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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-16 10:55:32
看板 C_Chat
作者 kiradu (鏡花血月)
標題 [閒聊] 天賦比努力更重要
時間 Fri Feb 15 12:13:03 2019

有些作品會告訴讀者努力就會有回報
一切都是等價交換

但現實是殘酷的
事實上沒有天份
付出再多努力也未必有用
而有天賦的人終將大放異彩

有沒有哪些作品的核心價值就是
「天賦比努力更重要」
「沒有天份，再努力也沒有用」
「還不如放棄，去做別的事情」

已知作品：《乒乓》

補充：可能我的表達不太好，我的意思是努力固然重要，但到達頂點以後，「努力而有天
賦的人」永遠可以贏過「努力但沒天份的人」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.201.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550203986.A.BD8.html
※ 編輯: kiradu (122.121.201.138), 02/15/2019 12:13:17
推 TohmaMiyuki: 村長，有人叫你啊1F 02/15 12:13
→ diabolica: 3%的努力 10%的天分 87%的運氣2F 02/15 12:14
推 YomiIsayama: 食靈零，而且還連用兩次3F 02/15 12:15
→ ORIHASHI: 有天賦也一樣努力，不然也不會有差距4F 02/15 12:15
→ YomiIsayama: 遊戲王無印：血統>>>其他5F 02/15 12:15
推 ceremonial: 火影阿 努力超無用 靠爸靠媽靠祖先才是硬道理6F 02/15 12:15
推 reachhard: 火影忍者7F 02/15 12:16
→ SHADOW4869: 3分靠運氣 7分靠努力.......其餘90分靠天賦8F 02/15 12:16
推 chigo520: 現實人生9F 02/15 12:16
推 Nravir: 錢也是種天賦，用訴訟把你專利幹光光，買媒體說你產品爛10F 02/15 12:16
→ holymoon99: 天才的努力 >>>>> 努力的天才11F 02/15 12:16
→ chigo520: 現實是有天賦的人超多你不努力一樣被巴假的…12F 02/15 12:17
→ cokoo: 天賦和努力怎麼分得開，只有失敗者才會找藉口13F 02/15 12:18
推 chigo520: 天賦只是門票 讓你進去跟有天賦的人比14F 02/15 12:19
推 brianoj: 現實是很多人隨便做兩下就說自己很努力15F 02/15 12:20
推 YomiIsayama: 沒天賦的人表示連門都看不到16F 02/15 12:20
→ holymoon99: 簡單的說 天賦就像FGO的星數 然後還沒聖杯可以吃17F 02/15 12:21
推 TuTuLuTuTuLu: 但有天賦的人不一定會走天賦那條路。會跟你走上同一18F 02/15 12:22
→ TuTuLuTuTuLu: 條路的，大部分都是以努力為主的人。冰菓學園祭篇就
→ TuTuLuTuTuLu: 是這樣的例子
推 amsmsk: 努力過在靠北21F 02/15 12:22
推 rup4fm4187: 你用一拳超人的餓狼視角看所有漫畫即可22F 02/15 12:23
→ w40w40w40w40: 現實23F 02/15 12:23
→ linsection: 下棋類的24F 02/15 12:25
推 sunine6488: 黑子籃球25F 02/15 12:26
推 TuTuLuTuTuLu: 現實跟我上面講的比較接近，更何況要發現自己天賦也26F 02/15 12:26
→ TuTuLuTuTuLu: 不件容易的事
推 as3366700: 一堆超能力大戰都在看誰抽到好的能力啊，然後給普普能28F 02/15 12:27
→ as3366700: 力的主角硬凹打爆
推 chigo520: 現實應該你可能沒有天賦也有可能有但你不知道 或者你有30F 02/15 12:31
→ chigo520: 天賦但你不喜歡 努力在大部分的情況下有用 但爬到頂端就
→ chigo520: 是看誰的天花板高
推 DarkHolbach: NBA就是啊，一堆黑人打幾年籃球但是天賦屌打苦練仔33F 02/15 12:32
推 brianoj: 某些領域是爬到頂端天賦分勝負沒錯34F 02/15 12:32
推 arrenwu: 火影跟這議題沒啥關係 娜裡面沒有不努力的忍者啊35F 02/15 12:33
推 f601032007: 龍王的工作36F 02/15 12:33
→ brianoj: 但是99.99%的人只是拿天賦當自己不夠努力的藉口37F 02/15 12:33
推 boooooood: FZ 運氣 > 天賦 > 努力   看看韋伯38F 02/15 12:36
推 khkhs: 七龍珠39F 02/15 12:37
推 MoonSkyFish: 對該領域頂端的人才有天賦的差別 但大多數人不是40F 02/15 12:38
