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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 王國跟帝國是差在哪
時間 Fri May 17 11:12:32 2019
想請問為什麼帝國常常是反派角色
王國跟帝國的差別在哪裡呢
國王跟皇帝的地位不一樣嗎
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推 : 一般稱帝的都比較專制啦 一般1F 05/17 11:13
推 : 主要是日系劇情的王國背景都像是歐洲中世紀封建王國2F 05/17 11:15
推 : 帝國感覺就是新興國家3F 05/17 11:15
→ : 帝國則偏向專制王權，加上國土人力都多，適合當反派4F 05/17 11:15
→ : 而且一二戰很多就是帝國在侵略 所以就變這樣了5F 05/17 11:15
推 : 帝國的定義要討論的話可以特別開一門課程了6F 05/17 11:16
→ : 其實就我個人看法，近現代那種我都不認為是帝國啦7F 05/17 11:16
推 : 過去的歷史影響吧8F 05/17 11:16
→ : 真的，光帝國的定義是甚麼就很麻煩惹9F 05/17 11:17
推 : 奧匈帝國:我居然變成新興國家?! WTF10F 05/17 11:17
推 : 我只想到古代國家的王很多個 帝只有一個11F 05/17 11:17
推 : 按照中國的封建體制 王國為諸侯統治 帝國為皇帝統治12F 05/17 11:17
→ : 王國:民族國家 帝國：多民族13F 05/17 11:17
推 : 帝國、王國、教國…大多作喜歡搞這三個吧14F 05/17 11:17
→ : 但其實王國和帝國都是西方國家使用的詞彙就是15F 05/17 11:17
推 : 左轉歷史版16F 05/17 11:17
→ : 個人覺得只是名稱上方便簡稱吧17F 05/17 11:18
推 : kingdom empire18F 05/17 11:18
→ : 民族國家是很晚近的東西，19世紀才有的19F 05/17 11:18
→ : 王國權力分散在各地領導 帝國集中在中央20F 05/17 11:19
推 : 去google臺大教授甘懷真21F 05/17 11:19
推 : 帝國的等級比較高，例如西班牙查理五世跟土耳其蘇丹簽不平等22F 05/17 11:20
→ : 條約就被要求不能使用神羅皇帝，只能用西班牙國王，凸顯蘇丹
→ : 的尊貴
→ : 條約就被要求不能使用神羅皇帝，只能用西班牙國王，凸顯蘇丹
→ : 的尊貴
推 : 有三個法理王國就可以成立帝國（x25F 05/17 11:20
推 : 王國權力沒有分散的啊，也有國王權力很集中的26F 05/17 11:21
推 : 樓上還要1000杜卡特27F 05/17 11:21
→ : wiki上對帝國的定義是有擴張領土實績的當代強權28F 05/17 11:21
→ : 帝國也多得是地方完全自治，中央管不到的29F 05/17 11:21
→ : 又或者領導者自稱皇帝 帝王等 也能稱為帝國30F 05/17 11:22
→ : 土耳其跟西班牙還有個問題是爭羅馬正統31F 05/17 11:22
推 : 王比較小 帝比較大32F 05/17 11:22
→ : 儘管神羅帝國十分鬆散，但也有一些王國在其勢力之下，例如波33F 05/17 11:23
→ : 希米亞以及後來的普魯士王國
→ : 希米亞以及後來的普魯士王國
推 : 上面什麼專制的、集權的，講的全都是錯的。你們是當35F 05/17 11:24
→ : 神羅很集權嗎？笑死人
→ : 神羅很集權嗎？笑死人
推 : 在歐洲帝國就是指羅馬帝國,後來自稱帝國的都說是羅馬後繼37F 05/17 11:24
→ : 不只是東羅馬神聖羅馬,連俄羅斯土耳其都自稱是羅馬後繼者
→ : 不只是東羅馬神聖羅馬,連俄羅斯土耳其都自稱是羅馬後繼者
推 : 他們說的是輕小裡的定位吧39F 05/17 11:25
