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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-12 10:28:33
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 [閒聊] 哥吉拉,反核能?
時間 Tue Jun 11 13:56:01 2019


最近看到了一些影評,
一些人非常在意《怪獸之王》中怪獸的輻射能力帶來生態復甦的設定,
覺得這背離了哥吉拉系列65年來的宗旨……




馬的智障

馬的哥吉拉啥時在跟你反核啊?

哥吉拉的誕生原點是在於反核武,核武跟核電差距多大還需要講嗎?

歷史上,日本第一座核電廠運轉是在1963年,
哥吉拉系列始於1954年,
是以平成系列觀眾有印象的攻擊核電廠劇情在一開始根本沒出現過,
而偏偏1964年時東寶決定哥吉拉系列轉為子供向歡樂電影,
所以1964年到1975年間的昭和系列完全沒有哥吉拉主動攻擊人類設施的劇情,更遑論核電廠

甚至這個時期的哥吉拉還替人類擊敗因為人類污染環境誕生的怪獸,馬的毀三觀。

到了1984年,平成系列開啟後,劇情主軸其實也是環繞在核武上而不是核電廠,
核電廠只是作為哥吉拉上岸的目標食物,劇情也沒有去探討過核能存廢的問題,

甚至在1991年《V.S.王者基多拉》中有原本在巨大化前被丟到海裡等死的哥吉拉,

吸收核子潛艇的能量復活打敗基多拉的情節,
1984年因為在冷戰背景,所以劇情是哥吉拉上陸引起美俄介入,
美俄在日本好不容易打趴哥吉拉時丟下核彈,結果被哥吉拉吸收反而讓哥吉拉復活,
1989《V.S.碧奧蘭蒂》則是以國際間爭奪哥吉拉生物細胞為背景,
到了1995《V.S.帝斯特洛伊亞》的背景是以初代的氧氣破壞力與無氧環境生物為主體,
儘管紅蓮化的哥吉拉像是行動核彈,但聚焦在祂會爆炸毀滅世界上,
期間從未探討核能問題。

新世紀因為頻繁重開機,每次主題也都不同,
1999《千禧》是為了婊美版1998《酷斯拉》而生,
2001《大怪獸總攻擊》哥吉拉是二戰怨靈集合體,強調對戰爭的恐懼與敬畏,
2002跟2003三式機龍兩作則用很沒有邏輯的方式在講死者安息的問題,
2004《最終戰爭》……不用講了,至於虛淵動畫三部更是跟核能半點關係都沒有。

真正跟能源問題沾上邊的只有兩作,一個是2000年《G消滅作戰》,
一個是諷刺政府在核災事件無能應對的《新‧哥吉拉》。

但《G消滅作戰》劇情是人類為了避免哥吉拉每次都跑上來吃核電廠,
所以開發了新能源電廠,結果哥吉拉照樣上來攻擊的衰毛故事,
如果說這是反核,不如說這故事在告訴我們「人類乾脆放棄電氣文明吧Q_Q」。

《新‧哥吉拉》中則是要先把哥吉拉比喻為核能本身才有能源的意義,

但與之相應的,作品中的結論是「未來只能與哥吉拉共存」,好個反核啊?
說到底本作的設計一直都是為了婊政府,跟反核扯不上關係啊。

至於《怪獸之王》對怪獸輻射引發自然復甦的觀點,
只是車諾比現在綠意盎然的一個捏它而已,
讓一些自以為很懂的覺青影評崩潰,實屬意料之外。

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sarevork: 這很正常~我也很難理解景美夜市的上海生姦苞在排啥隊
sarevork:                                       煎包     幹...
TED781120: 樓上你的新注音……
LABOYS: 你的新注音很可怕耶 XDDDDDD
Dialysis: 害我去google了一下"生姦"
breakblue: 升間苞                       還好我的注音娘還很正常

