※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-19 16:48:29
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作者 標題 Re: [閒聊] 大宇看到《天穗之咲稻姬》會說什麼？
時間 Thu Nov 19 15:01:34 2020
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言：
: 天穗之咲稻姬
: 日本產獨立遊戲 純正糞game 賣爆
: 那如果我們請遊戲製作界的老前輩－大宇
: 出來對天穗之咲稻姬給一些評語
: 請問大宇會講些什麼呢？
其實也不用看這款，之前的小魔女諾貝塔還有steam無數的獨立游戲都屌打軒轅
軒轅為什麼失敗?很簡單，還記得第一個宣傳在講啥嗎?光追....連現在都還在講這
遊戲性?系統?戰鬥?劇情?屁都沒有。就知道這些老人真的該下去了
別說軒轅劍，很多以前老人復出來做都是這種鳥樣，完全跟時代脫節
牠們可能還活在那個國產單機好棒棒的時代裡，腦子已經僵化了，根本不知道玩家要啥
還有無數的例子，說真的抄或借鑑都無所謂，但是你2020年一個武俠弄QTE??
講真的，這幾個國產，那幾把破劍只要還是這幾個製作人就永遠不可能會成功
老人就乖乖下去或轉幕後給年輕人嘗試就好了
講真的，這幾個國產，那幾把破劍只要還是這幾個製作人就永遠不可能會成功
老人就乖乖下去或轉幕後給年輕人嘗試就好了
steam那麼多成功的獨立游戲已經證明資金少根本不是問題，只要知道該把重點放在哪裡
不過我看這些老人可能都看不起這些獨立遊戲甚至聽都沒聽過，殊不知被人屌打
不過我看這些老人可能都看不起這些獨立遊戲甚至聽都沒聽過，殊不知被人屌打
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推 : 軒轅劍從五開始 都是垃圾1F 11/19 15:03
推 : 上面會繼續怪大家不支持國產 怪政府不扶植產業2F 11/19 15:05
→ : 然後繼續用同一批製作人
→ : 然後繼續用同一批製作人
推 : 就盲目跟風啊 看紅什麼做什麼 東參考一點西參考一點4F 11/19 15:05
→ : 最後成品不上不下
→ : 也不評估一下自己實力在哪
→ : 最後成品不上不下
→ : 也不評估一下自己實力在哪
→ : 可是 戰鬥什麼 軒轅劍7也進步不少了7F 11/19 15:06
推 : 還行啦 畫面進步很大至少肯踏出第一步8F 11/19 15:07
這還要考慮戰鬥跟畫面花了多少資源才做這樣...劇情其他部分幾乎都犧牲掉了同樣資源你拿給那些獨立遊戲不說3a 我覺得至少2a還是可以的啦
→ : 看到武俠就倒彈9F 11/19 15:07
推 : 還行，進步不少，聽了十幾年...10F 11/19 15:08
推 : 人家是拿來賣死忠粉的 又不是拿來開拓市場11F 11/19 15:09
推 : 所以說要大宇學橘子，別搞開發遊戲了。12F 11/19 15:09
推 : 進步不少又怎樣？事實就是東西搬不上檯面啊 到底要跟13F 11/19 15:10
→ : 自己比到什麼時候才能給玩家一個好玩的遊戲？
→ : 自己比到什麼時候才能給玩家一個好玩的遊戲？
推 : 武俠題材不是原罪好嗎 是製作者的腦袋太老15F 11/19 15:10
推 : 真的 我覺得與其做這個 還是做手遊好了16F 11/19 15:10
我也覺得武俠不是問題，看看對馬島，玩到爛的日本武士還是能做出新花樣→ : 跟不上時代就做不出好玩的東西啊17F 11/19 15:11
→ : 他們預算就很有限吧 其實軒7看得出 大概砍掉1/2到2/3的18F 11/19 15:11
→ : 別說大宇，鄉民愛稱讚的那些獨立遊戲有橘子賺嗎？19F 11/19 15:11
→ : 的東西 啊預算就那樣 就只能給6oz牛排啊20F 11/19 15:11
