※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-21 12:54:02
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 靈幻這種人在現實還有人同情嗎？
時間 Wed Feb 20 18:48:03 2019
如題
最近新的一集出來
大家都說很同情靈幻
但其實我沒什麼感覺，因為現實生活中身邊這種靠宗教名義或假超能力騙錢的人真的很多..
...
就算沒另外賣什麼超昂貴的佛珠等等附加商品，但光是服務就很貴了
偏偏我家人都很信......
像是跑去拔罐，明明就只是普通的拔罐而已，但對方就說是神明加持過的還怎樣的所以多收
費
家人也這麼信了......
這根本就是靈幻嘛！
跟女僕咖啡廳幫飲料加魔法的概念一樣
如果靈幻這種人出現在現實大家還會同情他嗎？
--
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→ : 靈幻除了騙靈能力外沒有騙錢吧1F 02/20 18:48
推 : 倒數第二句XD2F 02/20 18:49
推 : 其實就萬事屋而已 排除壓力和困擾3F 02/20 18:49
推 : 他是宗教 但沒有斂財4F 02/20 18:49
推 : 靈幻按摩技術是真材實料的5F 02/20 18:49
→ : 還有你對女僕有什麼怨恨XD6F 02/20 18:49
推 : 去農家殺稻草人 才拿種子欸7F 02/20 18:50
→ axzs1111 …
推 : 有上帝視角的話絕對支持9F 02/20 18:50
推 : 他收費超低的欸，除靈收種子10F 02/20 18:51
推 : 客人本來就是付錢去看帥哥幫飲料加魔法啊...11F 02/20 18:51
推 : 他沒斂財啊，這點就贏過一堆神棍了12F 02/20 18:51
推 : 還好 實際上他也有幫忙除靈啊13F 02/20 18:51
推 : 也不是說同情他，只是那種被群眾指指點點的壓力表現讓我14F 02/20 18:51
→ : 熟悉的胃痛
→ : 熟悉的胃痛
推 : 人家這叫心理諮商你懂什麼16F 02/20 18:52
推 : 辦法會被騙18萬 還浪費我兩天時間 幹17F 02/20 18:53
推 : 基本上他的事務所就是騙人有靈能力的萬事屋18F 02/20 18:53
推 : 他的開價很低，你看他去隔壁市被人說打壞行情19F 02/20 18:53
推 : 開價低可接受吧20F 02/20 18:54
推 : 你講的人不值得同情，但靈幻不是這種人啊21F 02/20 18:54
噓 : 紅明顯，所以推文會同情石沐凡嗎？22F 02/20 18:54
→ : 當然還是詐騙，但事情本來就不是非黑即白。23F 02/20 18:54
推 : 他也沒騙人啊XD 只是關鍵技術是靠員工達成的24F 02/20 18:55
推 : 還好吧 靈幻確實有在解決問題啊25F 02/20 18:55
推 : 他是業界良心好嗎 那些被他按摩按到高潮迭起的到了真神26F 02/20 18:56
→ : 棍那還不被騙到破產？他幫那些人省了多少啊 收的也不多
→ : 棍那還不被騙到破產？他幫那些人省了多少啊 收的也不多
推 : 別人收20萬他收幾千，他有成功才收費，你可以比較看看28F 02/20 18:56
推 : 他根本做身體健康的 收入少的不行 有時客人耍賴不認帳29F 02/20 18:56
→ : 也摸摸鼻子就算了
→ : 也摸摸鼻子就算了
推 : 他價格根本超便宜好嗎？31F 02/20 18:58
推 : 你也看他收費最貴才兩萬日幣，很少了32F 02/20 18:58
推 : 其實靈幻的收費蠻低的跟台灣的神棍不太一樣33F 02/20 18:58
推 : 一般人看他就是神棍而已34F 02/20 18:59
推 : 他的作法比較像必要之惡，那些顧客你跟他說沒被幽靈附35F 02/20 18:59
→ : 身他們反而不信說你假的然後去找其他家當冤大頭，不如
→ : 乾脆合理收費做點事消弭他們的恐懼，另類的心理諮詢吧
→ : 身他們反而不信說你假的然後去找其他家當冤大頭，不如
→ : 乾脆合理收費做點事消弭他們的恐懼，另類的心理諮詢吧
推 : 推文都上帝視角嘛，今天如果你是那位要詛咒別人結果靈幻38F 02/20 18:59
→ : 不收錢但騙你已詛咒什麼想法？今天你是那個去大探險大學
→ : 生結果靈幻撒鹽跟你說除靈了什麼感想？簡單來說就是相信
→ : 我之術亂開罷了，但靈幻唯一的成就就是他在茂夫國小的時
→ : 候，拯救了他。
→ : 不收錢但騙你已詛咒什麼想法？今天你是那個去大探險大學
→ : 生結果靈幻撒鹽跟你說除靈了什麼感想？簡單來說就是相信
→ : 我之術亂開罷了，但靈幻唯一的成就就是他在茂夫國小的時
→ : 候，拯救了他。
推 : 你提的那兩個本來就都敗類或犯罪預備犯，要有啥感想43F 02/20 19:00
推 : 你的推文也沒有比較不上帝視角啊44F 02/20 19:01
推 : 靈幻比較像心輔師，萬事屋45F 02/20 19:01
推 : 其實一些老客戶也把他那裡當按摩店，也懶得戳破靈幻硬要46F 02/20 19:01
→ : 凹這是靈能力
→ : 凹這是靈能力
→ : 你今天去事務所找人殺人，他安撫你讓你不用犯罪還沒48F 02/20 19:02
→ : 報警已經很好了，還要有啥感想?
→ : 報警已經很好了，還要有啥感想?
