※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-29 00:08:01
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 動畫業界早已超過能力極限
時間 Thu Dec 26 18:46:11 2019
http://www.anitama.cn/article/ed013b95e8ebf996
声优也想加入工伤保险 - Anitama - 讲道理的动漫媒体
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動畫人小川瑞惠在推特上哭訴：
動畫人的數量追不上動畫數量和日程
塗鴉級的動畫人增加
作畫監督幹不下去，告辭
作監數量驟減
塗鴉動畫人成了作監（！！）
總作監幹不下去，告辭
總作監數量驟減
塗鴉動畫人成了總作監（！！！！）
因為他們沒有經驗，所以本來能用的原畫也都要慘遭修正，成了塗鴉
能用的動畫人幹不下去，告辭←動畫界現在走到了這一步
小川希望有人能認真考慮一下這個現狀。動畫界早已經超出能力極限了。
（https://twitter.com/OgawaMizue/status/1209520514424692737）
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1209890814442131456/zeATmHGE_bigger.jpg)
@OgawaMizue原画にも全修正して落書き乗せる→使えるアニメーターさんがやってられないから辞める←今ここ
誰かもう真剣に考えて欲しい………限界はとうの昔に越えている( ๑º言º)
----------------
能夠執行基本工作的動畫人可以說是越來越少
現在在底層的動畫人 很多都是沒有經過基本訓練來打混的...
很多動畫人都抱怨過 不要老是把作畫的鍋給作畫監督來擔啦
作畫崩壞的原因 不只是監督不周 太多原因了
很多動畫人都抱怨過 不要老是把作畫的鍋給作畫監督來擔啦
作畫崩壞的原因 不只是監督不周 太多原因了
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.138.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U18ztWk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577357175.A.82E.html
→ : 阿就沒錢阿 賺的都周邊不是1F 12/26 18:47
→ : 薪水多10倍就人多了2F 12/26 18:47
推 : $$$$$3F 12/26 18:48
推 : 塗鴉動畫人QQ4F 12/26 18:49
→ : 薪水那麼屎還怪人少5F 12/26 18:49
推 : 給多一點錢啊 多少錢做出什麼品質6F 12/26 18:49
推 : 錢敢給人就敢來 怪誰7F 12/26 18:49
推 : 一季一季的過場動畫越來越多 好的題材也這樣浪費掉8F 12/26 18:49
推 : 那種薪水居然還徵得到人，根本是奇蹟9F 12/26 18:49
→ : 都是塗鴉級害的!10F 12/26 18:49
推 : 公司不想出錢就等著被淘汰啊，有什麼辦法11F 12/26 18:49
推 : 甲方不在乎啊，只要還做得出來的一天就不會多給一毛錢12F 12/26 18:50
推 : 不是啊 你們這樣唉啊唉的 最後還不是乖乖坐到桌子前爆13F 12/26 18:50
推 : 給錢啊14F 12/26 18:50
→ : 肝 他們當然沒有差...15F 12/26 18:50
推 : 你們給這種薪水還不訓練人耶16F 12/26 18:50
→ : 怪到新進人員做什麼 他們什麼都不會被推到那個層級又17F 12/26 18:51
推 : 這薪水是要要求啥能力啦18F 12/26 18:51
→ : 能怎麼樣19F 12/26 18:51