不是都舉例跟資金無關了嗎?你有多少預算做多少事，沒那個屁股硬要亂吃然後東砍西砍整個遊戲完成度慘的不行
→ : 大宇何必學那些獨立遊戲，要學也是學橘子。21F 11/19 15:11
→ : 不講好玩至少遊戲要做完整 軒柒未完成感超重= =22F 11/19 15:12
→ : 用UE4做那種遊戲 光掌握引擎就好難了 又難賺23F 11/19 15:12
→ : 不如想想怎麼用Unity做個手遊吧
→ : 不如想想怎麼用Unity做個手遊吧
→ : 你要做RPG就要重視劇情 劇情最基本要求就是把故事講完整25F 11/19 15:13
推 : 就連老任都知道要做一些非高預算的小品遊戲，不知道這些26F 11/19 15:13
→ : 智障老害老是要拿低預算學三A到底是在執著啥
→ : 智障老害老是要拿低預算學三A到底是在執著啥
→ : 其實妳們不妨用聰明的腦子想一想 為什麼人家會拿出一個28F 11/19 15:14
→ : 半成品出來。難到是因為製作小組的人都是低能兒？
還真不好說喔...→ : 半成品出來。難到是因為製作小組的人都是低能兒？
→ : 光軒轅劍每代幾乎都有程度不一的後期趕火車和劇情跳躍30F 11/19 15:14
→ : 巫師1也沒有到三A的水準啊31F 11/19 15:14
推 : 432F 11/19 15:14
→ : 對，就是低能兒33F 11/19 15:15
推 : 因為製作人員沒能力 大多是企劃能力問題34F 11/19 15:15
別的不說吧，這次做那個甚麼光追動補，結果面攤....就知道這些人腦子在想啥了就算擺個成品給他抄都不會抄
推 : 我覺得他這個軒柒 他不知道老軒轅劍迷要什麼 也不35F 11/19 15:15
→ : 知道新世代玩家要什麼 你沒有討好到任何人 你除了
→ : 說他願意跨出新的一步外 我不知道這軒柒還有什麼可
→ : 知道新世代玩家要什麼 你沒有討好到任何人 你除了
→ : 說他願意跨出新的一步外 我不知道這軒柒還有什麼可
→ : 製作組自己作死又不是甚麼罕見的事38F 11/19 15:15
→ : 取之處39F 11/19 15:15
→ : 如果他們製作組的低能到看不出那是半成品 真的該關了40F 11/19 15:16
→ : 日本企劃非專門學校出來不用41F 11/19 15:16
→ : 覺得現在就是谷底了吧 反正學費繳了 UE4學會了 建模動作42F 11/19 15:16
→ : 西洽隨便一個人都看得出來的事情 他們看不出來 還搞屁43F 11/19 15:16
→ : 等以後也能延續用 相信下個遊戲會開始好轉啦44F 11/19 15:16
推 : 拿軒7來說就好了 正常玩家誰能接受那個臉部表情45F 11/19 15:17
推 : 繼續做武俠擁抱支那市場好棒棒46F 11/19 15:17
→ : 那假設你臉部表情技術不夠 為什麼硬要一直特寫臉部47F 11/19 15:17
推 : 追根究底就是不符合1080這個價位 砍半砲火可能會比較48F 11/19 15:17
→ : 少
→ : 少
→ : 問題是...如果製作小組低能到看不出他們故事那樣是沒講完50F 11/19 15:17
![[圖]](https://i.imgur.com/XIipIxNh.jpg)
→ : 你在對話的時候多插入2D差分 是不是觀感就差很多?52F 11/19 15:17
→ : 會用引擎也沒用啊 他們本質上就沒辦法講故事了53F 11/19 15:17
那你為甚麼不先好好把故事講完今年被讚最多的對馬島畫面一流嗎?沒有..甚至縮水但是他們懂得把資源用在更重要的方面上，然後畫面靠宣染特效等等來彌補
→ : 轉型我覺得還可以 不過真的有點過氣54F 11/19 15:18
推 : 小品可能都做不贏獨立製作了還想搞3A啊？55F 11/19 15:18