推 : 和構成的民族有關，王國比較單一，帝國則是多民族，維基40F 05/17 11:26
→ : 有定義可以去查
→ : 有定義可以去查
推 : 位階不同42F 05/17 11:26
→ : 吵那麼兇，明明沒啥ACG點...43F 05/17 11:26
推 : 很多王國民族就根本不單一啊，英格蘭王國就很雜了44F 05/17 11:27
推 : 封建國王貴族農民都可以完全不同民族 單一我想是想多了45F 05/17 11:28
→ : 相反近代一堆帝國都是單一種族 民族感爆棚
→ : 相反近代一堆帝國都是單一種族 民族感爆棚
推 : 轉生小說一堆王國VS帝國 夠ACG了吧47F 05/17 11:28
→ : 上次我提到這點，被人拿神聖羅馬帝國之類做反例48F 05/17 11:29
→ : 幹!我回家想了下，帝國還是比較有侵略性質，文學上
→ : 也比較有不人道，渺茫的士兵這些情感模寫
→ : 現實上也用帝國主義來指稱那種母國重於任何無足輕重
→ : 的個人及殖民地的狀況
→ : 幹!我回家想了下，帝國還是比較有侵略性質，文學上
→ : 也比較有不人道，渺茫的士兵這些情感模寫
→ : 現實上也用帝國主義來指稱那種母國重於任何無足輕重
→ : 的個人及殖民地的狀況
→ : 英國王室以前還都講法文呢53F 05/17 11:29
推 : 王國共和國一般是正派 帝國一般是反派 就醬54F 05/17 11:30
→ : 國家研究院 > HistoryRes > historia55F 05/17 11:30
→ : 奧匈帝國的確算新國家，就算是他改制前的奧地利帝國也算年輕56F 05/17 11:31
→ : 然後帝國/王國最神奇的案例是日不落帝國/聯合王國/57F 05/17 11:31
→ : 了，畢竟到科西嘉人稱帝前，奧地利一直是大公國58F 05/17 11:31
→ : 大英國協59F 05/17 11:31
推 : 其實從劇情考量很正常啦 小打大有看頭 大打小像欺壓60F 05/17 11:31
→ : 中國、蒙古以前的朝代也算帝國61F 05/17 11:32
→ : 把帝國當正派，一直輾壓沒甚麼好看的，連道德壓力都沒有62F 05/17 11:32
推 : 那公國又是在哪種分類呢？63F 05/17 11:33
推 : 奧地利的老大通常會是神羅皇帝64F 05/17 11:33
→ : 伯國、公國、親王國、王國，通常是位階問題而已吧65F 05/17 11:33
推 : 其實就自稱爽而已66F 05/17 11:34
推 : 記得我問過歷史老師 王國可以是帝國附屬 但真的就只67F 05/17 11:34
→ : 是名稱而已
→ : 是名稱而已
推 : 其實大部份的帝國都是正派的，只是劇情讓你體驗帝國是反69F 05/17 11:34
→ : 派的這段時期，通常時間都很短
→ : 派的這段時期，通常時間都很短
→ : 帝國正派其實也很好寫71F 05/17 11:35
→ : 只要局部弱勢就行，例如戍守邊疆跟遊牧民族苦戰，中
→ : 央卻遲遲不發兵
→ : 或是上層明知敵方大軍過境，卻因為某些考量選擇犧牲
→ : 主角團，主角一直到被兵臨城下時才發現
→ : 只要局部弱勢就行，例如戍守邊疆跟遊牧民族苦戰，中
→ : 央卻遲遲不發兵
→ : 或是上層明知敵方大軍過境，卻因為某些考量選擇犧牲
→ : 主角團，主角一直到被兵臨城下時才發現
→ : 非戰特攻隊主角方是帝國應該蠻少見的XD76F 05/17 11:37
→ : RPG遊戲老梗開頭都是XX帝國被篡位，王子流亡展開復國77F 05/17 11:37
→ : 被自己人背叛，被強迫犧牲遠比以小搏大還有悲壯感78F 05/17 11:37
→ : 復國後又是一段長久的盛世79F 05/17 11:37
推 : 有三個王國頭銜就能創帝國了80F 05/17 11:38
→ : 還有主角是帝國方的嗎owo81F 05/17 11:38
推 : 帝國比較中央極權 王國通常是諸侯封建82F 05/17 11:38
推 : 在西方帝國的意思是羅馬人的共主 只有羅馬或自稱羅馬83F 05/17 11:39