推 : 異世界題材的動畫弄得再爛 那些死士就是會買BD 而且20F 12/26 18:51
→ : 從業人員還是拿不到錢
→ : 從業人員還是拿不到錢
推 : 動畫公司也沒想要聯合改善待遇，你不想接案後面別家排22F 12/26 18:52
→ : 隊等著接呢
→ : 隊等著接呢
→ : 沒錢硬要做動畫要怪誰24F 12/26 18:52
推 : 同網頁提到的保險狀況也是一大問題呀25F 12/26 18:52
推 : 像KyoAni那樣把員工聘為正式社員好好照顧的真的不多26F 12/26 18:54
推 : 動畫公司很多是接單的，今天不會因為你不接對方就提升27F 12/26 18:54
→ : 這個案子的預算
→ : 這個案子的預算
[新聞] 日本動畫營收連6年創新高 海外市場首破1 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
日本動畫營收連6年創新高 海外市場首破1兆日圓 2018年日本動畫市場整體規模達約2兆1814億日圓，連續6年創新高紀錄。其中海外市場營 收約1兆92億日圓，是首度突破1兆日圓大關，也快接近日本國內整體市場規模。 日本放送協會（NHK）報導，由日本各動畫製作公司共同組成的「日本動畫協會」，每年 針對約150家日本動畫相關公司計算營業額，彙整有關動畫產業市場規模調查結果。
日本動畫營收連6年創新高 海外市場首破1兆日圓 2018年日本動畫市場整體規模達約2兆1814億日圓，連續6年創新高紀錄。其中海外市場營 收約1兆92億日圓，是首度突破1兆日圓大關，也快接近日本國內整體市場規模。 日本放送協會（NHK）報導，由日本各動畫製作公司共同組成的「日本動畫協會」，每年 針對約150家日本動畫相關公司計算營業額，彙整有關動畫產業市場規模調查結果。
推 : 這不就是在說電子業嗎30F 12/26 18:55
推 : 你去跟你老闆說嘛31F 12/26 18:55
→ : 所以不都包到中國韓國去畫嗎32F 12/26 18:56
→ : 松倉友二就說過公司最怕的是沒單接，可是這樣就變成很33F 12/26 18:56
→ : 多作品就成為動畫公司為了生存而無意義產出的產品，就
→ : 沒什麼變化了，當然源頭的問題還是因為主企劃方覺得”
→ : 這個預算做這種廣告就好了“導致的問題
→ : 多作品就成為動畫公司為了生存而無意義產出的產品，就
→ : 沒什麼變化了，當然源頭的問題還是因為主企劃方覺得”
→ : 這個預算做這種廣告就好了“導致的問題
推 : 薪資又不上升哪來多的勞動供給37F 12/26 18:57
推 : 給錢啊幹38F 12/26 18:57
推 : 點進去看了一下有提到保險問題39F 12/26 18:57
推 : 想想那個2019動畫市場創新高的新聞40F 12/26 18:57
→ : 加上現在越來越多廣告有時效性，例如遊戲的廣告，輕小41F 12/26 18:58
→ : 說的廣告，幾乎動畫化後不一年內肝出來不行，可是那些
→ : 公司中間可能還有其他的作品，然後工期就亂掉了
→ : 說的廣告，幾乎動畫化後不一年內肝出來不行，可是那些
→ : 公司中間可能還有其他的作品，然後工期就亂掉了
推 : 又不給多一點錢 只會壓榨動畫師44F 12/26 18:58
→ : 問題還是在於層層拿錢下 最下層能拿的錢遠低於基工資45F 12/26 18:59
推 : 放給他爛啊46F 12/26 18:59
推 : 現在觀眾又不會在意那麼多 看IP買47F 12/26 18:59
→ : 我也覺得季番太多了 不是好的發展48F 12/26 18:59
→ : 一堆臭魚爛蝦
→ : 一堆臭魚爛蝦
→ : 反正也只是下包的代工廠倒光 那些自己就是關係企業的沒差50F 12/26 19:00
→ : 但是最下層能拿基本工資的話 整體預算應該又高到不敢51F 12/26 19:00
→ : 投資
→ : 投資
→ : 賺的錢少很正常啦，現在都是看免錢平台盜版動畫錢拿53F 12/26 19:00
→ : 去買周邊
→ : 去買周邊
