※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-05 18:08:23
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 洽眾到底喜不喜歡動漫研究啊？
時間 Tue Jun 4 13:09:30 2019
大家好，胎嘎吼
前幾天在板上詢問大家台灣現在除了御宅文化學術研討會以外，還有沒有什麼嚴肅的動漫
研究者或是社群？
不出意外的有很多「都是腦補」的聲音（動漫研究如何一方面不受社會主流認可，一方面
又被其他動漫愛好者排斥一直是個有趣的議題，也不少文章在討論）
但也很意外有許多版友認為只是我不關注（雖然不少人只是重複提起我已經說過的御宅文
化學術研討會）但也是有人提到余曜成、陳仲偉、李衣雲等人！
這實在很讓人驚喜，畢竟以前在板上提到符號學和詮釋學的反應都不是很正面，幾乎只有
「都是腦補」的聲音，所以雖然仍然不是正面的回應，但也還是令人振奮～
不過這也讓我好奇，有這樣興趣的人數在洽眾裡面到底有多少呢？我們到底能不能在這裡
進
行相關討論？如果可以為什麼沒什麼討論？如果不行，大家平時又在哪裡討論這些呢？
--
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※ 編輯: a5378623 (223.137.93.3 臺灣), 06/04/2019 13:10:23
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推 : 五等份學表示1F 06/04 13:10
推 : 我也想做符號學跟詮釋學 但是都會做成藍色窗簾 不知道2F 06/04 13:11
→ : 怎麼抓那個解讀的分寸
→ : 怎麼抓那個解讀的分寸
推 : 不是，除了研究所跟實驗室，你在哪裡會看到有人在路上討4F 06/04 13:11
→ : 論細部的研究？
→ : 論細部的研究？
推 : 請搜尋「識御者」6F 06/04 13:13
推 : 五學都研究劇情而已不就腦補????7F 06/04 13:14
→ : 像是那個海賊王驚點語錄嗎8F 06/04 13:14
推 : 我修過陳仲偉的課 期末報告交烙印勇士分析9F 06/04 13:15
推 : 大多數的人本來就只想隨興聊聊而已10F 06/04 13:16
→ : 坦白說會對動漫認真的還是佔少數11F 06/04 13:17
推 : 這邊聊天居多，研究自己做(五學算少數例外12F 06/04 13:17
推 : 如果要做最好拿出實質成果出來 不然跟喇迪賽差不了多13F 06/04 13:18
→ : 少
→ : 少
→ : 理工科的研究再怎麼抽象最後都有很大可能創造出實際的應15F 06/04 13:18
→ : 用，我還沒聽過哪個搞動漫研究最後讓人做出什麼大作的
→ : 用，我還沒聽過哪個搞動漫研究最後讓人做出什麼大作的
→ : 比起學術研究我比較喜歡去啃各種生肉訪談探討喜歡的作品17F 06/04 13:18
→ : 的zhen shi
→ : 真實
→ : 的zhen shi
→ : 真實
→ : 因為所謂的「動漫研究」大部分就是穿鑿附會，說腦補很20F 06/04 13:18
→ : 客氣了
→ : 客氣了
→ : 可以討論啊,只是不嚴謹的藍色窗簾(i.e.廢文)被忽略不奇怪啊22F 06/04 13:19
推 : 我還是同樣問題：什麼叫做嚴肅的討論？23F 06/04 13:19
→ : 那你說這不算是一種研究嗎？我不認為 只是專注的點不一24F 06/04 13:19
→ : 樣。
→ : 樣。
→ : 因為我覺得希洽現在就有很多嚴肅的討論了26F 06/04 13:19
→ : 要研究不大容易吧 我想寫一篇「近代輕小與最後一人」27F 06/04 13:19