推 : 其實他應該不要打著靈能力，打心理諮群應該會大賺50F 02/20 19:02
推 : 推文全部都是看過靈幻傳記、執業過程和心裡os下的判斷51F 02/20 19:02
→ : ，而且早就先入為主認定靈幻是主角、好人，做事九成
→ : 情況下全然沒有惡意，但這都是敘事角度下產生的結果
→ : ，而且早就先入為主認定靈幻是主角、好人，做事九成
→ : 情況下全然沒有惡意，但這都是敘事角度下產生的結果
→ : 或者 按摩聊天店，現代社會蠻需要這種地方的LOL54F 02/20 19:03
推 : 成就很多啊，幫很多人按摩舒壓55F 02/20 19:03
推 : 而且真的有靈的狀況是會叫路人來除 就算沒有也會幫客人56F 02/20 19:03
→ : 按摩消除壓力 就結果來講確實是滿足所有顧客的需求
→ : 按摩消除壓力 就結果來講確實是滿足所有顧客的需求
推 : 在現實早就被噓爆 臉書被酸民灌爆 最後黯然退場58F 02/20 19:03
推 : 人家是真的收錢有做事的，也沒一堆後續費用59F 02/20 19:04
推 : 你們平時對待消除客戶心理壓力的神棍也是這麼寬容嗎？60F 02/20 19:04
→ : 紫衣教？妙天？他們沒有幫助他們的信徒嗎？
→ : 紫衣教？妙天？他們沒有幫助他們的信徒嗎？
推 : 重點是他沒斂財，而現實生活肯定一堆斂財仔62F 02/20 19:05
推 : 看到女僕咖啡廳直接笑噴63F 02/20 19:06
推 : 不會吧 外人看表面哪知道他是什麼樣的人64F 02/20 19:06
推 : 他最大問題就是打著靈能力的招牌，改成諮商或諮詢就好了65F 02/20 19:06
推 : 現實不都對斂財神棍滿寬容的www66F 02/20 19:06
→ : 現實宮廟也有收費合理的啊67F 02/20 19:06
推 : 樓上舉例不好，靈幻既沒有像石沐凡劈腿，也沒有像68F 02/20 19:06
→ : 妙禪對信徒動粗
→ : 妙禪對信徒動粗
推 : 重點在斂財70F 02/20 19:06
推 : 紫衣教入教要多少錢?靈幻處理費多少錢?71F 02/20 19:06
推 : 沒有斂財就可以詐欺囉？72F 02/20 19:06
推 : 神棍是何老師不一樣73F 02/20 19:07
→ : 靈幻"事務所"重點在處理事情，紫衣教重點在經營個人74F 02/20 19:07
→ : 信仰，能混為一談?
→ : 信仰，能混為一談?
→ : 其實我以為他記者會最後會承認自己沒靈力 結果也是蒙混76F 02/20 19:07
→ : 台灣人對這些很寬容啦 不然哪會滿街宮廟77F 02/20 19:07
→ : 我前面就說啦，詐欺還是詐欺，但事情本來就不是非黑78F 02/20 19:07
→ : 真的發生 反應也是像裡面那個肥宅ㄧ樣79F 02/20 19:07
推 : 別人騙身家 他只是餬口80F 02/20 19:08
→ : 即白。你騙你媽你沒打槍也是騙，騙到別人家破人亡也81F 02/20 19:08
→ : 靈幻沒斂財收高價佛珠這點，而且良心過不去的錢也不收，82F 02/20 19:08
→ : 算是作者給他留的後路吧
→ : 算是作者給他留的後路吧
→ : 是騙，但能一概而論嗎?84F 02/20 19:08
推 : 紫衣跟小酒窩比較像吧85F 02/20 19:08
→ : 有人說他上電視被騙被霸凌很可憐 仔細看其實都是自找的86F 02/20 19:09
推 : 收費合理又真的有解決問題 根本優質萬事屋87F 02/20 19:09
推 : 本來就不是非黑即白，但是該黑還是要黑88F 02/20 19:09
推 : 第二季胖子不就說他的價格遠低於行情嗎 根本做身體健康的89F 02/20 19:10
推 : 漫畫有提到他其實很嚮往成為最上那種人 但他偏偏除了靈90F 02/20 19:10
→ : 能力外其他都不錯 最後就變成現在類似萬事屋的業務
→ : 能力外其他都不錯 最後就變成現在類似萬事屋的業務
推 : 他是騙靈 但基本上都有處理 感覺到是還好92F 02/20 19:10
推 : 我站靈幻這邊 他沒斂財基本上該做的都有做到 哪裡有錯93F 02/20 19:10
推 : 把他的詐騙、壓榨童工通通不看當成無辜的大好人實在94F 02/20 19:10
→ : 很噁心
→ : 很噁心
推 : 沒說不能黑啊，但就是灰的你要講成黑的自然有人反駁96F 02/20 19:11
→ : 而且他也有講 遇到路人前他也不太想繼續下去了97F 02/20 19:11
→ : 遠低於行情合理 因為他本來就沒靈力 有也是靠壓榨MOB98F 02/20 19:11
→ : 他只利用了路人這點 但後面劇情看下去就知道他改了阿99F 02/20 19:12
→ : 他碰到真的有問題的case 沒碰到MOB前也是會轉給同業阿100F 02/20 19:12
→ : 最後結尾也是體現MOB就是天使中的天使 靈幻上輩子燒好香101F 02/20 19:12
推 : 其實他事情都有處理好耶 只是騙別人說有靈能力罷了102F 02/20 19:12
→ : 至於利用路人 這大概是最沒辦法找藉口的 但牽涉到結局103F 02/20 19:12
→ : 那就不提了
→ : 那就不提了
→ : 看2季動畫第6和7集 你就會對他改觀了105F 02/20 19:12
→ : 而且收費低廉 又不亂賣東西106F 02/20 19:12
→ : 他那個哪算壓榨童工 他自己也沒靠MOB除靈賺大錢好嗎107F 02/20 19:13