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bluelamb: 嗯,哥老和其他很多戰後作品的出發點都是 反核(武)1F 06/11 13:57
bluelamb: 而不是反任何形式的核能科技
d630200x: 不管啦有核就不行3F 06/11 13:58
senria: 以核養哥4F 06/11 13:59
weltschmerz: 細胞核表示5F 06/11 13:59
dieorrun: 除了原祖和正宗 其他就是特攝爽片阿6F 06/11 13:59
kirbycopy: 反核的一堆以為核武和核電是差不多的東西啊7F 06/11 14:00
TED781120:轉錄至看板 movie                                      06/11 14:00
iceisland: G消滅作戰計畫印象是漿動力有問題8F 06/11 14:01
Vulpix: 原來是地球超人嗎?9F 06/11 14:01
belmontc: 2016年的荒神哥吉拉就是吃核能的核廢料阿...怎會沒有10F 06/11 14:04
arrenwu: 「背離哥吉拉系列65年來的宗旨」是很怎樣的事情嗎?11F 06/11 14:05
yuizero: 中子電漿雖然乾淨  終究有核輻射12F 06/11 14:06
gunng: 日本哥吉拉的起源 第五福龍丸事件就是核武的受害者13F 06/11 14:06
TED781120: 所以16的結論不就是只能跟哥吉拉(核能)共存嗎?14F 06/11 14:07
TED781120: 哇反核電影做出跟反核相反的結論呢。
peterturtle: 很多無腦反的真的認為核能=核武,按生長激素雞的速度16F 06/11 14:08
gunng: 美版改成那次十字路口行動是要消滅哥吉拉 所以有些日本人17F 06/11 14:08
gunng: 覺得偏離
peterturtle: ,核電廠爆炸會起蘑菇雲夷平四周的謠言大概還會持續19F 06/11 14:08
peterturtle: 十年左右,要到銷聲匿跡大概要再三十年了。
fantasyhorse: 一堆反核的說核能電廠會核爆....21F 06/11 14:08
devilkool: 反核人士本來就不知道自己在反什麼東西22F 06/11 14:08
ryoma1: 半衰期時間夠短的話就還好?23F 06/11 14:08
xxx60709: 你太瞧得起人類,那種流言會傳遞永遠24F 06/11 14:09
l22573729: 我覺得吼 反核應該會拿最近的HBO影集 車諾比才比較有一25F 06/11 14:09
l22573729: 點點說服力啦
Almon: 他們不就有核字的都反嗎XD27F 06/11 14:09
fantasyhorse: 還有一個把福島核電廠氫氣爆炸證明核電廠會爆的..28F 06/11 14:09
gunng: 最近HBO車諾比播完後應該會從蘑菇雲變成輻射光吧29F 06/11 14:09
TED781120: 車諾比證明了危害環境的是人類而不是核能呢。30F 06/11 14:10
peterturtle: 還好啦,看電磁波會致癌的謠言差不多快消失了31F 06/11 14:10
TED781120: 誰跟你消失了……32F 06/11 14:10
peterturtle: 起碼不紅了,不會沒事被翻出來講 (攤手)33F 06/11 14:11
tonyxfg: 電磁波的謠言哪有消失,現在照樣哪個基地台被找出來就會34F 06/11 14:11
tonyxfg: 被抗議拔掉
xxx60709: 最近還有什麼打疫苗會弱智之類的36F 06/11 14:12
xxx60709: 還有氫水這種意義不明的理論
peterturtle: 另外鋁製品會癡呆的謠言新一代大概都沒聽過了38F 06/11 14:12
devilkool: 上個月才一篇拒絕社區內有基地台的新聞39F 06/11 14:13
eva05s: 細胞核專指細胞受核輻射影響後造成變異的情況,由於太陽40F 06/11 14:13
eva05s: 的影響,目前全世界多數生物都有細胞核,但是我們知道在
eva05s: 核電廠附近的生物受到的輻射影響尤其嚴重,因此他們的細
eva05s: 胞核變異特別突出,這就是所謂的癌症<<<<我一直很想去某