推 : 問題是中國玩家也對這軒柒 幾乎只能說是和我們一樣56F 11/19 15:18
→ : 衝著情和國產（對他們來說也是國產）去買的而已
→ : 衝著情和國產（對他們來說也是國產）去買的而已
→ : 他們就賭錯了吧 其實我很早很早以前就在講 精緻度做太高58F 11/19 15:18
→ : 你明知道不足在哪裡 卻一直要露給玩家看 那是誰的問題59F 11/19 15:18
→ : 像XB2就是個好例子，那些遊戲缺陷幾乎是只要隨便請個路60F 11/19 15:18
→ : 人跑一次就能察覺的，但他們就是直接丟出來賣
→ : 人跑一次就能察覺的，但他們就是直接丟出來賣
→ : 你要花幾倍的時間去打磨那個細節 那還不如做cel-shaded62F 11/19 15:18
→ : *情懷63F 11/19 15:18
→ : 等細節不必那麼講究的東西 他們就愛越走越細 要和神舞幻64F 11/19 15:19
→ : 他們應該是頂不住上面的壓力 一定要拿出來賣了吧65F 11/19 15:19
→ : 假設你經費不夠就更不應該稿那些 小道具刻得再細緻有屁用66F 11/19 15:19
推 : 人家不是低能兒而是眼高手低 技術不夠硬要做2A3A遊戲67F 11/19 15:19
→ : 但這種東西都嘛要慢慢來 最初軒柒可是做即時制+開放世
→ : 界 domo到底花了多少時間和錢在最後沒用的開放世界上
→ : 了
→ : 但這種東西都嘛要慢慢來 最初軒柒可是做即時制+開放世
→ : 界 domo到底花了多少時間和錢在最後沒用的開放世界上
→ : 了
→ : 想 甚至是國外FF系列比71F 11/19 15:19
推 : 連個日本八竿子打不著的獨立遊戲都要拖大宇出來比較鞭屍 do72F 11/19 15:19
→ : mo也太慘了吧 到底招誰惹誰www
→ : mo也太慘了吧 到底招誰惹誰www
推 : 吹各種不重要的面向然後劇情是屎的東西很多 太多了74F 11/19 15:20
→ : 每個都是環環相扣 你衣服細緻 小配件也得細 頭髮細緻就75F 11/19 15:20
→ : 要花很多時間 然後搭配頭髮的面部表情 就又搞死你
→ : 要花很多時間 然後搭配頭髮的面部表情 就又搞死你
推 : 巫師一是從零開始學做遊戲 做出來的成果夠不可思議了77F 11/19 15:21
推 : 曾經的國產之光被新興獨立遊戲壓著打，被酸一下剛好78F 11/19 15:21
推 : 與其花那個錢 你不如好好把劇情做好 保證遊戲順暢玩79F 11/19 15:21
推 : 看看天命奇遇 才算是這幾年好玩的武俠吧80F 11/19 15:21
→ : 光追弄出一堆面癱 然後說你看雨後場景超棒 誰在乎阿81F 11/19 15:22
![[圖]](https://i.imgur.com/a5RxFb3h.jpg)
→ : 乾脆大宇投資甲山林一點在天命2算了84F 11/19 15:22
好主意!然後可以去買小魔女的動作模組至少那手感比軒轅好多了XD推 : 我講難聽的，連沒畫面的我來自江湖這個類mud單機武俠遊戲85F 11/19 15:22
→ : ，還有太吾都比軒轅劍好玩多了
→ : ，還有太吾都比軒轅劍好玩多了
→ : 這個模組 實話哦 我大學時 這個頭和頭髮 我用3d studio87F 11/19 15:22
→ : max也捏的出 這就是選擇
就是不知道該把資源用在哪，那些老人基本上已經不知道怎麼作現代的游戲了→ : max也捏的出 這就是選擇
像我們這樣拿小工作室或獨立遊戲舉例他們還會看不起..能力都不如人還不肯學
推 : 武俠不是問題啊…人家天命奇御就能做那樣89F 11/19 15:22
推 : 那你覺得大宇跟甲山林差別最大的地方在哪呢？90F 11/19 15:23
→ : 其實做遊戲很常有的問題是一開始要這個要那個做到後來91F 11/19 15:24
→ : 沒錢沒時間只好能砍就砍 然後就端出一盤It's raw!!