→ : 就是碰到真的靈事件 會叫MOB來幫忙就是了
→ : 就是碰到真的靈事件 會叫MOB來幫忙就是了
推 : 有沒有詐欺就跟動畫裡說的一樣，客戶根本無法證明，會109F 02/20 19:14
→ : 產生他是“詐欺師”這種想法就代表已經是用上帝觀點去
→ : 看了，既然已經用上帝觀點去看，只檢討他一點而不全面
→ : 去看很奇怪吧，這本來就不是簡單的對錯問題，對應不同
→ : 的情况，謊言有可能反而是良藥，他所做的也確實是引導
→ : 客戶避免走上歪路，這是做法的本質問題
→ : 產生他是“詐欺師”這種想法就代表已經是用上帝觀點去
→ : 看了，既然已經用上帝觀點去看，只檢討他一點而不全面
→ : 去看很奇怪吧，這本來就不是簡單的對錯問題，對應不同
→ : 的情况，謊言有可能反而是良藥，他所做的也確實是引導
→ : 客戶避免走上歪路，這是做法的本質問題
→ : 況且mob 後來也都沒來她也無所謂了 也根本跟壓榨無緣115F 02/20 19:14
→ : 你沒看大學生那個事件 酒窩還很意外他會收錢116F 02/20 19:14
推 : 宗教就是一個願打一個願挨，只要不影響正常生活就無妨117F 02/20 19:14
推 : 靈幻處理的問題都是別人自以為有鬼但其實不是的問題，118F 02/20 19:15
→ : 所以他也用好像是靈能者的方式解決問題並讓委託人安心
→ : 所以他也用好像是靈能者的方式解決問題並讓委託人安心
噓 : 講現實扯遠了 那個世界觀是真的有鬼的120F 02/20 19:15
→ : 再來 mob一開始也知道他沒超能力 只是需要開導而已121F 02/20 19:15
推 : 我個人很喜歡靈幻這個角色，尤其是他充滿爭議的部分，122F 02/20 19:15
→ : 但我還是認為他跟詐欺神棍沒什麼不同，不管他收費多低
→ : ，平常你不會在乎這個，憑甚麼到了靈幻你就開始覺得合
→ : 理？那不收費的神棍難道可以當成聖人？
→ : 但我還是認為他跟詐欺神棍沒什麼不同，不管他收費多低
→ : ，平常你不會在乎這個，憑甚麼到了靈幻你就開始覺得合
→ : 理？那不收費的神棍難道可以當成聖人？
→ : 跟有一篇還願的心得裡的濟公師父一樣，他真的是濟公？126F 02/20 19:16
→ : 但是他也真的解決了問題
→ : 但是他也真的解決了問題
推 : 對 不收費的神棍就不收你錢還免費給你人生諮詢了128F 02/20 19:17
推 : 合理 到 聖人中間還有很多階段吧，除非是小孩子不然應該129F 02/20 19:17
→ : 有甚麼不合理的?130F 02/20 19:17
→ : 都能接受人總是善與惡的混合體131F 02/20 19:17
推 : 所以你該肯定他還是否定他？個別看吧，哪有這樣混成一132F 02/20 19:18
→ : 談，詐欺、壓榨都能當成無污大好人
→ : 談，詐欺、壓榨都能當成無污大好人
推 : 只能說不是非黑即白吧 他是騙子這點是真的 不過他也確134F 02/20 19:18
→ : 實有認真解決問題 真的沒辦法也會請路人幫忙
→ : 實有認真解決問題 真的沒辦法也會請路人幫忙
推 : 我不覺得靈幻是聖人，作者也沒要把靈幻寫成聖人136F 02/20 19:18
推 : 不會在乎跟覺得合理不衝突吧137F 02/20 19:18
→ : 好神棍(?)不需要被當聖人，但是他也是某人的心靈支柱138F 02/20 19:18
推 : 不用做什麼聖人，靈幻就是個好人，這樣足矣139F 02/20 19:19
推 : 有效就好，他講什麼無所謂，像現在存在的理論可能過十年140F 02/20 19:19
→ : 被證明是錯的，但在應付一定條件是ok的，那也還是能參考
→ : 被證明是錯的，但在應付一定條件是ok的，那也還是能參考
→ : 他不搞靈異也是個電玩奇才啊 錯就錯在名不符實 實際上142F 02/20 19:19
→ : 還是有幫到人啊 神棍是收完錢就不認人吧 不過壓榨還是
→ : 還是有幫到人啊 神棍是收完錢就不認人吧 不過壓榨還是
推 : 本串有人把靈幻當成無缺點的大聖人嗎？沒有吧，除了一位144F 02/20 19:19
→ : 有啦 給路人的酬勞就哪丁點 人家偶爾也是要跟朋友聚一145F 02/20 19:19
→ : 聚 實際上還是路人自己不計較
→ : 聚 實際上還是路人自己不計較
→ : 靈幻之所以迷人正是因為他有一般人的人性缺點，卻也147F 02/20 19:19
→ : 就像mob說的，他是一個“好人”，這是因為mob也是從全148F 02/20 19:19
→ : 面去看的原因
→ : 面去看的原因
→ : 有人性中罕見但珍貴的光輝，雖然走的路有點偏但心中150F 02/20 19:19
推 : 他做該做的工作收應當的工資 詐欺在哪 不就多個靈能嗎151F 02/20 19:19
推 : 他會給你心靈開導，他是告訴你真相，其還是透過鬼神152F 02/20 19:20
→ : 唬爛你？萬一你發現他在騙你呢？你會解脫還是更痛苦？
→ : 唬爛你？萬一你發現他在騙你呢？你會解脫還是更痛苦？
→ : 事實上他處理不了的事件也會轉給有能力的人 也不會收費154F 02/20 19:20
→ : 的尺始終沒有歪曲，所以我們會選擇理解/體諒他的欺騙155F 02/20 19:20
→ : 所以他沒欺騙那些沒被附身只是來按摩的客人？156F 02/20 19:20
→ : 笑了 真相? 我現在告訴你這世界上有鬼 這是真相嗎?157F 02/20 19:20
→ : 你要怎麼證明有沒有鬼?
→ : 你要怎麼證明有沒有鬼?
