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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-25 10:47:13
看板 Isayama
作者 TCPai (荒野遊俠)
標題 [心得] 聊聊莎夏這個角色 續篇
時間 Fri Jul 26 00:24:06 2019


https://imgur.com/IbuDZqi
[圖]

莎夏冷知識

1.莎夏是本作故事裡第一個不靠立體機動OR巨人之力戰勝巨人的人類。

(跟莎夏肉搏戰的巨人可能是柯尼老爸)

https://i.imgur.com/QgbVOPt.jpg
[圖]


2.莎夏的身高四年前168cm，四年後171cm

https://i.imgur.com/hyycBnj.jpg
[圖]


3.莎夏的生日跟黛娜同一天。

https://i.imgur.com/vaKlNwq.jpg
[圖]


4.莎夏的睡相是新里維班裡最差的，因為她打鼾打很大聲。

(但她的室友米卡莎卻完全不在意)

https://i.imgur.com/bEXOHn1.jpg
[圖]


5.莎夏四年後換了髮型，是因為她也到了會在意異性想法的年紀了。

https://i.imgur.com/unFrJDH.jpg
[圖]


6.創哥給莎夏的小名是：「花より肉」。(不懂的可以看註解)

https://i.imgur.com/1boYhH0.jpg
[圖]


7.莎夏不挑食，所以這世界上沒有她不吃的食物。


8.在【短劇的巨人】裡，如果這世界沒有巨人，莎夏想回故鄉陪爸爸。


https://i.imgur.com/QJc6NzG.jpg
[圖]


9.【進擊的巨人】至今做過三次人氣投票，莎夏的名次分別是：4、21、16

https://i.imgur.com/9JjsC3m.png
[圖]


10.創哥表示莎夏的名字取自喜劇演員Sacha Baron Cohen ，而莎夏在故事裡也是擔當喜

劇角色。（該演員最有名的作品是芭樂特＆幫馬達加斯加的朱利安國王配音）




註解：

這名字來自於日文裡的：「花より団子」，字面上的意思是比起花，會先選糰子，

整句話的意思是比起華麗的外觀，更重視務實面。

莎夏的小名的意思就是吃肉皇帝大啦！！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以下閒聊四年後的故事


https://i.imgur.com/NDwB88I.jpg
[圖]

還記得去年看完105話後，在悲痛之餘有感而發寫了這篇

https://bit.ly/2YnzxTn
聊聊莎夏這個角色 - tcpai3991的創作 - 巴哈姆特
[圖]
昨天看到情報圖就覺得這應該是真的，但非得強迫自己親眼看到生肉後才願意面對這個事實 ...

 


莎夏死後，帶出了104期內部的分裂，以及尼柯洛的故事，

但最讓我出乎意料的還是卡婭的故事，這位在當年被莎夏所救的女孩，

我原本還以為她只是來跑龍套的，殊不知在四年後的故事裡卻佔了舉足輕重的戲份。

https://i.imgur.com/Q7xyDZz.jpg
[圖]

在雷貝里歐之戰後，卡婭、莎夏的父親、賈碧、尼柯洛，這幾個圍繞著莎夏的角色，以莎

夏之死為起點，打造了一條精彩的支線故事；


每個角色在命運的捉弄下交會，並醞釀出一顆可怕的未爆彈，

但就在引信被點燃，所有的新仇舊恨要爆發出來的那一刻，

莎夏的父親卻親手捻熄了炸彈的引線；

https://i.imgur.com/QMD0fhk.jpg
[圖]

現實世界就是一座互相殺戮的森林，莎夏之所以會死，就是因為在森林裡徘徊太久；

莎夏的父親大可一刀刺死兇手，為自己的女兒復仇，但他選擇放下仇恨，

並把所有的責任攬在自己的身上，因為他知道唯有放下仇恨，

才能讓孩子們遠離森林，阻止悲劇陷入無限的輪迴之中。

站在上帝視角的讀者，都能如此痛恨賈碧了，

更不要說站在受害者的莎夏一家人，

但莎夏的父母卻能夠在憤怒、悲慟之餘選擇寬恕，

全家人抱在一起哭這一幕的情緒，真的強烈到讓我差點哭出來。

https://i.imgur.com/nX2Ppch.jpg
[圖]