eva05s: 些場子造這個謠看有多少人會信
Pegasus99: 影評耶 意外嗎?45F 06/11 14:13
belmontc: 哥老以核能為食 這並不代表哥老等於核能吧?46F 06/11 14:13
hollowland: 我純粹不喜歡核廢料要放到不知道第幾代曾孫才能結束47F 06/11 14:13
kirbycopy: 以核能為食=反核 以人類為食=反人類?48F 06/11 14:14
hinanaitenco: 只反核四 不反核電呢49F 06/11 14:15
TED781120: 你火力燒出來的碳大概會陪伴人類到滅亡。50F 06/11 14:15
belmontc: 你會得出人類要與哥老(核能)共存的結論 才是怪怪的吧?51F 06/11 14:15
xxx60709: 內含一氧化二氫請勿觸摸52F 06/11 14:15
TED781120: 16是以哥吉拉借代福島事件,因此哥吉拉=核能。53F 06/11 14:15
fragmentwing: 上次真的遇到直接說核電廠核爆怎麼辦的覺青……54F 06/11 14:15
hollowland: 在以前的年代 打疫苗結果打出問題來的情況偶爾會發生55F 06/11 14:15
gunng: 車諾比跟福島的問題在告訴人類 用核能燒開水出包會怎樣 現56F 06/11 14:16
gunng: 實是可以禁用核能 但人類有準備好決心跟承受代價了嗎
TED781120: 少了這個解讀,就失去《真‧哥吉拉》的諷刺意義。58F 06/11 14:17
peterturtle: 這陣子剛有一場大規模的疫苗事件 www59F 06/11 14:17
hollowland: 碳陪伴到滅亡 跟人類呼吸產生碳陪你到滅亡差不多幹話60F 06/11 14:18
fragmentwing: 以前疫苗打針用酒精消毒重複使用,而且它有沒有真的61F 06/11 14:18
fragmentwing: 消毒還不能百分百確定,我媽以前就打到腫起來過
hollowland: 疫苗其實多少有一些風險是真的 不過變成打了會弱智就63F 06/11 14:18
peterturtle: 呃,是多久以前的疫苗才在重複用針頭啊64F 06/11 14:18
hollowland: 還會信的人很蠢...65F 06/11 14:19
fragmentwing: 然後誰能想到對岸更扯,都二十一世紀了,居然還能爆66F 06/11 14:19
fragmentwing: 出假疫苗和內含愛滋的疫苗……
fragmentwing: 不知道會不會被戰汙名化愛滋w
SCLPAL: 獸人好像也反核能69F 06/11 14:19
TED781120: 所以同理核廢料陪伴到不知道幾代曾孫一樣是幹話。70F 06/11 14:19
hollowland: 疫苗很多都是打弱化病毒讓身體提早接觸製造抗體71F 06/11 14:20
fragmentwing: 四十年前吧72F 06/11 14:20
fragmentwing: 但對岸那個明顯不是弱化版本啊XD
peterturtle: 好吧74F 06/11 14:21
hollowland: 差別在核廢料要找個地方把它們丟進去但二氧化碳不用75F 06/11 14:21
carllace: 一些影評都是為了騙點閱率而生的啊76F 06/11 14:21
hollowland: 中國那些“疫苗”已經超乎我們能理解的程度了xd77F 06/11 14:22
TED781120: 因為你根本沒辦法丟二氧化碳而不是不用丟。78F 06/11 14:22
eva05s: 那叫練蠱,活下來的才有資格叫做中國人79F 06/11 14:23
TED781120: 車諾比還住著好幾個健康老太太呢。80F 06/11 14:23
worldark: 拿核廢料跟碳比也太呵呵81F 06/11 14:27
hollowland: 核能因為情況蠻特殊的關係 其實有些情況都變信仰了82F 06/11 14:28
hollowland: (正反雙方都是)所以最好別繼續談 是說我本來還以為
hollowland: ted會拿爐渣來賭我的嘴 沒想到是二氧化碳 有點失望
peterturtle: 核廢料說真的我沒啥感覺,自己算過台灣一百年大概就85F 06/11 14:31
peterturtle: 產一個台大地下游泳池那麼多的核廢料,把這麼丁點大