推 : 來諮詢的人不也深信被鬼魅騷擾?不借力使力會有用嗎?159F 02/20 19:21
→ : 但不表示我認為欺騙是對的，但人生在世本來就太多時160F 02/20 19:21
→ : 後你無法用完全潔白的手段處理所有事情。
→ : 後你無法用完全潔白的手段處理所有事情。
→ : 你糾結的點他就說過了啊，你無法證明有沒有鬼162F 02/20 19:21
→ : 他確實是欺騙了，但上面我也說了，這是必要之惡
→ : 他確實是欺騙了，但上面我也說了，這是必要之惡
推 : 問題在斂財，而不在欺瞞164F 02/20 19:23
推 : 會來找他的人都是只知道結果不知道原因的 靈幻用他能力165F 02/20 19:23
→ : 靈幻這個角色我個人是覺得描述的很好的 現實又不像虛擬166F 02/20 19:24
→ : 作品一樣 只有一些無關痛癢的小污點不然就全白
→ : 作品一樣 只有一些無關痛癢的小污點不然就全白
→ : 內的各種手法解決這個結果 只是順著顧客的話講有靈168F 02/20 19:24
推 : 他們相信了你能幫他解決，但會更加根深蒂固的覺得自己169F 02/20 19:25
→ : 受到了惡靈的迫害，實際上有嗎？這種根深蒂固的印象下
→ : ，長期來說對客人是好的嗎？下次他們再有痠痛時心裡會
→ : 不會更加疑神疑鬼？疑心生暗鬼，心裡虛的人更容易產
→ : 生惡靈附身的可能，當然這是假設，但他提供顧客錯誤認
→ : 知本身就是詐欺了，這沒得辯
→ : 受到了惡靈的迫害，實際上有嗎？這種根深蒂固的印象下
→ : ，長期來說對客人是好的嗎？下次他們再有痠痛時心裡會
→ : 不會更加疑神疑鬼？疑心生暗鬼，心裡虛的人更容易產
→ : 生惡靈附身的可能，當然這是假設，但他提供顧客錯誤認
→ : 知本身就是詐欺了，這沒得辯
推 : 重點是你要認識他 基本上隨媒體批鬥的人太多了175F 02/20 19:25
→ : 這只能說不老實 離欺騙差遠了176F 02/20 19:26
推 : 但是靈幻幾乎都沒有常客耶,他也很怕客人上癮吧177F 02/20 19:26
推 : 也沒人在跟你辯這是不是詐欺啊，大家都知道這是詐欺啊178F 02/20 19:26
→ : 不過他自己主觀也相信撒鹽就很用了吧 這樣算有騙嗎？179F 02/20 19:26
→ : 跟前面爆推文的濟公一樣 有人推有人不推就這樣了180F 02/20 19:26
推 : 你遇過迷信的人嗎?迷信的人去到哪裡都會迷信，差別只181F 02/20 19:26
→ : 在於遇到好一點的業者還是惡質的神棍而已。
→ : 在於遇到好一點的業者還是惡質的神棍而已。
→ : 他員工不是有靈能力 他問題是剝削勞工183F 02/20 19:27
→ jims123 …
推 : 現實沒上帝視角很難說 但他沒多收錢吧185F 02/20 19:27
→ : 他們來事務所說被鬼纏上，若跟他們說你這只是太疲勞186F 02/20 19:28
推 : 臉的問題 如果靈幻是肥宅早就被罵死187F 02/20 19:28
→ jims123 …
→ : 還好他本質是真的會幫。而不是斂財189F 02/20 19:28
→ : 你覺得那些人會豁然開朗還是覺得這裡騙人去找下一家?190F 02/20 19:28
→ jims123 …
推 : 星座算命風水 這些不也都是詐騙嗎192F 02/20 19:29
→ : 但問題嚴重性也是有孰輕孰重的，即使只治標還是治，而193F 02/20 19:29
→ : 那個本要如何去治太困難了，只有自己看開才有可能
→ : 那個本要如何去治太困難了，只有自己看開才有可能
推 : 可是你會覺得給塔羅牌算一場跟入密宗一樣可惡嗎195F 02/20 19:31
→ : 至於剝削員工，其實在作品中更像在調侃，mob並沒有被強196F 02/20 19:34
→ : 制勞動，他也是說不去就不去，他跟師父是互惠互利，他
→ : 也是利用師父得到心靈寄託，那個錢對他反而不是重點
→ : 制勞動，他也是說不去就不去，他跟師父是互惠互利，他
→ : 也是利用師父得到心靈寄託，那個錢對他反而不是重點
推 : 現實上大家會跟著媒體批鬥他199F 02/20 19:34
推 : 星座、算命、風水，個人覺得比較像是種統計學w200F 02/20 19:40
推 : 萌啊萌啊啾♡201F 02/20 19:41
推 : 靈幻開的是"相談"的事務所，宣傳也是主打靈能煩惱202F 02/20 19:42
→ : 諮詢，當有人問他是不是靈能者時他基本會避開回答
→ : 諮詢，當有人問他是不是靈能者時他基本會避開回答
→ : 高雄很適合他204F 02/20 19:44
→ : 嚴格來說他其實也不算騙人，只是營造出好像有能力而已205F 02/20 19:44
→ : 以前接的案也都順利解決，會嘴他的基本都是局外人而已
→ : 以前接的案也都順利解決，會嘴他的基本都是局外人而已
推 : 可以理解,後來因為有路人幫忙。如果沒有路人又遇到真正的靈207F 02/20 19:48
→ : 就會害到人。
→ : 就會害到人。
推 : 營造好像有能力跟騙人有能力根本沒差好不好= =209F 02/20 19:50
推 : 其實客觀來說，靈幻不算是騙人，很多人的靈異問題都是心210F 02/20 19:52
→ : 理壓力造成的，而靈幻確實使用他本身的能力來解決顧客的
→ : 問題，至於真的有靈異問題的則是交給路人處理。
→ : 跟鄉民們痛恨的何老師不同，因為靈幻與路人算是一個團隊
→ : ，一個負責處理大人的心理問題，一個處理另一個世界的靈
→ : 異問題
→ : 理壓力造成的，而靈幻確實使用他本身的能力來解決顧客的
→ : 問題，至於真的有靈異問題的則是交給路人處理。
→ : 跟鄉民們痛恨的何老師不同，因為靈幻與路人算是一個團隊
→ : ，一個負責處理大人的心理問題，一個處理另一個世界的靈
→ : 異問題
推 : 那就要看你對詐欺的定義有多嚴格了，法律上應該是不構216F 02/20 19:53
→ : 成的，情理上也只有戲外的觀眾跟靈能者知道他是詐欺
→ : 成的，情理上也只有戲外的觀眾跟靈能者知道他是詐欺
→ : 他在遇到路人前算詐欺，後則不算吧?他的公司確實能處理靈啊218F 02/20 19:55