雷貝里歐之戰後，作者利用莎夏的便當點燃島方與讀者們的怒火，

並設計一堆故事醞釀這起衝突，但卻在衝突的最後，

安排這樣的轉折為這起衝突畫下句點，

不但讓賈碧開始懷疑自己對於惡魔的認知，更牽動了後續一連串的故事。


https://i.imgur.com/fQp4okD.jpg
[圖]

【進擊的巨人】四年後的故事，隨著莎夏的戲份下降，

也慢慢看不到從前那種苦中作樂的元素，

四年後的故事我們多半只能在回憶裡看莎夏耍寶，

但作為莎夏的粉絲，真的感謝作者能把莎夏的便當發揮到如此極致，

如果當初在莎夏回家時就把便當發下去，

我還真的想不到作者會怎麼寫四年後的故事。


https://i.imgur.com/w12XWEC.mp4


今天是7/26日

在這篇文的最後，祝莎夏生日快樂，

願另一頭的世界有吃不完的肉，

不論【進擊的巨人】結尾走向何方，

我永遠都不會忘記莎夏生前所帶給我的歡笑，

也不會忘記她死後帶給我的淚水，與死後所產生的漣漪。




後記：

1.四年後的莎夏真是漂亮啊，有沒有考慮出個四年後的模型啊？出了我一定買。

https://i.imgur.com/1vDVx02.jpg
[圖]


2.明年年底動畫出來可能要再大哭一次了QQ

https://i.imgur.com/tx8ylTd.jpg
[圖]


3.八月底為了莎夏，要衝一發巨人final展啦！希望能收到莎夏的周邊！！

--

唯有像艾爾文這樣的惡魔，才能讓人類在殘酷的世界中獲得最終的勝利；

唯有像莎夏這樣的奇葩，才能讓人類在殘酷的世界中獲得一點笑聲。

https://i.imgur.com/sRwaeBI.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.43.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TETUqDq (Isayama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1564071860.A.374.html
推 x778779: 嗚嗚嗚嗚推QQQ1F 07/26 00:27
推 POCARI5566: 推2F 07/26 00:29
推 k10055960: 你已經先讓我哭了 QQ3F 07/26 00:33
→ qazsedcft …
推 qazsedcft: 嗚嗚嗚嗚4F 07/26 00:33
推 ok8752665: 推個5F 07/26 00:53
推 candlelalala: 莎夏是最棒的QAQQQQQQQ6F 07/26 00:58
推 notfound: 淚推QQQQQ7F 07/26 01:24
推 shinfe: 眼眶打轉QQ8F 07/26 06:50
推 rapnose: 推這篇。9F 07/26 07:05
→ rapnose: 不過，我認為莎夏爸爸能停止仇恨的小鎖鏈，是因為1.他是
→ rapnose: 個宏觀、溫厚的人；2.他理解到這是不得已的戰爭傷亡(自己
→ rapnose: 女兒也有殺敵國士兵及其重要的人，應有被對方殺死的覺悟)
→ rapnose: ；3.當下條件允許。
推 rapnose: 我覺得3.也是很重要的原因。