→ : 的繼承國才能稱為帝國（大英帝國這個稱呼也是1877年
→ : 英國女王頭銜裡加了個印度皇帝才產生的） 至於ACG裡
→ : 的帝國可能就只是聽起來比較酷吧 通常都是皇權高度集
→ : 中或是領土廣大的感覺
→ : 的繼承國才能稱為帝國（大英帝國這個稱呼也是1877年
→ : 英國女王頭銜裡加了個印度皇帝才產生的） 至於ACG裡
→ : 的帝國可能就只是聽起來比較酷吧 通常都是皇權高度集
→ : 中或是領土廣大的感覺
推 : 推historia的腦袋裝什麼，這題是paradox板的範圍啦88F 05/17 11:40
推 : 中央集權程度的差別吧89F 05/17 11:40
推 : 王國會分封貴族，會分權……90F 05/17 11:42
→ : 其實ACG的帝國跟王國只是取廣義而已，簡言之我方王國對91F 05/17 11:43
推 : 西歐的帝國是繼承羅馬皇帝的頭銜才開始有的……92F 05/17 11:43
→ : 方帝國，你一下子就能感受到敵強我弱而已93F 05/17 11:44
推 : 神羅那種只是統轄範圍下的封建共主 真要說是帝國 就之前查94F 05/17 11:44
→ : 理曼的法蘭克與更早的羅馬帝國
→ : 理曼的法蘭克與更早的羅馬帝國
推 : 帝>王96F 05/17 11:44
→ : 簡單講 集權的差異97F 05/17 11:45
→ : 帝國常當反派我猜可能是近代很多帝國都當過時代的敵人進過包98F 05/17 11:45
→ : 圍網，鄂圖曼、法蘭西、俄羅斯、德意志、日本
→ : 圍網，鄂圖曼、法蘭西、俄羅斯、德意志、日本
推 : 基本上歐洲的人是可以多頭銜的，皇帝也可以是國王……100F 05/17 11:47
→ : 簡單說那是因為，對方強我們弱，所以只能靠圍毆他一個101F 05/17 11:47
→ : 西方真的稱得上帝國還是只有羅馬 其他帝國領土都小很多102F 05/17 11:51
→ : 只是互相搶著羅馬繼承者倒是不少而已
→ : 只是互相搶著羅馬繼承者倒是不少而已
推 : 羅馬帝國不是一堆人在爭? 神羅 西班牙 俄羅斯 土耳其104F 05/17 11:54
→ : 領土的大小是相對概念不是絕對概念...105F 05/17 11:54
推 : 還有傳承的正當性啦 俄羅斯當時是弄來東羅馬的帝室女性 藉106F 05/17 11:57
→ : 由婚姻來取得羅馬稱號的繼承
→ : 由婚姻來取得羅馬稱號的繼承
推 : 三類的我表示你們在講神的語言ㄇ108F 05/17 11:57
→ : 西方封建時代 聯姻取得多種頭銜很正常 然後境內多民族的問109F 05/17 11:58
→ : 題就開始浮現
推 : 看奧匈就是一例 聯姻擴大領土 結果民族互鬥鬥到一戰導火線
→ : 出現…
→ : 題就開始浮現
推 : 看奧匈就是一例 聯姻擴大領土 結果民族互鬥鬥到一戰導火線
→ : 出現…
→ : 神羅一開始也有正常過，是後來被架空徒具虛名了113F 05/17 12:02
推 : 幾類不重要 玩過ck2就全部都懂了！114F 05/17 12:03
推 : 帝國感覺比較大115F 05/17 12:06
推 : 神羅一開始有想搞集權 但是亨利四世當時鬥不贏教皇與教皇116F 05/17 12:06
→ : 派 皇帝派又一堆吃裡扒外的貨 再之後十二世紀紅鬍子也跟教
→ : 皇派鬥
→ : 神羅當時的核心精華封地區域 都是教皇派在罩 根本不怕你皇
→ : 帝
→ : 派 皇帝派又一堆吃裡扒外的貨 再之後十二世紀紅鬍子也跟教
→ : 皇派鬥
→ : 神羅當時的核心精華封地區域 都是教皇派在罩 根本不怕你皇
→ : 帝
→ : 帝國的可以給國王頭銜 才不會爆封臣上限121F 05/17 12:08
推 : 你看cpbl的大王跟大帝(欸122F 05/17 12:10
推 : 帝國大多了...王國比較像諸侯123F 05/17 12:11
推 : 帝國：中央集權，王國：封建領主124F 05/17 12:11
推 : 王國是封建 帝國是中央集權125F 05/17 12:12
推 : 玩過CK2就知道了+1126F 05/17 12:13