peterturtle: 的玩意兒保存個一千年聽起來就沒啥大不了 www
peterturtle: 這還是100%核能的算法
bluelamb: 說二氧化碳不用的 請估狗一下什麼是溫室效應好嗎89F 06/11 14:33
bluelamb: 只是人類現在就是不顧後果 爽爽增碳而已
TED781120: 我也很失望啊,都幾年了還在核廢料不知道要放到哪個曾91F 06/11 14:34
TED781120: 孫。
TED781120: 我還嫌核廢料怎能跟碳排比呢。
hitsuchi: 碳排才是真的不知道放到哪個曾孫...94F 06/11 14:38
vick6339: 結果這麼定點大還是找不到最終處置場 黑人問號95F 06/11 14:40
eva05s: 放大絕:不然放你家樓下啊96F 06/11 14:41
eva05s: 有經過處理我是無所謂啦,但鄰居不好說
hitsuchi: 結論:人類科技還不夠進步啊啊98F 06/11 14:42
hollowland: 碳排問題是因為過度開發的關係沒辦法循環回去 不然其99F 06/11 14:46
hollowland: 實是有解啦 只是雨林在這樣消失下去真的無解
eva05s: 巴西那邊就無解啊101F 06/11 14:47
hollowland: 結論還真的會變成 人類就是罪惡(死102F 06/11 14:48
eva05s: 現實點叫增加海面表層的微型藻類數量啦,但那會導致其他103F 06/11 14:48
eva05s: 生態問題就是
ttk620: 比起反核更其實哥老主要還是是反戰105F 06/11 14:49
TED781120: 嘴核廢料放你家就嘴把火力發電廠煙囪接你家啊。106F 06/11 14:50
TED781120: 敢住核電廠附近的人有,倒沒看過敢接煙囪到家的。
hollowland: 也沒有真的把核廢料放自己家的人啊....108F 06/11 14:52
peterturtle: 他們會說不核不火不風不水,怎麼發電政府要想辦法109F 06/11 14:52
peterturtle: TRUE STORY
eva05s: 隔壁板前陣子才一篇做愛發電的,參考參考111F 06/11 14:53
TED781120: 我家住在兩個核電廠中間都沒該了。112F 06/11 14:56
worldark: 真是夠偏激的113F 06/11 14:59
TED781120: 一向是反核的比較偏激的啊。114F 06/11 15:00
spRew11: 抱歉,台灣的反核邏輯,核彈=核能115F 06/11 15:02
spRew11: 你根本不懂台灣,還有,下一個福島w
peterturtle: 一向是反核比較偏激+1 話說之前福島時期我還算過以現117F 06/11 15:04
peterturtle: 存的太陽能板效率能不能讓台灣達到100%太陽能,沒記
peterturtle: 錯的話答案是物理上的不可能,把所有可用土地都用太
peterturtle: 陽能板加蓋自帶充放100%的電池都會有缺口,我把結果
peterturtle: 貼在K島的綜合學術然後就被反核人士群起圍攻 www
juunuon: 核廢料封存:好恐怖 二氧化碳沒人管:沒事兒122F 06/11 15:06
tontontonni: 推優文123F 06/11 15:07
hollowland: 二氧化碳理論上會經由碳循環回歸自然 不過目前的產出124F 06/11 15:07
hollowland: 過高導致濃度一直上升就是
juunuon: 回歸自然前會發生甚麼事就不知道了 各地旱澇越來越嚴重126F 06/11 15:09
peterturtle: 他們的理由是未來太陽能效率能突破極限,怎麼可以用127F 06/11 15:09
peterturtle: 現在技術限制來抵制未來的無限可能—— 所以說為什麼
peterturtle: 你們不相信核廢料的保存與回收技術也能進步……
hollowland: 我相信啊(哭130F 06/11 15:10
TED781120: 物理好一點就知道太陽能板的效率就是那樣。131F 06/11 15:10
hollowland: 我期望的是可以處理到不需要額外永久保存的程度就是132F 06/11 15:10
hollowland: 太陽能板效率要能足夠供電 唯一解應該是上太空吧...