同意，但重點還是在於莎夏爸爸的想法啦，先有1-2才有3的考量啊

推 iris486: 推QQ15F 07/26 07:34
推 catclan: 推16F 07/26 08:18
推 winered: 莎夏的便當雖不是本作最豪華 但絕對是最好吃而且最營養17F 07/26 09:31
→ winered: 的了
推 shikune: 淚推莎夏，想想莎夏和米卡莎是室友就超有趣啊，一個拼命19F 07/26 09:54
→ shikune: 健身一個在吃偷藏起來的東西XD 米還三不五時誣賴莎夏放屁
推 zebb: 推 QQ21F 07/26 10:01
推 mikaakim: 莎夏生日快樂 嗚嗚嗚22F 07/26 10:04
推 ganhua: 生日快樂莎夏QQ少數喜歡的角色走了還是很難過23F 07/26 10:27
推 birdjack: 流淚QQ24F 07/26 10:28
推 sshyang: 有洋蔥25F 07/26 11:05
推 ashkaze: 莎夏生日快樂QAQ26F 07/26 11:06
推 yoomin4u: 莎夏爸真的很了不起QQ27F 07/26 11:07
→ yoomin4u: 拜託創哥不要再虐104期了，一個都不要再少了...
推 AndrewWiggs: 真想收集整套104期主角公仔，可惜都是兵長和米卡莎比29F 07/26 12:12
→ AndrewWiggs: 較多...
推 king32111: 賈碧真的很討厭31F 07/26 12:21
推 rsps469414: 希望可以出個亞妮的32F 07/26 13:44
噓 dagayealo: 因為莎夏爸的自以為的善良，惡人賈碧又殺了艾蓮33F 07/26 14:13
→ dagayealo: 真實社會往往是這樣的，惡人已經證明他是惡人了
→ dagayealo: 你還不制裁他，也是放她繼續做惡而已
→ dagayealo: 我可以放了你，可是放了你，你會再殺別人，所以得殺你
推 dagayealo: 補推
推 rapnose: 我倒不認為莎夏爸爸是自以為是的善良，如果是在戰場上(=38F 07/26 14:38
→ rapnose: 條件不允許)，我才會覺得他偽善。但他們不是在戰場上。
→ rapnose: 我反而覺得法爾可在中東聯軍要塞那邊救了敵軍是錯的。(別
→ rapnose: 誤會，我滿喜歡法爾可這個孩子的，只是他那行為有可能害
→ rapnose: 到友軍)
→ rapnose: 我覺得dagayealo大的批判應該針對同一個國家內的廢死人士
→ rapnose: 比較適合。
→ dagayealo: 賈碧並沒有認錯反省，沙夏爸的善良的確是自以為是的45F 07/26 14:59
→ dagayealo: 沙夏爸天真的認為對方是孩子，是無辜的，犯錯被原諒
→ dagayealo: 下場就是艾蓮也被殺了(目前)
→ dagayealo: 社會上，家庭裡，也常常有這種事情發生
→ dagayealo: 陰屍路主角群有一次遇到一群很善良的人，之後發現
→ dagayealo: 這群人是利用拐騙的方式奪走主角群物資，然後再讓主角
→ dagayealo: 群去死。主角威能化險為夷，那群人一直求饒不想死
→ dagayealo: 主角說，雖然我(主角群)沒事，可是如果放了你們，你們
→ dagayealo: 會繼續害死下一團你們遇到的善良的人，所以你們得死
→ dagayealo: 回到巨人，我記得馬雷的人也警告島內人很多次了
→ dagayealo: 別看她(賈碧)是個孩子，他可是軍方候補生，殺人不眨眼
→ dagayealo: 法爾可就是可以被原諒的，因為他思考了。 賈碧不需要
推 feedback: 推QQ57F 07/26 15:08
→ dagayealo: 沙夏爸不一定是偽善，他沒有想偽裝什麼。只是他縱容惡58F 07/26 15:08
→ dagayealo: 因為賈碧是小孩，所以沙夏爸縱容惡