→ : 沒錢沒時間只好能砍就砍 然後就端出一盤It's raw!!
→ : 2年做不好，大宇為什麼不做4年呢？93F 11/19 15:25
推 : 他認為他可能是想拓展新玩家 只是成功不理想 老玩94F 11/19 15:25
→ : 家就...我只是想在蒼之濤後 再玩款有劇情的軒轅劍
→ : 這要求很強人所難嗎？
→ : *我認為 *只是成果
→ : 家就...我只是想在蒼之濤後 再玩款有劇情的軒轅劍
→ : 這要求很強人所難嗎？
→ : *我認為 *只是成果
推 : 預算早就不是問題了 不然那些獨立遊戲不會出現98F 11/19 15:25
→ : 你目標做太高啊 只剩半小時 非要做威靈頓牛肉嗎99F 11/19 15:26
→ : 預算早就不是問題了 <- 好猛喔100F 11/19 15:26
都舉那麼多遊戲了，還不懂?→ : 其實軒轅這次問題 還是眼高手低 但就算這樣 個人還是看出101F 11/19 15:26
→ : 他們很想進步的心就是 而且是有在進步
→ : 他們很想進步的心就是 而且是有在進步
→ : 對那是遊戲業常有的問題 不懂遊戲的出資方干預製作流程103F 11/19 15:27
→ : 大宇還真該請這種覺得預算不是問題的當製作人教教他們104F 11/19 15:27
就是有這種絕得給我3a預算我就能做出的3a的腦袋才會有軒轅7這鳥東西真的給你3a資金你連人一半的成品都做不出來啦 別扯預算了
推 : 老實說現在的軒轅頂多領頭的是老屁股 其他製作團隊105F 11/19 15:27
→ : 應該早就換血換光了 所以說老製作堅持己見也有待商
→ : 榷 像前面提到的大好評的天命奇御 甲山林公司就有吸
→ : 收一些前雙劍的製作團隊進來
→ : 應該早就換血換光了 所以說老製作堅持己見也有待商
→ : 榷 像前面提到的大好評的天命奇御 甲山林公司就有吸
→ : 收一些前雙劍的製作團隊進來
→ : 搞得錢不夠時間不夠 但玩家是看成果的 不適你好可憐就要109F 11/19 15:27
→ : 含淚買單
→ : 含淚買單
推 : 不甘屈就非頂級，又沒錢沒時間沒市場，低能111F 11/19 15:28
推 : 我是不太懂啦 不如你們分享你們開發&遊戲的經驗怎麼樣112F 11/19 15:28
不管獨立游戲或pc或主機遊戲那麼多缺[預算]卻成功的游戲 你不會讓牠們自己去問?→ : 個人覺得 這是他們對中國市場的“解讀” 他們解讀是 低113F 11/19 15:29
說到這個我倒挺認同的，做法跟中國那的一樣XD→ : 多少預算做多少事這種抓不好的製作人滿街都是好嗎？114F 11/19 15:29
→ : 真以為製作人=尊絕不凡的菁英喔？
→ : 真以為製作人=尊絕不凡的菁英喔？
→ : 我倒不覺得軒七有要做成3A遊戲的樣子就是了116F 11/19 15:29
→ : 成本獨立作有市場 超高畫質精緻rpg有市場 但不上不下的117F 11/19 15:29
→ : 我不懂啊 畢竟我沒有在遊戲業界做過就是了118F 11/19 15:30
→ : 半個AA遊戲 最沒市場 所以才往高端AAA走119F 11/19 15:30
→ : 就連巫師2很明顯做一半後面補設定直接講給玩家聽120F 11/19 15:30
→ : 與其在這邊講他們該怎麼樣 不如分享些大宇內幕讓大家了解121F 11/19 15:30
現在自己做不好還要玩家買單嗎?→ : 他們到底在幹啥122F 11/19 15:30
推 : 事實就是有預算也做不出來123F 11/19 15:31