推 : 你可以暫停看一下報價單，都幾千有找，最貴的大學生也219F 02/20 19:55
→ : 快萬而已
→ : 快萬而已
推 : 其實他被警察查水表過，但認同他的按摩技術就不抓了XD221F 02/20 19:56
推 : 即使被警察抓也不會有事就是了，因為無法證明他是詐欺222F 02/20 19:57
噓 : 你真的有看嗎？靈幻已經是業界良心，低價.真正處理事223F 02/20 19:57
→ : 情.不做壞事.真正推拿.心理諮商，唯一缺點就是壓榨員
→ : 工和在關鍵時刻退縮
→ : 情.不做壞事.真正推拿.心理諮商，唯一缺點就是壓榨員
→ : 工和在關鍵時刻退縮
→ : 所以戲裡警察都不抓了，戲外的大多數的人也定義成，這人不226F 02/20 19:57
→ : 壞，遇到糟糕的事我們也會同情
→ : 壞，遇到糟糕的事我們也會同情
推 : 雖然靈幻無法除靈 但他目前也看得見有開隱身模式的小酒228F 02/20 19:58
→ : 窩 算不算靈能者有點曖昧 不過我還是覺得是詐欺啦XD
→ : 窩 算不算靈能者有點曖昧 不過我還是覺得是詐欺啦XD
推 : 有開隱身的他看不到哦，他看得到是因為酒窩給他看230F 02/20 19:59
推 : 講那麼多 還不是我們有上帝視角 沒的話信者恆信阿231F 02/20 19:59
→ : 但有做事是真的 就像我之前比喻過的 假學歷但還是靠貢232F 02/20 19:59
→ : 獻幹到高職位的員工一樣 是種詐欺的那種感覺
→ : 獻幹到高職位的員工一樣 是種詐欺的那種感覺
→ : 那種沒實力又眾多信徒護駕斂財騙色的神棍才是真正要討234F 02/20 19:59
→ : 厭和抵制的
→ : 厭和抵制的
→ : 我記得不是在第一季結尾時因為被路人通過力量 所以看得236F 02/20 20:00
→ : 到酒窩了嗎？
→ : 到酒窩了嗎？
推 : 然後他本來是完全看不到的，是因為第一季尾mob轉移的能238F 02/20 20:01
→ : 力還有殘留，所以能看到靈力比較強的靈，就像撞豆腐靈
→ : 顯現的話普通人也能看到，靈幻大概就比那些人靈感強一
→ : 些這樣
→ : 力還有殘留，所以能看到靈力比較強的靈，就像撞豆腐靈
→ : 顯現的話普通人也能看到，靈幻大概就比那些人靈感強一
→ : 些這樣
推 : 對阿 他看的到 但一般人看不到 那要怎定義詐欺?242F 02/20 20:02
推 : 他這就是詐欺犯，只是吃相沒這麼難看而已，現實的神243F 02/20 20:02
→ : 棍也是有他們的一套，努力去安撫欺騙他的信徒，但實
→ : 際作用跟他的話術完全無關，靈幻完全沒脫離這範疇
→ : 棍也是有他們的一套，努力去安撫欺騙他的信徒，但實
→ : 際作用跟他的話術完全無關，靈幻完全沒脫離這範疇
推 : 定義就是他實際上無法除靈啊 沒看到他連對抗豆腐靈都沒246F 02/20 20:03
→ : 轍…
→ : 轍…
→ : 就像騙你陰陽雙修你心安了，但真的幫你除業障？248F 02/20 20:03
→ : 除蟲公司找得出你找不到的蟑螂但除不掉他 不是等於沒做249F 02/20 20:03
→ : 事
→ : 事
推 : 說到這個...之前不是有個行醫數十年，後來被發現根本沒照的251F 02/20 20:04
→ : 不過路人世界裡，除靈師這工作好像還沒有法規就是了
→ : 不過路人世界裡，除靈師這工作好像還沒有法規就是了
→ jims123 …
推 : 如果覺得現實收點小錢給小孩噹噹和符水收驚叫詐騙254F 02/20 20:05
推 : 收費低還是神棍啊，尿殘收費低就會變聖人了嗎？255F 02/20 20:06
→ : 那靈幻對你就一樣叫做詐騙256F 02/20 20:06
推 : 妙禪是會給你製造問題，靈幻他是解決問題257F 02/20 20:07
推 : 照這樣看那醫生亂診病 碰巧開藥有效是不是都詐欺?258F 02/20 20:07
推 : 首先 路人的世界裡鬼怪是真的 而靈幻不能處理他們又說259F 02/20 20:08
→ : 自己可以 不就是詐欺 就這麼簡單啊
→ : 自己可以 不就是詐欺 就這麼簡單啊
推 : 終於有人提到安慰劑效應了，我一時想不到怎麼講出來w261F 02/20 20:08
→ : 醫生那個例子是他真的有能力但沒有問題需要他去處理 而262F 02/20 20:08
→ : 靈幻是假裝自己有能力能處理他不能處理的問題 這樣有懂
→ : 嗎老兄
→ : 靈幻是假裝自己有能力能處理他不能處理的問題 這樣有懂
→ : 嗎老兄
→ : 我的天 第一次看到這種非黑即白的廢文265F 02/20 20:10
→ : 不論你舉的例子是不是一種詐欺 它在邏輯上就是和靈幻的266F 02/20 20:10
→ : 行為不同啊
→ : 行為不同啊
推 : 確實就是和收驚差不多。收驚被告詐欺有成案的判例嗎？268F 02/20 20:12
推 : 靈幻滿猛的，很酷269F 02/20 20:12
推 : 靈幻就不止做做按摩啊 光是在撞豆腐靈那裡 Mob沒救場他270F 02/20 20:13
→ : 就準備是除不去靈體的詐欺者了喔==
→ : 就準備是除不去靈體的詐欺者了喔==
→ : 行天宮收驚不用錢的~ 那些師兄師姐是做功德的272F 02/20 20:15
推 : 他也有說過解決不了的會交給有能力解決的就是了273F 02/20 20:15
推 : 所以我說的是各位心中的認定，因為這種不科學的民俗274F 02/20 20:15
→ : 信仰現實中就是有豁免權，沒被騙大錢根本不會有人去
→ : 用法律吵這個
推 : 那只是他有那個良心不去騙他沒辦法騙安心感的案子，
→ : 他其他敢接的還是詐欺
→ : 信仰現實中就是有豁免權，沒被騙大錢根本不會有人去
→ : 用法律吵這個
推 : 那只是他有那個良心不去騙他沒辦法騙安心感的案子，
→ : 他其他敢接的還是詐欺
推 : 那最上篇 一堆專業的都覺得沒惡靈 只有他發現279F 02/20 20:18
推 : 很喜歡one的話就應該知道他喜歡描寫像現實的那種有280F 02/20 20:18
→ : 黑有白的角色，而不是硬要把角色都包裝成對的