推 switzerlands: 但是以沙夏爸的角度，怎麼去判斷賈碧就是惡？60F 07/26 15:14
推 dagayealo: 靠真正的智慧，作者沒給沙夏爸，所以就沒有了61F 07/26 15:15
推 segunta: 一直很喜歡米卡莎和莎夏的互動，不明顯但都很有趣62F 07/26 15:39
推 moluishere: 眼淚流出來了，我覺得莎夏跟米卡莎感情肯定很好，作者63F 07/26 16:59
→ moluishere: 總是沒明說，但可以從小細節看出來
→ moluishere: 拜託再辦一次人氣投票，我還不想辦法投爆莎夏QQ
推 kosha: 好文要推66F 07/26 17:18
推 CTUST: 我想吃肉 那真的是她最後且認真的心願67F 07/26 17:26
推 itcz210: 用心推 每次看到你的莎夏文都好感動QAQ68F 07/26 17:30
推 chutom: 賈碧有什麼要反省的  殺死艾倫就死亡人數論才是正確抉擇69F 07/26 19:04
→ chutom: 再艾倫進攻收容所屠殺民眾政要後 兩邊只有立場差別不存在
→ chutom: 正確與否
推 Cavallo: 莎夏爸的觀念是整本巨人裡唯一政治錯誤的呢…歷史的錯誤72F 07/26 19:17
→ Cavallo: 別讓後代背負，可惜沒人做的到
推 skyskill: 樓上 說的好啊！74F 07/26 20:27
推 jason1515: QQ75F 07/26 21:05
→ bibi50234: 第5點QQ76F 07/26 21:30
※ 編輯: TCPai (114.45.74.76 臺灣), 07/26/2019 21:51:22
推 w40w40w40w40: 賈碧是惡人? 那麼莎夏槍殺了賈碧的好友算不算惡人?77F 07/26 22:22
→ w40w40w40w40: 艾連屠殺了雷貝利歐區無數的平民算不算惡人? 換個角
→ w40w40w40w40: 度看賈碧 他可是阻止了地鳴發動 拯救世界的英雄呢
→ w40w40w40w40: 依據dagayealo的言論 艾連才是罪該萬死的傢伙吧?
推 iris486: 如果不是真心相信「冤冤相報何時了」以及仇恨的連鎖沒有81F 07/26 22:37
→ iris486: 意義（殺了報仇又如何生者已逝），莎夏爸怎麼可能會在當
→ iris486: 時做出那樣的選擇？誰會對自己去世女兒的事上裝出偽善的
→ iris486: 樣子= =
推 james732: 這篇看到掉淚 QQ85F 07/26 22:50
推 joe0112joe: 硬要數賈畢的罪過，變裝成便衣士兵丟炸彈還比較可惡一86F 07/26 23:26
→ joe0112joe: 點。殺莎夏跟艾連都是在戰爭中殺的，也沒耍什麼手段，
→ joe0112joe: 就賈畢的身份而言算是天經地義吧。
推 midgrad: 討論串逐漸變成進擊的巨人X地球百子89F 07/26 23:37
推 dagayealo: w40w40w40w40的言論，如果你是站在馬雷方的視角，那就90F 07/26 23:47
→ dagayealo: 正確。 重點在沙夏爸的視角是哪邊? 他是島內還是島外?
推 ChuChen1224: 莎夏生日快樂QQ92F 07/26 23:49
推 dagayealo: 重點在於，你該是站在哪陣營的，就該從陣營角度去思考93F 07/26 23:51
→ dagayealo: 我講結果論好了，若島方輸了，全部人被武力鎮壓肅清
→ dagayealo: 沙夏爸邊看著老婆小孩被馬雷士兵抓著等槍斃
→ dagayealo: 自己被綁在旁邊，聽到馬雷士兵說多虧賈碧bang了艾蓮的
→ dagayealo: 頭，馬雷才能贏。  請問這時候沙夏爸會怎麼想呢?
→ dagayealo: 當然作者不會這樣畫啦，說說我對沙夏爸行為的看法而已
推 rapnose: 我最愛兵長了。99F 07/27 00:21
