164F 07/22 12:02
mimikillua: 武士道有部份可取 比如不誇耀自己的功勞 不示弱 至於165F 07/22 12:03
mimikillua: 其他過度維護自尊的行為就不用參考了
jokerjuju: 對嬤戰鬼www167F 07/22 12:09
weepchild: 自己選擇這個方式無可厚非,要別人選就LOW掉了168F 07/22 12:10
ruiun: 武士道就是拿來束縛人民,阻止他們下剋上的思想169F 07/22 12:13
Sageazure: 鐮倉武士還有不少平安的傳統吧 跟戰國江戶的差很多170F 07/22 12:14
ruiun: 所以會參雜一些正論在裡面,讓你沒辦法全面否定171F 07/22 12:14

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