推 : 怪老闆怪老人124F 11/19 15:32
推 : 看到對馬戰鬼，就覺得搞不好讓外國公司製作武俠遊戲125F 11/19 15:33
→ : 都能比本土還優秀，可惜武俠就是做不到文化輸出
讓西方人做出東方人都能欣賞東方的文化跟美術是真的很厲害→ : 都能比本土還優秀，可惜武俠就是做不到文化輸出
推 : 另外私心希望河洛遊戲不要變成下一個雙劍-.-127F 11/19 15:35
噓 : 垃圾老人做的垃圾遊戲 end128F 11/19 15:35
推 : 一直進步 永遠落後129F 11/19 15:35
噓 : 遊戲界老害還沒死光ㄛ130F 11/19 15:35
噓 : 遊啦幹131F 11/19 15:36
推 : 問題1 最高負責人不夠了解遊戲細節 問題2 經費多花錢多132F 11/19 15:36
→ : 雇的人多管理困難 主企劃主程式主美術壓不下來
→ : 雇的人多管理困難 主企劃主程式主美術壓不下來
想到最好笑的是當初有看到個實況主跑游戲開全特效會有點掉偵
第一個反應關掉光追那鳥東西XDDD
→ : 根本原因是 一開始製作者人根本沒想清楚要做什麼 沒設計134F 11/19 15:37
→ : 出整體 沒點子硬要跟下面的人一起集思廣益
→ : 出整體 沒點子硬要跟下面的人一起集思廣益
推 : ?我看預告影片，覺得軒柒就是想做3A阿136F 11/19 15:38
推 : 某a超級護航欸 而且一直抓不到重點137F 11/19 15:39
推 : 主打光追也沒做好 人物眼白有時會白到發光或是背光時138F 11/19 15:43
→ : 人物黑到靠北
→ : 人物黑到靠北
→ : 遊戲的重點還是要回到遊戲性上面 問題是有嗎?140F 11/19 15:44
→ : 國產遊戲有個問題 就是他會說本遊戲那裡很好
→ : 但是講不出為什麼那很有趣 很好玩
所以上面說跟中國那個一堆開發一樣整天眼高手低想做3a，瘋狂的吹畫面吹建模吹光影→ : 國產遊戲有個問題 就是他會說本遊戲那裡很好
→ : 但是講不出為什麼那很有趣 很好玩
然後問遊戲內容甚麼都答不出來，失敗了就是我預算不夠沒資金，不然我也能做3a
推 : 給中國人一樣創意點子不足嘛143F 11/19 15:46
→ : 台灣更慘沒人教你怎麼做企劃
→ : 台灣更慘沒人教你怎麼做企劃
→ : 所以都是賣情懷而已 繼續消費 消費到沒人買145F 11/19 15:47
→ : 設計出遊戲性這玩意兒的人材我們就是沒有 所以預算多少146F 11/19 15:48
→ : 都無解
→ : 都無解
→ : 錯字一堆148F 11/19 15:56
※ 編輯: theyolf (114.32.209.238 臺灣), 11/19/2020 16:00:13推 : 技術資金沒那個程度就不要硬上，老技術不一定造不出好遊149F 11/19 16:00
→ : 戲
→ : 戲
→ : 最主要就是劇情不行151F 11/19 16:04
→ : 不過說要跟上時代...難道不是做手遊嗎XD
→ : 不過說要跟上時代...難道不是做手遊嗎XD
→ : 這些IP轉手游的也沒一個成功吧XD153F 11/19 16:07
推 : 手遊中日韓都在競爭開發啦 連日本都靠手遊養公司出動畫154F 11/19 16:09
→ : 了
→ : 了
推 : 不用跟日本比啦，光是跟建築公司比就輸了，甲山林的天命156F 11/19 16:15
→ : 奇御為啥有人期待續作，而雙劍只剩情懷?