→ rapnose: [url=http://imgur.com/IXPem18]https://i.imgur.com/IXPem18.jpg[/url]
→ rapnose: [url=http://imgur.com/Sr7k7dc]https://i.imgur.com/Sr7k7dc.jpg[/url]
→ rapnose: (第59話)
推 joe0112joe: 站在島內的角度看跟站在島外的角度看，兩者不是互斥的103F 07/27 00:28
→ joe0112joe: ......
→ joe0112joe: 只站在島外角度想的極致就是原本的賈畢，只站在島內角
→ joe0112joe: 度想的機制就是弗洛克。他們的行為其實都能理解，但是
→ joe0112joe: 這個世界更需要莎夏爸這種脫出框架的人。莎夏爸有權為
→ joe0112joe: 女兒復仇，但他選擇放下仇恨。就算島內未來因賈畢而戰
→ joe0112joe: 敗了，我覺得莎夏爸原諒賈畢的決定依然是值得尊敬而正
→ joe0112joe: 確的。我個人的想法。
推 dagayealo: 是值得敬佩，但我猜沙夏爸應該會充滿悔恨就是了111F 07/27 00:46
推 zaramaru2: 一群只會站在主角方想的都欠缺媒體識讀能力，到頭來本112F 07/27 00:48
→ zaramaru2: 質跟賈碧一樣，可悲，我不爽賈碧，但原因是因為林北想
→ zaramaru2: 看地鳴啦啦啦啦，感覺帥爆
推 dagayealo: 可悲115F 07/27 00:49
推 iris486: 推joe大，讓我想到幾年前有個神經病當街砍下一個小孩的頭116F 07/27 01:32
→ iris486: ，結果那小孩的媽只是沒表現出仇恨的樣子&仍支持廢死，
→ iris486: 結果一堆人罵爆媽媽。這世上就是有人能夠不深陷在仇恨之
→ iris486: 中，只是太多人無法理解
推 rapnose: 支持死刑存在 ≠ 嗜血嗜殺、內心充滿仇恨120F 07/27 01:36
→ rapnose: 人口販子殺死米卡莎的父母  →  同一個國家內發生的事
→ rapnose: 如果艾連與米卡莎沒殺死他們，我也認為他們應該要死刑。
→ rapnose: 瑪雷vs.帕島、瑪雷vs.世界其他國家  →  仇恨大鎖鏈
→ rapnose: 莎夏爸能理解賈碧的行為，並仍然堅持孩子不該在戰場上
→ rapnose: →  仇恨的小鎖鏈 (比大鎖鏈容易切斷，但也不容易)
→ rapnose: 奈爾堅持戰場不是孩子該來的地方
→ rapnose: →  在無情的戰爭中，條件許可的情形下，維持人性
→ rapnose: 卡雅想殺了賈碧  →  仇恨的小鎖鏈
推 dagayealo: 提到重點，沙夏爸堅持孩子云云，可是今天賈碧是受軍方129F 07/27 02:00
→ dagayealo: 特別栽培的單位，一廂情願認為她只是孩子，就要承受風
→ dagayealo: 風險。
推 rapnose: 用「一廂情願」形容莎夏爸，我就能接受。用「自以為是」132F 07/27 02:03
→ rapnose: 的話，我不行。
→ rapnose: 可是，撇開戰略上的利弊得失不談的話，正是這種一廂情願
→ rapnose: (真誠的關懷)，才能對賈碧的價值觀造成衝擊，讓她重新
→ rapnose: 檢視自己的想法。
→ dagayealo: 喔，你覺得自以為=偽善吧137F 07/27 02:05
→ dagayealo: 回到陰濕路，如果主角群選擇沒殺掉那些人，那我可以說
→ rapnose: 不是。自以為是是自以為是，偽善是偽善，兩個不同。139F 07/27 02:06
→ dagayealo: 主角群自以為的善良，間接害死了下一批善良的好人140F 07/27 02:06
→ rapnose: 然後在我的感覺裡，莎夏爸不符合這兩種特質。141F 07/27 02:06
推 dagayealo: "自以為"是我看他啦，他一廂情願，賈碧照樣殺人142F 07/27 02:10