推 simrays: 環境最重要。沒有努力天賦也無法開花，但如果沒有能讓你41F 02/15 12:39
→ simrays: 可以努力的環境一切免談。當然你有強運請無視以上
推 hedgehogs: 三分天註定，七分靠打拚。剩下九十分則無能為力43F 02/15 12:40
推 jktoy0204: R15算嗎？44F 02/15 12:44
推 uranus013: JOJO的替身啊 沒天賦箭插完就死了45F 02/15 12:45
推 selfet: 獵人 雖然描寫很多修煉可是也一直提到才能的差距46F 02/15 12:47
→ rufjvm12345: 冰菓 上低音號47F 02/15 12:48
推 gene51604: 天賦不夠只是失敗者的藉口而已48F 02/15 12:53
《乒乓》裡面就講的很清楚啊。惡魔怎麼練，還是贏不了貝克，即使他付出的努力比貝克
多了100倍、1000倍。他可以憑努力拿到海王的先發，但遇到有天賦的貝克只能吞敗。
推 johnli: 沒有環境 你根本不知道自己有沒有足夠的天賦去努力49F 02/15 12:53
推 Koyomiiii: 再怎麼有天賦 大部分都還是上班族喇呵呵50F 02/15 12:54
推 paul51110: 原住民血統51F 02/15 12:54
推 kerry0496x: 持之以恆的訓練心態，算不算天賦？52F 02/15 12:55
→ kerry0496x: 或者說能承受超高強度訓練，本身就算是一種天賦？
→ Alwen: 多數人在怎麼練都沒辦法達到電競選手的水準XD54F 02/15 12:55
推 hank81177: 你沒努力過連談天賦的資格都沒有55F 02/15 12:56
這邊想問的就是有努力過了，但還是輸給有天賦的人
推 sincere77: 櫻花莊56F 02/15 12:56
→ kerry0496x: 天賦滿點的球員還真的能紅個幾年，但是長年都被重視57F 02/15 12:56
→ kerry0496x: 的老將，只能說是天賦+精神力都很特別。
推 adk147852: 主角爬到頂的都是吧59F 02/15 12:57
推 scott032: 都不重要 環境比較重要 只有努力會過勞死60F 02/15 12:58
→ kerry0496x: 而天賦不是頂尖層級，但可以算得上職業級的選手，61F 02/15 12:58
→ kerry0496x: 那心態就更重要了，撐得下去的人可能就會變老將。
→ scott032: 只有天賦會因為沒地方能努力把自己逼死63F 02/15 12:58
推 e49523: 時間有限 與其花人生大半時間練龍像般若功倒不如早點轉換64F 02/15 12:58
→ e49523: 跑道 也要環境允許你有餘裕這樣努力 不然等你練好都快躺
→ e49523: 棺材了
推 johnli: 天賦這種東西也是要開發的 並不是天生的67F 02/15 13:05
→ johnli: 而且能夠稱為天賦的特質有太多面向
推 kerry0496x: 那有些人就會說因為環境允許，天份才能被挖掘、開發69F 02/15 13:06
→ kerry0496x: 一整個負面又悲憤的推文LOL
→ kerry0496x: 團體球類運動比較好的情況是，需要的天賦是多面向的
→ kerry0496x: 衡量天賦的標準會看球隊需求而定
→ kerry0496x: 不會像一些個人競技類的天賦競賽，打很死
推 twnd1836432: 光速蒙面俠21算嗎 是說體格也算天賦之一吧74F 02/15 13:09
→ scott032: 可是體格可以練的 應該不算天賦75F 02/15 13:11
推 e49523: 沒哦 身高不能練76F 02/15 13:12
推 kerry0496x: 而且容不容易受傷也算天賦了77F 02/15 13:12
※ 編輯: kiradu (122.121.201.138), 02/15/2019 13:15:40
→ Koyomiiii: 很會發廢文算不算天賦 板上很多很有天賦der大師78F 02/15 13:13
→ kerry0496x: 同樣的醫療、運動科學進步，但有些有天賦的球員就是79F 02/15 13:13
→ kerry0496x: 比其他球員容易受傷，
推 Jabarkas: 3分天注定 7分靠打拼 剩下的90分無能為力81F 02/15 13:14
→ kerry0496x: 太疲勞可能是原因之一，但有些球員就是容易受傷，82F 02/15 13:14
→ kerry0496x: 多來個幾次，好好的天賦也不能發揮了。
推 sin4000: 咒迴吧 咒術八成是內建84F 02/15 13:15
推 drph: 現實真的是87%運氣，真心不騙85F 02/15 13:25
推 Yoruakira: 我想起來了86F 02/15 13:36
→ ZealZhang: 乒乓的核心價值應該不是天賦比努力重要吧 天賦固然會影87F 02/15 13:38
推 Ray90067: 你可以比別人更努力，但是天賦這種東西是註定的，所以88F 02/15 13:38
→ Ray90067: 有天賦的人通常會更吃香
→ ZealZhang: 響勝敗 但那不是人生的全部90F 02/15 13:38
→ ZealZhang: 而且如果拿乒乓來當例子的話 努力是門票 沒有努力就甚
→ ZealZhang: 麼都沒有