→ : 看了一堆各式各樣毒作 最後除了試毒能力提升
→ : 看了一堆各式各樣毒作 最後除了試毒能力提升
推 : 理www工www29F 06/04 13:20
→ : 啥都沒得到啟發30F 06/04 13:20
推 : 至少要有提出研究目標外的參考內容吧31F 06/04 13:20
推 : 定義不明，研究跟廢文根本一線之隔而已32F 06/04 13:22
→ : 來龍去脈、歷史、關聯性都完全沒概念 劈頭就是發表自33F 06/04 13:23
→ : 己狹隘的高談闊論 這很難算得上研究
→ : 己狹隘的高談闊論 這很難算得上研究
推 : 其實可以朝點評方向，就像紅學的文評派35F 06/04 13:24
→ : 點評希洽老早就很多了不是嗎？36F 06/04 13:24
→ : 現在的腦補就像索隱派，以找出伏筆與陰謀論為主37F 06/04 13:25
→ : 所以研究其實也沒固定方向，怎麼定義嚴不嚴肅呢？
→ : 所以研究其實也沒固定方向，怎麼定義嚴不嚴肅呢？
推 : 啊也要有值得深入研究的東西啊39F 06/04 13:26
推 : 什麼研究一定要有完整的脈絡研究才算研究，很多paper40F 06/04 13:27
→ : 出產前也都經歷過手稿階段，探討過程不算研究？
→ : 出產前也都經歷過手稿階段，探討過程不算研究？
→ : 沒有深入了解的人就會以為都是窗簾而已42F 06/04 13:27
→ : 那研討會、讀書會是不是高談闊論的三次元廢文大會？43F 06/04 13:28
推 : 是不是廢文大會，取決於參與者XD44F 06/04 13:29
推 : 嗯，有道理，但也用不著一桿子打翻所有人吧45F 06/04 13:30
→ : 有時候會走鐘 就像前段時間的世紀之辯（誤46F 06/04 13:30
推 : 參與者只是一般學生也是有研究價值阿47F 06/04 13:31
推 : 你是說在清大宅咖啡館裡面吵架那兩個嗎？48F 06/04 13:31
→ : 84 我說的是齊澤克跟彼得森的那個49F 06/04 13:32
→ : 雖然清大那個更好笑XD
→ : 雖然清大那個更好笑XD
推 : 請問 期則克的崇高客體要看哪一本書好了解阿51F 06/04 13:32
→ : 我之前讀教材有獨到 但不知道那是什麼
→ : 我之前讀教材有獨到 但不知道那是什麼
→ : 清大那兩個講出來的內容差不多就小六生在吵架53F 06/04 13:33
推 : 莫忘Ditf54F 06/04 13:34
→ : 應該說，是不是高品質的研究成果，看看一段時間後的引用55F 06/04 13:35
→ : 次數會比較客觀。
→ : 不然其實八卦廢文也可以說是paper
→ : 次數會比較客觀。
→ : 不然其實八卦廢文也可以說是paper
→ : 我覺得完結後再來分析比較能產生穩定的結論58F 06/04 13:35
→ : 我必須老實說我沒看懂59F 06/04 13:37
推 : 點兔大會60F 06/04 13:39
→ : 完結之後討論的人少不少，也減少了許多猜測/分析的可能性61F 06/04 13:39
推 : 我必須說沒有根基，光靠消費者怎麼會有高階的研究...62F 06/04 13:40
→ : 沒有完結的時候還可以分析劇情會怎麼走、可能參考甚麼之類63F 06/04 13:41
→ : 完結之後劇情都已經塵埃落定 很可能發現作者就是中二病發
→ : 完結之後劇情都已經塵埃落定 很可能發現作者就是中二病發
推 : 相信這裡有人會喜歡 但是板上風氣不太match 因為認真的65F 06/04 13:41
→ : 動漫研究文章很硬 例如您可以看看陳仲偉老師的碩博士論
→ : 文 從社會學學術談日本動漫畫文化史 光ref就一大堆各哲