→ dagayealo: 廢死議題當面談都沒結果了，還是不要在這談好了
→ dagayealo: 然後支持死刑存在 ≠ 嗜血嗜殺   請不要偷換概念...
→ dagayealo: 支持死刑的人=嗜血嗜殺  這句話充滿矛盾沒發現嗎?
推 s150695a: 假幣不過是馬萊的艾倫而已 惡在哪？ 無言146F 07/27 02:33
推 dagayealo: 艾倫沒有說馬萊是惡魔吧?賈碧的惡意來自於馬雷的灌輸147F 07/27 02:41
→ dagayealo: 這你看不出來? 無言
推 egg100152002: 莎夏 嗚嗚嗚149F 07/27 03:02
推 joe199277: 推 莎夏的死給兩方人馬的劇情都有了極大的影響150F 07/27 03:50
推 rapnose: 我那句「支持死刑存在 ≠ 嗜血嗜殺、內心充滿仇恨」是151F 07/27 09:20
→ rapnose: 在回iris大大 (01:32)。
→ rapnose: 然後我從頭到尾都把「戰爭的殺戮」與「同一國家社會內
→ rapnose: 的殺人」當成兩、件、事來看的。
→ rapnose: 然後我同意廢死不該在這裡談，因為比較容易會有不好的
→ rapnose: 化學效應。抱歉。
→ rapnose: 但我還是要澄清一下，我就是認為不應該把支持死刑存在的
推 rapnose: 人貼上「無法走出仇恨」這樣的標籤，所以才會說支持死刑
→ rapnose: 存在 ≠ 嗜血嗜殺、內心充滿仇恨的。
→ rapnose: 因為我是個敏感的人，我可能有超譯iris大的意思，會覺得
→ rapnose: 他的意思是  支持廢死=可以不深陷在仇恨  之中。
→ rapnose: 那不支持的話，就……
→ rapnose: 事實上iris大並沒有講後面的話，所以是我自己敏感了。
推 rapnose: -----------------------------------------------------
推 rapnose: 回到莎夏爸。
→ rapnose: 撇開每個人的對人性的認知與相應作為的差異不談，「賈碧
→ rapnose: 又殺島民了」這個鍋，怎麼樣也輪不到莎夏爸來背啊。
→ rapnose: 真正了解賈碧危險性的調查軍團(團長與104期)，也就是軍人
→ rapnose: ，都選擇用監禁的方式而不是當場格殺了，這種事只能交給
→ rapnose: 專業軍人去判斷並由他們去承擔責任，輪不到平民來背鍋。
推 rapnose: 就算當下莎夏爸的決定是殺了賈碧，勢必也會被在場的調查
→ rapnose: 軍團阻止。遠一點的是來不及，但我相信米卡莎的速度啦。
→ rapnose: 最後沒殺成賈碧的話，責任也是在調查軍團身上而不是平民
→ rapnose: 身上。
→ rapnose: -----------------------------------------------------
推 w40w40w40w40: 若是賈碧槍殺艾連導致島內戰敗 也不全是賈碧一人所176F 07/27 10:57
→ w40w40w40w40: 致的吧? 為什麼會有戰爭? 為什麼賈碧會登島? 一切不
→ w40w40w40w40: 都是莎夏爸所說「迷失在叢林中的人們」所致的嗎? 若
→ w40w40w40w40: 是島內戰敗 莎夏一家被清算 莎夏爸的觀念也不能說是
→ w40w40w40w40: 錯誤的 甚至是艾連發動地鳴 踐踏了全世界 踩死了無
→ w40w40w40w40: 數無辜的人們 莎夏爸的觀念也依然能夠套用 所謂仇恨
→ w40w40w40w40: 的連鎖與循環
推 dagayealo: 嘿，死刑那段我不是在說你啦183F 07/27 11:55
→ dagayealo: 然後的確不是莎夏爸要揹鍋
推 chutom: 但把"縱容惡""偽善""自以為"的鍋掛在莎夏爸身上的不是你嗎185F 07/27 12:26