→ : 黑有白的角色，而不是硬要把角色都包裝成對的
→ : 還跟委託者說正常 是不是在場所有人都詐欺阿282F 02/20 20:18
推 : 有靈的他就叫徒弟除 沒靈的他就當一般心理因素來應付 他算283F 02/20 20:19
→ : 把定義搞得那樣 是不是專業我們不清楚 信者恆信284F 02/20 20:19
→ : 是有解決到一些問題 算不算騙就看當事人怎麼想了285F 02/20 20:20
→ : 看這兩天最夯的還願就知道了,不靈時詐欺神棍只會說你不286F 02/20 20:20
推 : 所以那個求他詛咒人的怎麼辦？不是騙？再唬啊287F 02/20 20:21
推 : 那只是硬要收錢的詐欺跟會看收錢自己心不心安的詐欺288F 02/20 20:22
→ : ，看你覺得後者如何囉
→ : ，看你覺得後者如何囉
→ : 夠虔誠,要你多繳錢,靈幻是解決不了就不收委託人錢290F 02/20 20:22
推 : 有十間除蟲公司說你家沒蟲因為他們找不到 最後一間找到291F 02/20 20:23
→ : 了但他們除不掉因為他們本來就不會除蟲 前十間你覺得算
→ : 詐欺嗎？ 最後一間才是來鬧的吧
→ : 了但他們除不掉因為他們本來就不會除蟲 前十間你覺得算
→ : 詐欺嗎？ 最後一間才是來鬧的吧
推 : 有良心=/=獲得社會同情 大多數人跟他不熟啊 有甚麼好同情294F 02/20 20:23
→ : 他收費根本不高295F 02/20 20:25
推 : 他都說不想接 結果被威脅 只是找個理由讓他回去296F 02/20 20:25
→ : 還不收錢勒
推 : 後面mob說了一些話 他還有去想一下
→ : 還不收錢勒
推 : 後面mob說了一些話 他還有去想一下
推 : 去看他生意的本質可以嗎？收價低/不敢騙自己無法處299F 02/20 20:28
→ : 理給予安心的案子會轉出去是有良心啊，但跟他的生意
→ : 是詐欺有關係嗎？
→ : 理給予安心的案子會轉出去是有良心啊，但跟他的生意
→ : 是詐欺有關係嗎？
→ : 雖說掛靈能諮詢所這招牌 你就當他是廣告就好302F 02/20 20:29
推 : 靈幻遇到真的鬼都會搬能搞定的人出來吧？至於除靈按摩要303F 02/20 20:29
→ : 說詐欺也沒錯啦...
→ : 說詐欺也沒錯啦...
→ : 不然市面上一堆xxx功效 xx工法 是不是都詐欺305F 02/20 20:29
推 : 還有 一直說靈幻是詐欺者也不代表有在否定他什麼 他的306F 02/20 20:30
→ : 嚴格要算詐欺也是但也可以說不是 老話一句 信者恆信307F 02/20 20:30
→ : 確就是個有良心的人啊… 但行為本身就那樣 沒辦法多辯308F 02/20 20:30
→ : 護什麼
→ : 護什麼
推 : 所以各位會同情現實中還有點良心的詐欺犯嗎？ 還是310F 02/20 20:30
→ : 這是one的詐欺犯所以特別能理解？
→ : 這是one的詐欺犯所以特別能理解？
→ : 食藥署也的確都會開始嚴格規範廠商如何宣傳自己產品的312F 02/20 20:31
→ : 功效啊，本來就是該被注意的事
→ : 功效啊，本來就是該被注意的事
→ : 某r是不是被騙過有陰影,你說不是非黑即白,但你黑的314F 02/20 20:31
→ : 非常用力欸
→ : 你能證明說他給的詛咒文字沒有用嗎?那就沒資格說他
→ : 騙人啊,要說歪理也可以,但事實就是這樣
→ : 非常用力欸
→ : 你能證明說他給的詛咒文字沒有用嗎?那就沒資格說他
→ : 騙人啊,要說歪理也可以,但事實就是這樣
→ : 有一種是靈能師說沒有，但當事人卻疑神疑鬼一直說有，靈318F 02/20 20:34
→ : 能師受不了只好假裝驅魔收錢讓當事人安心，以非黑即白
→ : 來說這樣也算詐欺囉XD
→ : 能師受不了只好假裝驅魔收錢讓當事人安心，以非黑即白
→ : 來說這樣也算詐欺囉XD
推 : 某r有說錯嗎？ 如果這不是one很用心去描寫的主角，321F 02/20 20:35
→ : 讓人覺得他在詐欺犯之前是個有良心會照顧弱者的好人
→ : ，誰會同情？
→ : 讓人覺得他在詐欺犯之前是個有良心會照顧弱者的好人
→ : ，誰會同情？
推 : 他是沒有斂財 但壓榨童工這點滿惡質的 不過這版認證他是好324F 02/20 20:35
→ : 人
→ : 人
推 : 他是好嗎 但他在六七集的遭遇我都看成贖罪 不會覺得他326F 02/20 20:37
→ : 不應該被鞭 但多大力鞭才合理要看每個人覺得怎樣
→ : 不應該被鞭 但多大力鞭才合理要看每個人覺得怎樣
推 : 難道他不是好人嗎XD328F 02/20 20:37
推 : 不是想護航 但是現實確實有這種找到問題解決不了的案例329F 02/20 20:37
→ : 而且不少 最後還不是找更專業的來處理
→ : 而且不少 最後還不是找更專業的來處理
→ : 圍觀群眾不先了解就隨表面起舞不就是現實常見的事嗎XD331F 02/20 20:38
→ : 這事套用在拜拜燒金紙上我覺得也可以,r是沒說錯,但332F 02/20 20:40
→ : 感覺黑的很用力,善意的謊言知道嗎,還是也要說騙就是
→ : 騙,跟詐騙基團沒兩樣?
→ : 感覺黑的很用力,善意的謊言知道嗎,還是也要說騙就是
→ : 騙,跟詐騙基團沒兩樣?
推 : 靈幻是業界良心耶，你真的生病他是會直接叫你去看醫335F 02/20 20:40
→ : 生
→ : 生
推 : 我完全同意靈幻是個好人，但這個標準下這世界上的的好337F 02/20 20:41
→ : 人非常多
→ : 人非常多
推 : 算了不扯了，事實上能在一個故事裡被完整描寫的人，339F 02/20 20:43
→ : 能得到更多的同情是常理，因為你能夠同理他任何的不
→ : 得已和惡行背後的來龍去脈
→ : 能得到更多的同情是常理，因為你能夠同理他任何的不
→ : 得已和惡行背後的來龍去脈
→ : r的說詞給人感覺是他想把靈幻跟那些惡質神棍畫上等342F 02/20 20:43
→ : 號,但是兩人的本質不同
→ : 世界上好人當然多啊 不然社會體系還能存在嗎
→ : 還是你的好人=聖人?