→ : 學、史學、社會學、原文書籍,不是很好啃
→ : 動漫研究文章很硬 例如您可以看看陳仲偉老師的碩博士論
→ : 文 從社會學學術談日本動漫畫文化史 光ref就一大堆各哲
→ : 學、史學、社會學、原文書籍,不是很好啃
推 : 如果研究這個能讓我去集英社還FS社上班 我一定研究到沒69F 06/04 13:43
→ : 暝沒日
→ : 暝沒日
推 : 不用看碩博，清大固定研討會論文集，近期的研究主題已71F 06/04 13:44
→ : 經一堆看不懂的東西了……
→ : 經一堆看不懂的東西了……
推 : 所以要完結才知道作者是有心在規劃還是純粹亂寫啊XD73F 06/04 13:44
→ : 早幾本還有什麼美少女戰士的女性形象崛起論之類的74F 06/04 13:44
→ : 沒完結之前的推論都一定帶有窗簾成分，有趣是有趣但75F 06/04 13:46
→ : 嚴謹性不高
→ : 嚴謹性不高
→ : 你發現推論變窗簾時可以大喊作者已死77F 06/04 13:46
推 : 薩爾達傳說系列也有所謂的"研究者"在探討系列劇情的聯78F 06/04 13:48
→ : 繫和相關推論
→ : 繫和相關推論
推 : 對理工科來說，許多非理工科的研究都沒有價值，幹嘛拿理工80F 06/04 13:48
→ : 科當標準，那麼狹窄的價值觀，該注意的是不要變成亂引申
→ : 科當標準，那麼狹窄的價值觀，該注意的是不要變成亂引申
→ : 單論討論作品來說 還沒完結所蘊含的可能性也是品味的一大82F 06/04 13:52
→ : 環節吧 雖然可能真的腦補成分大了許多
→ : 環節吧 雖然可能真的腦補成分大了許多
推 : 另外我覺得 這類的研究可以粗分為兩種 一種是針對這個文84F 06/04 13:53
→ : 化本身的學術研究, 另外一種是針對某個作品其寓意寓體、
→ : 背景設定、核心思想、表現手法等。 我覺得你想問的是前
→ : 者 但是板上比較多認為是後者(例如五學家、型月宇宙、小
→ : 圓與尼采康德等等)
→ : 化本身的學術研究, 另外一種是針對某個作品其寓意寓體、
→ : 背景設定、核心思想、表現手法等。 我覺得你想問的是前
→ : 者 但是板上比較多認為是後者(例如五學家、型月宇宙、小
→ : 圓與尼采康德等等)
→ : 像是當初神鵰在連載的時候看到小龍女被OOXX應該很期待89F 06/04 13:53
→ : 下回趕快發表
→ : 下回趕快發表
→ : 因爲一堆過度腦補的 弄臭了五等分91F 06/04 13:54
→ : 難攻大士 殘黨主席那一群中華科幻學會的表示：92F 06/04 13:54
推 : 五學家：93F 06/04 13:59
→ : 五等那些充其量就是窗簾 說5學也太看的起這部94F 06/04 13:59
→ : 研究集中在「導致人格行為異常」類會讓人覺得厭惡95F 06/04 14:00
→ : 要研究就該正負面都有做(也可能是媒體偏頗
→ : 要研究就該正負面都有做(也可能是媒體偏頗
推 : 我是覺得還沒完結的情況下 往前分析討論能算是研究97F 06/04 14:01
→ : 往後預測的話只能說是出於粉絲的熱情XD
→ : 往後預測的話只能說是出於粉絲的熱情XD
推 : 看大手貼自己闡述的論點會覺得滿有趣的，不過論文形式的99F 06/04 14:02
→ : 那種容易看不懂，就會討論不起來
→ : 那種容易看不懂，就會討論不起來
→ : 但畢竟不是所有作品都像本格推理有明確的規則101F 06/04 14:02
→ : 猜半天敵不過作者"我覺得這樣很COOL"的一筆
→ : 猜半天敵不過作者"我覺得這樣很COOL"的一筆
→ : 像上面講的，國外研究這個還有娛樂產業，在台灣搞這個103F 06/04 14:03
→ : 似乎沒有地方可以學以致用