推 sallyhelp: 莎夏的便當真的吃的很淋漓盡致，一直都覺得她是搞笑役186F 07/27 12:36
→ sallyhelp: ，結果死後引來那麼多哭點QQ
推 rapnose: OK。我了解了。只是想說澄清一下我自己想表達的意思。^^b188F 07/27 14:32
→ rapnose: 大家的成長背景不同，遇到的同儕與相處方式也不同，所以
→ rapnose: 對同一件事有不同的解讀(認為能不能歸責到某人身上，比例
→ rapnose: 是多少)，是很正常的。這也是創哥一直想表達的。
→ rapnose: 只是，如果覺得自己的意思有被誤解，我就想說還是要解釋
→ rapnose: 一下。大概是這樣啦。
推 dagayealo: chutom偽善不是我說的喔，要我背這鍋的不是你嗎?194F 07/27 15:23
→ dagayealo: 縱容惡是事實，算鍋嗎? 你媽縱容你考零分，跟要你媽為
→ dagayealo: 你考零分負責。 是同一件事嗎?
→ dagayealo: 如果你老師再跟你媽溝通的時候，請你媽不要再縱容你考
→ dagayealo: 零分，你媽難道會問老師"老師，這鍋是要我背嗎?"
推 dagayealo: rapnose: 他的意思是  支持廢死=可以不深陷在仇恨
→ dagayealo: 我想提一個觀念，殺不殺死不死，不一定要跟仇恨有關係
→ dagayealo: 你可以放下仇恨，但是不等於仇人不該死
→ dagayealo: 各位可以去想想這件事情。仇恨是比較情感面的東西
推 chutom: 單就賈碧是否是惡爭議就很大了 你要怪莎夏爸放敵人回去無203F 07/27 16:25
→ chutom: 可厚非 更別題老爸的目標反戰和原諒  縱容惡這個帽子太大
→ chutom: 每個人都不知道自己是否對的 莎夏爸選擇切斷仇恨鎖鏈也是
→ chutom: 當下決定 用未來不明的事情扣帽子大可不必
→ chutom: 照d大敵人就該殺否則為放縱惡的邏輯當然可以  只是兩族永
→ chutom: 遠不會有和平共存的可能了   因為沒有人會止住仇恨鎖鏈
推 dagayealo: 賈碧深信洗腦教育，島內的不是人 是惡魔  是要被消滅的209F 07/27 16:55
→ dagayealo: 是骯髒的，不要碰我。 當然你也可以說這不是惡
→ dagayealo: 好比印度教種姓制度，賤民是什麼下場
→ dagayealo: 在現在的主流民意人權平等價值觀下，你要說這不是惡意
→ dagayealo: 我也是尊重啦。
→ dagayealo: https://reurl.cc/ry4Ox 賤民吃個飯被高種姓打死 惡
→ dagayealo: 住在牆內的都是惡魔 都該死   不是惡    ???
→ dagayealo: 除非你覺得上述新聞一點都不邪惡啦。否則就是兩套標準
→ dagayealo: 回過頭來說啦，我很清楚巨人作者想表達什麼給讀者
→ dagayealo: 只是我想強調，在真實社會，你想搞這一套，代價跟風險
→ dagayealo: 是很大的。
→ dagayealo: 我回推真實世界，如果該印度賤民選擇原諒，請問高種姓
→ dagayealo: 印度人會有任何反省嗎? 不會，因為高種姓的價值觀就是
→ dagayealo: 賤民就該死。 區區賤民，也敢用"原諒"兩個字?
→ dagayealo: 好啦，不講了。 大家現實生活不要遇到壞人就好。
在上層種姓面前吃飯 印度賤民在婚禮上被打死 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
印度種姓制度根深蒂固，就算想進行改革也難以撼動，近來一名賤民（達利特人）在參加婚禮時，因為坐在椅子上吃飯引起上層種姓男子們的不滿，竟被活活打成重傷，送醫治療9天仍然不治。據《BBC》報導，該場婚宴的餐點都是由上層種姓負責烹飪的，因為達利特人不准碰觸食物，而被打死的達利特人吉滕德拉（Jitendra） ...