→ : 號,但是兩人的本質不同
→ : 世界上好人當然多啊 不然社會體系還能存在嗎
→ : 還是你的好人=聖人?
推 : 生意的本質是一樣的，差別在我們能全知視角理解靈幻346F 02/20 20:47
→ : 知道他沒那麼惡，還有他有膽騙人卻沒膽收大錢的事實
→ : 知道他沒那麼惡，還有他有膽騙人卻沒膽收大錢的事實
推 : 想太多了吧，我也是個好人，你是嗎？348F 02/20 20:47
推 : 他沒騙錢349F 02/20 20:48
→ : 說自己是好人的人,我是不太信啦 哈350F 02/20 20:49
推 : 唉，有宗教說地球是平的也沒收錢啊351F 02/20 20:50
推 : 看吧XDDD352F 02/20 20:50
→ : 沒騙錢的欺騙比較好嗎？頂多好一點點而已353F 02/20 20:51
→ : 笑死 靈幻沒說自己是好人啊354F 02/20 20:51
推 : 是啊，路人說的，一個稍微懂事但還是不諳世事的人355F 02/20 20:52
→ : 所以善意的謊言跟詐騙集團式的欺騙也只差那麼一些是356F 02/20 20:53
→ : 吧,我只能說我跟你不同,不需要在這點做討論
→ : 那你可以直接否定這部作品啦 還來看笑話嗎 騙子師
→ : 傅?
→ : 吧,我只能說我跟你不同,不需要在這點做討論
→ : 那你可以直接否定這部作品啦 還來看笑話嗎 騙子師
→ : 傅?
推 : 好氣哦 你憑甚麼覺得我不是好人360F 02/20 20:57
→ : 又憑什麼覺得我就應該否定這部作品
→ : 又憑什麼覺得我就應該否定這部作品
→ : 我的自由啊,我覺得靈幻應該比你好xD362F 02/20 20:58
→ : 好想知道喔 告訴我好不好 嘻嘻363F 02/20 20:58
→ : 是哦 那我就是壞人了 哭哭
→ : 是哦 那我就是壞人了 哭哭
→ : 否定作品不是回你,是ken,如果覺得路人的話只是這樣,365F 02/20 20:59
→ : 那真的不需要浪費時間不是嗎
→ : 原來你自己的標準就是非好即壞,難怪,不意外了,到此
→ : 那真的不需要浪費時間不是嗎
→ : 原來你自己的標準就是非好即壞,難怪,不意外了,到此
→ : 是哦 那我不是好人也不是壞人耶 好酷368F 02/20 21:02
推 : 連批評one的作品裡的人物都不能批評是嗎，路人還有369F 02/20 21:02
→ : 很多事不懂不是嗎？我這樣說就是否定one的作品嗎？
推 : 阿要修正，我這樣形容路人連批評都算不上，只是我對
→ : 目前他的認知而已
→ : 很多事不懂不是嗎？我這樣說就是否定one的作品嗎？
推 : 阿要修正，我這樣形容路人連批評都算不上，只是我對
→ : 目前他的認知而已
推 : 除靈馬殺雞那段有秀到價錢，跟一般全身按摩差沒多少，還兼373F 02/20 21:05
→ : 芳療，以收費而言我覺得師匠不能算詐騙
→ : 芳療，以收費而言我覺得師匠不能算詐騙
推 : 有人開始放棄思考了XD375F 02/20 21:05
→ : 因為在你眼中那只是很隨口的一句話吧,否定作品是我376F 02/20 21:08
→ : 激動了,但是對這段的看法你我有很大不同
→ : 激動了,但是對這段的看法你我有很大不同
推 : Ok,，回上面說價錢便宜就不叫詐欺的，拜託不要連詐378F 02/20 21:12
→ : 欺定義都亂改，有騙到東西就是詐欺了
→ : 欺定義都亂改，有騙到東西就是詐欺了
推 : 還想說路人超能的文怎麼會爆 原來是有人吵架380F 02/20 21:14
推 : 跟客人說要幫除靈卻給人按摩，這不是要紅豆給綠豆而381F 02/20 21:16
→ : 已，根本是要紅豆給橡皮擦，八桿子打不著
→ : 已，根本是要紅豆給橡皮擦，八桿子打不著
推 : 路人：這是那個人的策略喔383F 02/20 21:18
推 : 他沒有斂財，有時還嚴重虧本，你會不會搞錯重點了?384F 02/20 21:19
推 : ......沒有斂財?? 騙小錢就不叫斂財???385F 02/20 21:22
推 : 廢話，賺小錢叫做斂財喔?? 你的國文老師會哭啊...386F 02/20 21:23
推 : 專心看 好嗎？多想想兩分鐘387F 02/20 21:23
→ : 有時候虧本? 他自己失誤的例子能說明什麼? 大發善心?388F 02/20 21:24
→ : 教育部網站斂財定義之2:搜刮.騙取錢財 有規定金額?
→ : 教育部網站斂財定義之2:搜刮.騙取錢財 有規定金額?
推 : ...你是不是搞錯重點了390F 02/20 21:25
推 : 他有沒有斂財 沒有 他有沒有詐欺 有 不衝突啊391F 02/20 21:26
→ : 他收馬殺雞的錢沒毛病啊
→ : 他收馬殺雞的錢沒毛病啊
→ : 有詐欺沒斂財阿,恩恩,長~見~識了393F 02/20 21:27
靈幻道士 全攻略 Reigen Doushi Long Play 殭屍先生 Mr. Vampire 暫時停止呼吸 - YouTube Boss 1 09:59 Boss 2 19:54 Boss 3 24:45 Boss 4 30:10 Boss 5 38:59 Boss 6 44:27 Boss 7 50:27 Boss 8 54:57 《殭屍先生》（Mr. Vampire，台灣片名：「暫時停止呼吸」），為香港出產的殭屍電影作品。上映後，影片...