→ : 奇御為啥有人期待續作，而雙劍只剩情懷?
→ : 改在其他遊戲做個軒轅劍模組會不會比較有噱頭158F 11/19 16:15
推 : RPG劇情搞好才是真的159F 11/19 16:16
推 : 其實我覺得這篇說的對啊 他們整個組根本已經迷失了 以前160F 11/19 16:16
→ : 他們是以劇情取勝的 現在捨本逐末做一款不上不下的會讓
→ : 人感覺就是消耗自己招牌
→ : 他們是以劇情取勝的 現在捨本逐末做一款不上不下的會讓
→ : 人感覺就是消耗自己招牌
推 : 中國那畸形的遊戲業哪敢有什麼創意 幾年動腦廣電局163F 11/19 16:18
→ : 一聲禁令就掰了 誰還認真想新招 乖乖抄玩法換皮然後
→ : 把圖弄好看一點撈快錢卡實在
→ : 一聲禁令就掰了 誰還認真想新招 乖乖抄玩法換皮然後
→ : 把圖弄好看一點撈快錢卡實在
→ : 台灣有腦畢業生不挑戰一下嗎166F 11/19 16:19
推 : 招牌從五代就毀了吧 四代為了潮省成本走3d後就回不去了167F 11/19 16:19
推 : 一樣是武俠主題，甲山林和河洛就搞得不錯。大宇端一個168F 11/19 16:21
→ : 連稱半成品都勉強的東西就要玩家買單嗎，醒醒吧
→ : 連稱半成品都勉強的東西就要玩家買單嗎，醒醒吧
推 : 說真的，遊戲界給有限資源才會激發你的創意，發揮長處掩170F 11/19 16:22
→ : 蓋短處，看看3A大廠錢多但經不起創新跟失敗，給再多的錢
→ : 去搞一堆技術，你最終還是要拼遊戲性跟創意的
→ : 蓋短處，看看3A大廠錢多但經不起創新跟失敗，給再多的錢
→ : 去搞一堆技術，你最終還是要拼遊戲性跟創意的
推 : 兇但我喜歡173F 11/19 16:26
推 : 花錢花心力在那3D模組上真的本末倒置 看看P5那模組還是174F 11/19 16:28
→ : 能賣得嚇嚇叫 把內容和遊戲性充實完善比較重要
→ : 能賣得嚇嚇叫 把內容和遊戲性充實完善比較重要
推 : 技術力不夠卻想一步登天176F 11/19 16:30
推 : 這討論串看下來跟天穗有什麼關聯? 倒是對軒轅劍瘋狂鞭屍177F 11/19 16:30
→ : 難道是又有人放話 我們也做得出天穗 我沒follow到? domo
→ : 躺著也中槍www
→ : 難道是又有人放話 我們也做得出天穗 我沒follow到? domo
→ : 躺著也中槍www
推 : 四代走3D還是實驗性質吧 雖然勸退但其實效果很好的 至180F 11/19 16:34
→ : 少機關屋大戰踏弩那個場景3D很成功呈現了重量感
→ : 其實這也是近幾代一貫的問題 成本丟在沒人在乎的新技術
→ : 少機關屋大戰踏弩那個場景3D很成功呈現了重量感
→ : 其實這也是近幾代一貫的問題 成本丟在沒人在乎的新技術
→ : 3A宣傳和開發成本越高就越不敢犯錯 所以最後各家都183F 11/19 16:38
→ : 端出差不多元素的成品出來
→ : 端出差不多元素的成品出來
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