推 : 忘了還要1000XD127F 05/17 12:15
推 : 法蘭西王國後期也集權 神羅帝國長期封建 顯然封建集權不是128F 05/17 12:16
→ : 能分出兩者的關鍵
→ : 能分出兩者的關鍵
→ : 一句話，我說是皇帝就是皇帝，END130F 05/17 12:19
推 : 皇帝企鵝的雛鳥超可愛，不像國王企鵝雛鳥黑麻糬。131F 05/17 12:19
推 : 一個王國感比較重132F 05/17 12:24
推 : 法蘭西後期集權是拜百年戰爭 坑死一堆大封建主 加上民族組133F 05/17 12:25
→ : 成單純 所以順利過渡到集權王國
→ : 成單純 所以順利過渡到集權王國
→ : 其實法國民族才不單純 XD 以前普羅旺斯跟巴黎話不通135F 05/17 12:27
推 : 神羅是三十年戰爭打完 反而分裂得更嚴重 勃蘭登堡的普魯士136F 05/17 12:27
→ : 藉勢崛起
→ : 藉勢崛起
→ : 更不用說布列塔尼那種 根本是異族138F 05/17 12:27
→ : 因為那裏是維京人啊139F 05/17 12:29
推 : 法蘭西是慢慢一個一個封國吞 早期還有伯艮地人跟諾曼人 但140F 05/17 12:30
→ : 是架不住王室慢慢吞食同化
推 : 法國王室在菲力二世時開始強盛 隔壁幾十年後神羅腓特烈二世
→ : 一死反而絕嗣大空位QQ
→ : 是架不住王室慢慢吞食同化
推 : 法國王室在菲力二世時開始強盛 隔壁幾十年後神羅腓特烈二世
→ : 一死反而絕嗣大空位QQ
推 : 漢薩自由城市：皇帝什麼咖？144F 05/17 12:33
→ : 王國比較像諸侯割據有推共主 帝國是完全集權統治吧145F 05/17 12:34
→ : 世紀帝國QQ世紀王國146F 05/17 12:34
推 : 也是有王國幾乎不分封的 不一定都有割據諸侯147F 05/17 12:38
推 : 論ACG的話有87%帝國都是侵略者(誤148F 05/17 12:39
推 : 神羅後來被克勞德打爆了149F 05/17 12:58
→ : 三十年戰爭打完神羅沒有分裂的更嚴重 相反的是奧地利對150F 05/17 12:59
→ : 家族領地的控制更上一層 而相對虛弱的各諸侯也更好受皇
→ : 帝控制
→ : 家族領地的控制更上一層 而相對虛弱的各諸侯也更好受皇
→ : 帝控制
推 : 羅馬皇帝vs義大利國王154F 05/17 13:01
推 : 拿破崙:我擊潰神羅聯軍才花半天 受降儀式花了三天(崩潰)156F 05/17 13:01
→ : 法國真正走向中央集權要等路易十四了 黎旭留主政時期157F 05/17 13:02
→ : 王國是封建制 帝國是中央集權158F 05/17 13:02
→ : 都還費盡心思在處理各地貴族159F 05/17 13:03
→ : 封建跟中央集權也不是王國跟帝國的差別XD
→ : 封建跟中央集權也不是王國跟帝國的差別XD
推 : 蓋凡爾賽宮 騙他們來享受 離開領地 口桀口桀~~161F 05/17 13:06
推 : 王國一般種族比較單一吧 帝國感覺就征服很多地方才會叫162F 05/17 13:08
→ : 也不一定 不過反正你拳頭大的時候想叫自己什麼都沒關係163F 05/17 13:11
推 : 王國就西方中世紀，帝國則是中國古代啊164F 05/17 13:13
→ : 中國古代基本皇帝掌握一切權力
→ : 中國古代基本皇帝掌握一切權力
推 : 明神宗:一切權力? (黑人問號166F 05/17 13:15
推 : 封建與集權167F 05/17 13:17
推 : 中國皇帝有幾個能極權的0.0168F 05/17 13:22
推 : 帝國就是王權至上 王國的話王權沒有那麼大169F 05/17 13:25
推 : 法國民族絕對不單一 西南的巴斯克 布列塔尼凱爾特 南法170F 05/17 13:26
→ : 奧克 北方諾曼 勃根地…等
→ : 奧克 北方諾曼 勃根地…等
→ : 中國皇帝名義上是有絕對權力的 實際上就難講 XD172F 05/17 13:26