→ : 已經變成互找語病了，PTT吵架日常395F 02/20 21:27
推 : 你可以批評啊 沒人想認同你而已，反正你也不會聽別人話396F 02/20 21:28
→ : 不然要去找法律定義弄得更複雜? 用欺騙騙人的錢397F 02/20 21:28
→ : 抱歉，用法律定義的話不構成詐欺哦398F 02/20 21:29
→ : 然後跟詐欺和斂財兩個詞都沒關係???399F 02/20 21:29
→ : ptt吵架本來就這樣不是嗎？400F 02/20 21:29
→ : 看戲好開心喔 嘻嘻401F 02/20 21:31
→ jims123 …
→ : 網路是好東西啊XD 現實中有夠廢沒人想花時間跟我吵阿403F 02/20 21:33
→ jims123 …
推 : 現實宮廟問事收費合理的話 我都當是長輩看心理醫生...405F 02/20 21:41
→ : 現在諮詢行情是1500~200nt/hr 對方願意聽我外婆靠夭
→ : 1hr讓長輩開心 包個1000紅包根本不算什麼
→ : 現在諮詢行情是1500~200nt/hr 對方願意聽我外婆靠夭
→ : 1hr讓長輩開心 包個1000紅包根本不算什麼
推 : 這社會天天都在騙你，所以反社會是合理的嗎？408F 02/20 21:42
→ : 1500~2000nt(少打一個零) 張老師等面對面諮詢不便宜唷409F 02/20 21:43
→ : 不是有個同行的說，價位比較便宜 雖然還是有騙啦410F 02/20 21:50
推 : 靈幻很難評論他的作為，他好壞都有，不去管立意跟收411F 02/20 21:52
→ : 費標準的話他確實是有詐欺行為。只是站在一個全知的
→ : 觀眾視角，我可以認同他的所做所為就是。他是個好人
→ : ，起碼跟我所認知的斂財害命、創立宗教的神棍不同
→ : 不過每個人對於“詐欺”這件事的容忍標準不同就是了
→ : 費標準的話他確實是有詐欺行為。只是站在一個全知的
→ : 觀眾視角，我可以認同他的所做所為就是。他是個好人
→ : ，起碼跟我所認知的斂財害命、創立宗教的神棍不同
→ : 不過每個人對於“詐欺”這件事的容忍標準不同就是了
→ Captain5566 …
推 : 收費值得他的按摩技術417F 02/20 21:57
推 : 全知角度其實就是一種客觀,所以現實裡根本無法客觀418F 02/20 21:58
推 : 就像我們看靈幻詐欺卻同時也能是好人,因為我們全都知
→ : 現實黑道也可能好爸爸/壞老公/好兒子/好員工/壞上司
→ : 所以現實才沒再分好壞人不是嗎?
推 : 就像我們看靈幻詐欺卻同時也能是好人,因為我們全都知
→ : 現實黑道也可能好爸爸/壞老公/好兒子/好員工/壞上司
→ : 所以現實才沒再分好壞人不是嗎?
推 : 果然路人超能要炒話題也只能靠師匠了XD422F 02/20 22:20
推 : 師匠果然除了除靈是萬能的（？）423F 02/20 22:44
推 : 話題性 1000%424F 02/20 22:49
推 : 師匠真的萬能 各方面(O425F 02/20 22:54
→ : 現實除了不是全知以外也會因為各自立場不同導致每個人
→ : 的看法不同 要以客觀角度來看作品還是不容易啦
→ : 現實除了不是全知以外也會因為各自立場不同導致每個人
→ : 的看法不同 要以客觀角度來看作品還是不容易啦
噓 : 靈幻這麼做時是為了解除患者的心病 不是每個人都用同一方428F 02/20 23:17
→ : 是對待 這是一種心理治療 他的收費也沒很貴
→ : 是對待 這是一種心理治療 他的收費也沒很貴
噓 : 至少他作為老師將主角導向正軌430F 02/20 23:45
推 : 現實的神棍不質疑質疑一個漫畫人物，蒸蚌431F 02/20 23:45
→ : 而不是逼入死胡同432F 02/20 23:46
推 : 欸你是不是誤會什麼了 如果你家人找靈幻拔罐 靈幻可433F 02/21 00:04
→ : 能會跟你家人講一堆話術+拔罐 可是收的錢可能比外面
→ : 拔罐的錢還便宜 這樣算詐騙?
→ : 能會跟你家人講一堆話術+拔罐 可是收的錢可能比外面
→ : 拔罐的錢還便宜 這樣算詐騙?
推 : 找靈幻的是要除靈 有鬼的話路人會解決 沒鬼的話物理儀436F 02/21 00:10
→ : 式一樣解決煩惱 哪有問題？
→ : 式一樣解決煩惱 哪有問題？
推 : 靈幻收費很良心了好嗎?某個意義上也不算詐欺438F 02/21 00:11
推 : 他是專門解決自以為被鬼纏身的 真的鬼都給MOB處理439F 02/21 01:10
→ : 反過來MOB對付不了那些奧客 但他給MOB的酬勞真的坑到爆
→ : 反過來MOB對付不了那些奧客 但他給MOB的酬勞真的坑到爆
噓 : 他服務都被同行疑惑太便宜441F 02/21 01:22
推 : 有鬼的事實上也有除掉，怎麼算詐欺…(雖然是由Mob出手442F 02/21 08:01
→ : 他的收費跟路邊按摩店差不多好嗎，而且高級多了443F 02/21 10:17
→ : 而且遇到路人後真的有鬼還是用那低價除掉，超級佛心的
→ : 啊什麼都不知道只看報導就說靈幻詐欺的不就跟台灣部份智
→ : 障民眾一樣只會亂噴？一定要這麼沒水準嗎？
→ : 而且遇到路人後真的有鬼還是用那低價除掉，超級佛心的
→ : 啊什麼都不知道只看報導就說靈幻詐欺的不就跟台灣部份智
→ : 障民眾一樣只會亂噴？一定要這麼沒水準嗎？
推 : 我覺得這作者故事的特點，是寫出了社會上的一些矛盾447F 02/21 11:25
→ : ，比如說靈幻是善是惡? 其實沒有標準答案，端看你的
→ : 視角，就像善意的謊言，你的重點是善意還是謊言? 世
→ : 上很多事本來就沒法用二分法，充滿了很多模糊 矛盾
→ : 衝突
→ : ，比如說靈幻是善是惡? 其實沒有標準答案，端看你的
→ : 視角，就像善意的謊言，你的重點是善意還是謊言? 世
→ : 上很多事本來就沒法用二分法，充滿了很多模糊 矛盾
→ : 衝突
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