TED781120: 那麻煩等太陽能板效率200%充電技術可以100%無損耗再來134F 06/11 15:12
TED781120: 談太陽能好了。
juunuon: 上太空好貴啊 可能拜託馬斯克大大幫忙136F 06/11 15:12
fantasyhorse: 上太空也不可能...效率就是爛....137F 06/11 15:13
TED781120: 無實體的光的質能密度怎麼可能跟有實體燃料的發電方式138F 06/11 15:13
TED781120: 比。
hollowland: 好像真的有人在研究在太空架太陽能衛星 只是電不知道140F 06/11 15:13
hollowland: 怎麼送回地球 在太空好處是可以展開到超級超級大
hollowland: 不過需求的技術等級在現今無解倒是真的
fantasyhorse: 核廢料連運出國反核都要抗議,就知道核廢料根本不是143F 06/11 15:14
fantasyhorse: 重點, 反核要的是完全無核能
kerry0496x: 對那些一看到核能就抓狂的白痴,我很絕望145F 06/11 15:20
TED781120: 太空衛星?人類自己造孽早年送一堆太空垃圾上去了。146F 06/11 15:21
fragmentwing: 他們寄望的太陽能未來技術是戴森球級別吧147F 06/11 15:21
ilove640: 反核能真的很智障 核能可是能開創人類新時代的東西 不想148F 06/11 15:22
ilove640: 用乖乖回山洞鑽木取火好不好= =
fragmentwing: 問題是在那之前 我看天氣控制器(閃電)和商轉核融合150F 06/11 15:23
fragmentwing: 都早就做出來了
fantasyhorse: 你我有生之年都看不到的東西最好別去想了.152F 06/11 15:24
Almon: 乾脆期望各大洲聯合打造太空電梯算了XD153F 06/11 15:25
fantasyhorse: 要做戴森球要先有能力在外太空挖礦..154F 06/11 15:25
fragmentwing: 反正現階段太陽能就是處在研發階段的東西 實際公用155F 06/11 15:25
fragmentwing: 輸核能一大截 製造的廢料反倒有機會贏核能
fragmentwing: 功用
codehard: 所以核能好棒棒 核四不夠再開核五六七八158F 06/11 15:33
hitsuchi: 不,蓋核電廠的場地台灣似乎也沒那麼多地方...159F 06/11 15:36
fantasyhorse: 撲...新的核四不用去用舊的核二...真的好棒棒..160F 06/11 15:36
zeches2001: 樓上完美示範反核的論點161F 06/11 15:38
zeches2001: 樓上上
TED781120: 是上上上吧。163F 06/11 15:39
peterturtle: 我通常建議直接key id164F 06/11 15:40
zeches2001: my bad,QQ165F 06/11 15:41
comicreader: 哥吉拉的象徵意義是會變的,因為時代跟著在變,一開166F 06/11 15:41
fantasyhorse: 被兩顆核彈炸過, 真的發生核電廠問題, 一樣颱風地震167F 06/11 15:41
fantasyhorse: 的日本都沒辦法零核能,只能說理想是豐滿,現實是骨感
comicreader: 使為了xx的理由跑出哥吉拉,為了食物問題襲擊核電廠169F 06/11 15:43
comicreader: 後來核電廠變多了,沒事給你吃個兩座也沒關係,可是
comicreader: 公害變多了,四大公害跑出來,黑多拉也跑出來了,本
comicreader: 來有疑慮的核能問題反而不是問題了,後來想想這樣
comicreader: 這樣不行,青山綠水也要顧,結果是哥吉拉沒市場只能
comicreader: 沒事打怪獸變成地球守護者了,WTF,你的初衷呢?
codehard: 新的就是好 那你怎不去買今年的納智捷175F 06/11 15:48
comicreader: 後來沉寂,等到車諾比事件後,"沒事用的爽爽,要是176F 06/11 15:49
comicreader: 爆走怎麼辦"的問題開始跑出來,機多拉爆走招喚哥吉拉