推 : 鄂圖曼帝國：我是新興國家173F 05/17 13:27
推 : 共和國174F 05/17 13:33
→ : 他們都是法國人 以拿破崙的法蘭西皇帝而言就含有"法國175F 05/17 13:35
→ : 人的皇帝"這一意涵 而法蘭西帝國則是"法國人的國家"
→ : 而法國作為一個民族國家的先驅 除了一般認為的相近的語
→ : 言、文化、共同歷史記憶外 有個很重要國家認同在於對大
→ : 革命的認同感 這也是在普法戰爭後德法兩國學者對亞爾薩
→ : 斯地區的大論戰
→ : 在19世紀歐洲各國開始大興語言同化政策下 亞爾薩斯地區
→ : 反而因為對大革命的貢獻而能保有自己的方言 也反而因為
→ : 這樣才讓這一群操亞爾薩斯語的民眾更加認同自己是法國
→ : 人
→ : 人的皇帝"這一意涵 而法蘭西帝國則是"法國人的國家"
→ : 而法國作為一個民族國家的先驅 除了一般認為的相近的語
→ : 言、文化、共同歷史記憶外 有個很重要國家認同在於對大
→ : 革命的認同感 這也是在普法戰爭後德法兩國學者對亞爾薩
→ : 斯地區的大論戰
→ : 在19世紀歐洲各國開始大興語言同化政策下 亞爾薩斯地區
→ : 反而因為對大革命的貢獻而能保有自己的方言 也反而因為
→ : 這樣才讓這一群操亞爾薩斯語的民眾更加認同自己是法國
→ : 人
推 : 民族是想像的共同體185F 05/17 13:44
推 : 以中國用法就是朝代是帝國 王公侯伯子男領地是王國186F 05/17 13:52
→ : 現代蝗帝旁邊就有可以參考一下187F 05/17 13:56
推 : 帝國比較大，王國感覺就是小國188F 05/17 13:58
推 : 個人覺得是領土大小的問題，帝國領土大，王國領土比較小189F 05/17 14:00
推 : 帝國多民族190F 05/17 14:01
→ : 反正帝國就是各國互打練蠱後，剩下最後的稱帝~輸國變民族191F 05/17 14:09
→ : 帝國比較大 維多利亞女王在取得印度後才透過這塊土地獲192F 05/17 14:09
→ : 得皇帝的稱號
→ : 得皇帝的稱號
→ : 然後也有直接稱帝der傢伙~例如愛ㄘ蜂蜜和包子的194F 05/17 14:10
推 : 中華人民共和王國 中華人民共和帝國 中華維尼王帝國195F 05/17 14:32
推 : 看你要討論哪種王國帝國，翻譯問題影響很大，而且ACG作者一196F 05/17 15:11
→ : 堆對歷史制度不懂的更不用談。西方的王國帝國都沒在管民族的
→ : ，帝國原則上就是羅馬帝國和其繼承者(大部分是自稱)或其他後
→ : 世足夠囂張的傢伙。中國比較不講王國/帝國，但會講王/帝；在
→ : 春秋(含)以前只有天子(部落共主/封建共主)可以稱王，國則是
→ : 封建諸侯領地(西方也有類似的"公國"，即君主是封建領主但非K
→ : ing)，直到後來戰國時期囂張的諸侯們自行稱王，於是後來的秦
→ : 始皇為了表示自己更囂張於是才稱帝。在中國有帝制之後王也變
→ : 成一種爵位，用王來稱呼其他國家君主也有表示該國低中國一等
→ : 的概念
→ : 堆對歷史制度不懂的更不用談。西方的王國帝國都沒在管民族的
→ : ，帝國原則上就是羅馬帝國和其繼承者(大部分是自稱)或其他後
→ : 世足夠囂張的傢伙。中國比較不講王國/帝國，但會講王/帝；在
→ : 春秋(含)以前只有天子(部落共主/封建共主)可以稱王，國則是
→ : 封建諸侯領地(西方也有類似的"公國"，即君主是封建領主但非K
→ : ing)，直到後來戰國時期囂張的諸侯們自行稱王，於是後來的秦
→ : 始皇為了表示自己更囂張於是才稱帝。在中國有帝制之後王也變
→ : 成一種爵位，用王來稱呼其他國家君主也有表示該國低中國一等
→ : 的概念
→ : 不是愛叫什麼就叫什麼嗎？大英帝國/聯合王國206F 05/17 16:00
推 : 並沒有愛叫啥就叫啥這回事207F 05/17 16:53
推 : 帝王，帝比王霸氣208F 05/17 17:04
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