→ : 似乎沒有地方可以學以致用
→ : 推論的價值就會相對低落一些 只是討論過程很好玩XD105F 06/04 14:04
→ : 藍色窗簾與否反而不是主要原因106F 06/04 14:04
推 : 純學術的角度為何要在乎學以致用？做這個難道有錢嗎？107F 06/04 14:08
→ : 很多大師研究都是做身體健康的，沒聽過誰在考慮出路
→ : 重點是，網路上寫認真文又不是寫學位論文……
→ : 很多大師研究都是做身體健康的，沒聽過誰在考慮出路
→ : 重點是，網路上寫認真文又不是寫學位論文……
→ : 五學會有很多人在討論我覺得除了劇情有很多討論空間以外110F 06/04 14:26
→ : ，猜結局這種大家都說不準，可以說不用對自己說的話負責
→ : 的討論方式才是五學林立的理由，如果完結的作品劇情又沒
→ : 有留下什麼懸念的話，就沒有什麼好討論，變成是歸納整理
→ : 資料而已
→ : ，猜結局這種大家都說不準，可以說不用對自己說的話負責
→ : 的討論方式才是五學林立的理由，如果完結的作品劇情又沒
→ : 有留下什麼懸念的話，就沒有什麼好討論，變成是歸納整理
→ : 資料而已
推 : 所以研究會做的基本上不是文本內容 而是更深入的東西115F 06/04 14:35
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,百合会 ...
,百合会 ...
→ : 原po大概就是想要ann裡面這種東西吧117F 06/04 14:44
推 : 洽眾一般的研究，應該是指五學或者點兔博士，這些118F 06/04 14:47
→ : 的確可以被稱為腦補...不過原po想討論的明顯不是這
→ : 種吧…
→ : 的確可以被稱為腦補...不過原po想討論的明顯不是這
→ : 種吧…
→ : 走表演藝術或媒體研究這種路，就不會是腦補類型的啦121F 06/04 15:25
推 : 你想參與就去阿 其他人當然容易覺得是腦補122F 06/04 15:34
推 : 五學那種東西講穿了也只有非常非常少的一部分能勉強算在"123F 06/04 15:41
→ : 考據"的範疇，剩下的純粹是自嗨式討論。當然，討論跟織窗
→ : 簾的樂趣是另外一件事
→ : 考據"的範疇，剩下的純粹是自嗨式討論。當然，討論跟織窗
→ : 簾的樂趣是另外一件事
→ : 我上面也算是在回答原po啦，ptt上文章要有可見度互動性就126F 06/04 15:54
→ : 很重要，深入文容易因為文章出現的時機過作品討論峰頭，
→ : 太專業沒有留梗讓沒接觸過作品的人不知道留言什麼，太專
→ : 業到像報導形式原po形象不見之類的原因在討論區被埋沒
→ : 反過來說都是腦補的文章推文互動性通常會比較好，所以這
→ : 應該是ptt動漫研究都是腦補的印象的理由
→ : 很重要，深入文容易因為文章出現的時機過作品討論峰頭，
→ : 太專業沒有留梗讓沒接觸過作品的人不知道留言什麼，太專
→ : 業到像報導形式原po形象不見之類的原因在討論區被埋沒
→ : 反過來說都是腦補的文章推文互動性通常會比較好，所以這
→ : 應該是ptt動漫研究都是腦補的印象的理由
推 : 你看這推文一堆根本搞不清楚就在亂批的 意外嗎132F 06/04 17:55
2019 第八屆御宅文化國際學術研討會開始報名 得獎論文將獲邀前往日本發表 - 巴哈姆特
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→ : 這才叫嚴肅的研究 版上那堆x學根本只是搞笑廢文134F 06/04 19:57
→ : 版風回不去了135F 06/04 20:09
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