comicreader: 哥吉拉爆走怎麼辦? 招喚機械哥吉拉阿? 然後哥吉拉
peterw: 推179F 06/11 15:51
comicreader: 死纏不休,又等到爐心溶解,最後小哥吉拉接手,這個180F 06/11 15:52
comicreader: 燙手山芋你需要他叫他出來打,不需要請他吃核彈,
comicreader: 根本就是人類對核能的寫照,現在的重啟也是時代的
comicreader: 一環,無窮無盡的華爾滋還要再演很久才會結束,我是
comicreader: 哥吉拉會覺得很煩,可是這核能大戲大概還要演很久
comicreader: 才會結束了
fragmentwing: 對啊 我明明有其他更好的車可以買 幹嘛買效率比較差186F 06/11 16:18
fragmentwing: 的納智捷?
baiweilo: 我覺得任何學過統計學的人都不會置火力於核能之上188F 06/11 16:21
fragmentwing: 反核拿靠關稅補助起來的東西來當核能稻草人 不覺得189F 06/11 16:21
fragmentwing: 很自嘲嗎
baiweilo: 火力對人類跟環境的風險傷害要大太多了191F 06/11 16:21
peterturtle: 漢聲小百科誤人子弟192F 06/11 16:30
g3sg1: 玩模擬城市超愛哥吉拉好不好 用核電廠然後定期叫哥老來幫忙193F 06/11 16:56
g3sg1: 吃核廢料
aa1052026 
aa1052026: https://youtu.be/1IzSut4KWfk?t=82 反核神邏輯195F 06/11 17:07
carllace: 反核人士不給蓋核四啊…核一二三是因為停了台灣電就不夠196F 06/11 17:26
carllace: 了才只能延長…一些反核人士還希望早點停核一二三咧
carllace: 說什麼風力、太陽能就夠用了…
※ 編輯: TED781120 (114.136.98.118 臺灣), 06/11/2019 17:42:39
Reficuly: 哥吉拉那時候跟反核有關了,祂一直一來就只是核能的象徵199F 06/11 17:56
Reficuly: ,既非善亦非惡
TED781120: 正確來說是核武恐懼的象徵。201F 06/11 18:02
chiayu81: 我偏反核,不過硬要拉哥老下水只會吃一發原子吐息吧202F 06/11 18:08
sexycute: 本篇重點:馬的智障203F 06/11 19:03
TED781120: You get it。204F 06/11 19:04
juunuon: https://youtu.be/UnBZLGdaedA?t=145 看到2:45205F 06/11 19:14
juunuon: 看這個還覺得核廢料完全沒辦法處理的最好邏輯重修206F 06/11 19:15
juunuon: 處理的技術完全沒問題 只是反核人士讓核廢料放置場蓋不了
juunuon: 搭飛機接受的輻射還比貼在桶子上高
hollowland: 問題不在沒有處理技術啦 而是你要持續處理萬年209F 06/12 02:48
hollowland: 如果這個萬年處理有那麼簡單 就不會到現在還沒有一個
hollowland: 國家有正式啟用最終處置場了
hollowland: 除了居民抗議的政治問題以外 也沒人敢打包票自己建的
hollowland: 處置場千年萬年都不會倒xd
hollowland: 最後大概會變成暫時儲存場每百年重新"暫時"一次持續
hollowland: 到人類滅亡或是研發出能處理成無放射性的廢料
hollowland: 國外目前可行的最終處置場是去找那種真正萬年不變動
hollowland: 的岩層 挖進那裡面把核廢料丟進去靠地質把輻射鎖住
hollowland: 在臺灣第一個問題就 這岩層找得到嗎(物理
hollowland: 雖然也不一定需要那麼悲觀就是了 核能發展到現在也才
hollowland: 六七十年 再過幾十年還是有機會取得處理方式的重大突
hollowland: 破而不用塞到地球內部去
TED781120: 套用到其它發電方式也一樣,結果反核智障永遠無視XD。222F 06/12 08:14

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