 
推 kshtainan:224F 07/27 18:20
推 rapnose: -----------------------------------------------------225F 07/27 18:49
→ rapnose: 「支持廢死=可以不深陷在仇恨」之中，是我對iris486大大
→ rapnose: 的超譯。會說超譯，是因為i大根本沒有這樣說。
→ rapnose: 因為超譯，所以我才提出了「支持死刑存在 ≠ 嗜血嗜殺、
→ rapnose: 、內心充滿仇恨」，因為這才是我自己的想法。
推 rapnose: 至於「殺不殺死不死，不一定要跟仇恨有關係」，這本來就
→ rapnose: 是我認同的東西。
→ rapnose: 艾連在雷貝里歐已沒有對萊納懷抱仇恨並理解他的痛苦。(O)
→ rapnose: 艾連是帶著仇恨在殺害收容區的人。(X)
→ rapnose: 艾連是為了追求自由、想活下去而殺害收容區的人。(O)
→ rapnose: 弗洛克是帶著仇恨故意擴大平民的傷亡。(O)
推 rapnose: -----------------------------------------------------
→ rapnose: 然後，我真的覺得應該要把「戰爭中的殺戮行為」與「同一
→ rapnose: 國家社會的殺人行為」分開來看，不然混在一起討論感覺
→ rapnose: 怪怪的。
→ rapnose: 戰爭裡對「惡」的定義與同一社會裡對「惡」的定義，不完
→ rapnose: 全一樣的。
推 rapnose: -----------------------------------------------------
推 joe0112joe: 戰爭殺人跟非戰爭殺人完全不能相提並論+1243F 07/27 19:06
→ joe0112joe: D大舉的例子真的不太好
推 dagayealo: 賈碧殺人是仇恨殺人，都是有你們(島內)這些惡魔，才害245F 07/27 20:38
→ dagayealo: 我們(善良艾爾迪亞人)被迫害。都是你們這些惡魔的錯
→ dagayealo: 好啦，大家不要遇到壞人就好。講很多了，價值觀是要因
→ dagayealo: 應對象做調整。只用一套價值觀就是一廂情願而已
推 chutom: 咦 所以d大的意思是不仇恨的殺人就不是惡？  所以賈如果艾249F 07/27 23:13
→ chutom: 倫發動地鳴踏平全世界數十億人口就不是惡 艾倫爸憎恨馬萊
→ chutom: 所以是惡？
→ chutom: 我碰到壞人要殺要放是我的選擇 本來就沒有絕對正確與否 更
→ chutom: 何況莎夏爸只是沒殺小孩而已 又不是放賈碧啪啪走 你不怪艾
→ chutom: 主席讓皮克拉著賈碧 卻怪莎夏爸放縱惡 誰才單一價值觀？
推 dagayealo: HI  你又再扣我帽子了 你先扣我說沙夏爸偽善255F 07/27 23:33
→ dagayealo: 又扣我沒怪艾蓮   這些話我都沒說過  你滿會的嘛
→ dagayealo: 像對付你這種亂挑事亂鬼扯的，好好講是白搭
→ dagayealo: 這就是不單一價值觀，讓你看了，不謝
推 wjmbd: 太長了啦太長了啦259F 07/28 02:19
推 thaleschou: 莎夏基本上也是人類狀態的巨人，以吃跟戰鬥力來看260F 07/28 11:31
推 BF109Pilot: 人氣投票的後面兩回怎麼掉那麼多XDD261F 07/28 12:15
推 jackshadow: 推原Po 莎夏文大師 然後某D到底在公三小262F 07/28 12:22
推 ricky469rick: 有人自己鬼扯就說別人鬼扯 完全看不懂 毀了一篇好文263F 07/28 14:53
推 dagayealo: 受限於每個人的領受能力，看不懂不會怪你264F 07/28 19:20
推 GooseTzeng: 不就只是因為想斬斷仇恨的連鎖嗎？殺了賈碧就只是延265F 08/01 11:28
→ GooseTzeng: 續連鎖，根本沒有終結的一天。今天莎夏爸想斬斷這連
→ GooseTzeng: 鎖的其中一小支，無奈兩方的矛盾太深了，根本無濟於
→ GooseTzeng: 事，賈碧也有她自己不得不做的事，所以最終還是失敗，
→ GooseTzeng: 但至少莎夏爸嘗試過了，又怎能怪他？
→ GooseTzeng: 不就是這樣一個很簡單的概念而已嗎？
推 GooseTzeng: 但我認為這個斬斷仇恨的舉動絕對是有作用的，後面幾
→ GooseTzeng: 話賈碧在戰場上不管做什麼都在流淚，我認為斬斷仇恨
→ GooseTzeng: 的種子已在賈碧心理生根，但能起多大作用就不知道。
推 GooseTzeng: 你說放著賈碧不殺是禍胎，有風險，這個跟仇恨的連鎖要
→ GooseTzeng: 分開來談吧？這個反而是軍事情勢的考量，是葉卡派應
→ GooseTzeng: 該考慮的事情，跟莎夏爸這個平民無關吧？莎夏爸當下
→ GooseTzeng: 殺不殺賈碧考量的因素不是只有私人仇恨而已嗎？跟你
→ GooseTzeng: 說的禍胎一事有何關係？莎夏爸是又知道賈碧厲害成這
→ GooseTzeng: 樣喔？
→ GooseTzeng: 我感覺你把兩件事混在一起談了
推 GooseTzeng: 你要這樣講，不如說我們今天完全不談私人情感，什麼舉
→ GooseTzeng: 動對己方有利我們就做，管他什麼仇恨的，殺得對方片
→ GooseTzeng: 甲不留就對了，這樣不是比較乾脆？？
推 GooseTzeng: 這樣做不過是在仇恨的道路上越走越遠罷了
推 senstivewu: 這篇讀了感觸好多...莎夏QAQ285F 08/01 18:24
推 Wsh0812: 推爆286F 08/02 23:12
推 joe0112joe: 推爆+1287F 08/03 21:08
噓 kaoh810237: 容我怒噓假幣288F 08/07 15:52
推 NicoNeco: 強  推289F 08/09 09:39
推 Allen0315: 推~~~!!!290F 08/20 17:27
推 LegendaryOli: 推291F 09/04 06:40
推 Sasha: 謝謝292F 09/28 18:29
推 jimmoon: 哭了嗚嗚嗚嗚293F 07/08 17:02

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