可能我的表達不太好，我的意思是努力固然重要，但到達頂點以後，「努力而有天賦的人
」永遠可以贏過「努力但沒天份的人」。
推 ciafbi007: 大運動會，主角的天賦+家世=血統都點滿了。93F 02/15 13:41
推 Agent5566: 異世界系列94F 02/15 13:46
推 a176893: 天賦決定上限，努力決定下限95F 02/15 13:47
→ a176893: 投胎和運氣也該算在天賦裡
推 RX11: 運動漫畫很多都有啊 只有幾個天賦高的可以在畢業後繼續打97F 02/15 13:51
推 sr77: 沒有1%的天賦 99%努力也會化為烏有 —by鳳凰院凶真98F 02/15 13:56
→ www8787: 1萬小時法則 + "刻意練習" 持續跨出舒適圈進入學習圈99F 02/15 13:59
推 lin08080: 在頂尖領域中，你旁邊的人花的時間和投入的精力不會比你100F 02/15 14:01
→ lin08080: 還少，所以到這階段比的就是天賦了
推 cookiey: 貝克？102F 02/15 14:14
推 RX11: 就很單純啊 頂尖層級大家都一樣努力 那再來不就比其他東西103F 02/15 14:15
→ wsxwsx77889: 棋類都是104F 02/15 14:27
推 aegisWIsL: 乒乓就天賦至上啊 不懂為什麼一堆人說神作105F 02/15 14:33
※ 編輯: kiradu (110.26.204.102), 02/15/2019 14:36:54
推 w538122: 魔法人力派遣公司啊106F 02/15 14:38
→ w538122: 十分的才能贏不過一百分只用兩成的人
→ arrakis: 這話以前讀書都聽過，也看過實例XD108F 02/15 14:41
推 Jin63916: 你居然可以把火影的核心價值講得這麼完整（？109F 02/15 14:46
→ Jin63916: 但火影是血統最重要
推 roc074: 刻意練習有幾個前提要注意，1是有些真的是需要天賦的，效111F 02/15 14:47
→ roc074: 果會出不來，2是必須找到能夠真正幫助你進步的老師，3才是
→ roc074: 努力的練習。
→ roc074: 大部分的「庸才」都缺少「好老師」的帶領，畢竟好的教育者
→ roc074: 難尋，而且每個人所適應的教學方式也不同。
推 Linmon: 體育界的巔峰，縱然天賦好，努力的量也絕對少不了太多。116F 02/15 15:00
推 Linmon: 刻意練習中的練習的難度選擇錯誤，時間再多也是效果不好。
推 wsx88432: 沒錯現實就是這麼殘酷看看愛迪生VS特斯拉118F 02/15 15:33
推 rofellosx: 鈔能力比較重要119F 02/15 16:08
→ ghostforever: 兩個都重要 請勿偏廢120F 02/15 16:23
噓 recondite15: 幹 努力但沒天份的人 也會贏 有天份但不努力的人阿121F 02/15 16:24
沒錯，我後來有補充了，但有天賦的人努力起來，還是可以贏過沒天份但努力苦幹的人
※ 編輯: kiradu (110.26.204.102), 02/15/2019 16:38:51
推 leon1309: 天賦決定天花板高度122F 02/15 16:39
推 jupto: 天賦決定了 成長速度與天花板高度 成長速度會讓有才能的人123F 02/15 16:43
→ jupto: 獲取更多機會 而天花板高度讓有才能的人到達其他人不可能
→ jupto: 到達的成就
推 horse2819: 一般人天分差不多還是努力重要 要到頂點才比天分126F 02/15 17:00
→ jupto: 樓上這點 是對 也是錯127F 02/15 17:08
→ jupto: 對的點是確實大多數人都是凡人所以天花板其實幾乎一樣努力
→ jupto: 多少決定了成就高低
→ jupto: 但是錯的點是凡人間其實也有天賦能力的高低差 這差距沒有
→ jupto: 打到可以影響天花板的程度 但是會反映到該領域的成長速度
→ jupto:  天賦能力高的成長速度會被凸顯進而獲得更多機會 所以更容
→ jupto: 易有更高的成就
→ jupto: 說穿了其實天賦影響在現實遠比努力大很多 因為世界就是現
→ jupto: 實的機會會優先給有天賦的人
推 jack0123nj: 努力有極限 天賦就是極限136F 02/15 17:12
推 LipaCat5566: 我英啊 還更進一步告訴你運氣比天賦更重要137F 02/15 17:47
→ amaranth: 灌籃高手,木幕在怎麼練也比不上大一的流川138F 02/15 18:38
→ amaranth: NBA一堆怪物新人也是輕鬆勝過老球皮跟浪人
推 king22649: 本質是血統140F 02/15 18:44
推 esilantic: 運氣最重要141F 02/15 19:31
推 motorolaz: 努力和天賦在運氣前面不值得一提142F 02/15 20:35
推 LuMya: 一定有天份問題啊 每個人腦袋又不同143F 02/15 22:33
→ justeat: 火影忍者、死神、七龍珠，不看天賦的反而少144F 02/16 09:37

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