推 : IP方不會給錢的，尤其是那些做動畫只是當廣告片的他們55F 12/26 19:00
→ : 根本不在乎動畫公司死活
→ : 根本不在乎動畫公司死活
→ : 塗鴉的人w57F 12/26 19:00
→ : 真的是該砍一些爛番了 可是問題又在於他們想要廣告58F 12/26 19:00
推 : 不然現在是作品變多，但是反而動畫公司的平均收入下滑59F 12/26 19:01
→ : ，然後還有怕接不到單的公司，整個就是越來越慘
→ : ，然後還有怕接不到單的公司，整個就是越來越慘
推 : 所以動畫公司自然對動畫的品質也就不是那個care了61F 12/26 19:01
→ : 出錢的想要打廣告，接單的要的是錢。那唯一的考量就是：
→ : 出錢的想要打廣告，接單的要的是錢。那唯一的考量就是：
→ : 前幾天才一篇動畫產業創新高的新聞，還在說賺的錢少63F 12/26 19:01
→ : 動畫做得爛，是否會讓原作的推廣效益變得很差？64F 12/26 19:02
→ : 有些時候能接到單有$都來不及了，以JC來說人才走的最嚴65F 12/26 19:02
→ : 重的時候就是超砲那個對品質算要求不低時期
→ : 重的時候就是超砲那個對品質算要求不低時期
→ : 你覺得是爛番，但甲方要當廣告，又確實是有廣告效力，你67F 12/26 19:02
→ : 也沒理由要別人不准做
→ : 也沒理由要別人不准做
→ : 那個時候的人後來幾乎都跳槽了，所以松倉這幾年就改走69F 12/26 19:03
→ : 大量接單跟拉新人的策略，反而勉強還能活吧
→ : 大量接單跟拉新人的策略，反而勉強還能活吧
→ : 這些還只是出資那邊在考慮的 動畫公司沒差71F 12/26 19:03
→ : 主要是出資方如果給的錢工期就那樣，他就只是要那樣的72F 12/26 19:04
→ : 廣告，動畫公司也不能幹嘛啊
→ : 可是為什麼動畫公司常常都會背鍋，這點我一直不太懂為
→ : 什麼XD
→ : 廣告，動畫公司也不能幹嘛啊
→ : 可是為什麼動畫公司常常都會背鍋，這點我一直不太懂為
→ : 什麼XD
→ : 惡性循環 然後有一天大爆炸76F 12/26 19:04
→ : 是啊 但我發現動畫還真的買有廣告效益的77F 12/26 19:04
推 : 因為出資方有錢屌大阿78F 12/26 19:05
→ : 正常動畫公司哪個會故意把動畫做得超級爛的？79F 12/26 19:05
→ : 會去當動畫師的本來就是比較有愛的了
→ : 會去當動畫師的本來就是比較有愛的了
→ : 動朋惡81F 12/26 19:05
推 : 京阿尼算少數有正向循環的公司82F 12/26 19:05
→ : 否則要賺錢，怎麼會去選這種鳥工作83F 12/26 19:05
推 : 所以動畫公司的生態就因為這心態惡性循環了啊84F 12/26 19:06
推 : 動畫業者是有極限的85F 12/26 19:06
→ : 當從業員很多自願被壓榨也要圓夢的時候產業就不可能健86F 12/26 19:06
→ : 康到哪去
→ : 康到哪去
→ : 出資方只想要快一點的廣告 動畫公司的確不能幹嘛88F 12/26 19:07
→ : 有能力的去做其他錢還更多89F 12/26 19:07
→ : 動畫公司不接單那就下一個動畫公司接啦90F 12/26 19:08
推 : 有業務窗口的還是賺錢的唷91F 12/26 19:08
→ : 沒單子你也只好餓肚子了 除非你有辦法產業一條龍92F 12/26 19:08
推 : 白箱裡面就有一段有提到啊，如果想賺錢幹嘛來弄動畫產93F 12/26 19:09
→ : 業，投資股票還比較快XD
→ : 業，投資股票還比較快XD
→ : 自己弄出版社賺錢自己出資去做動畫賺錢這樣95F 12/26 19:09
→ : 沒單子撐不了多久就會倒吧 動畫公司營利看起來不算多96F 12/26 19:09
→ : 好像有點厲害97F 12/26 19:09
→ : 如果只提到錢那不只動畫 太多職業沒有存在的需要98F 12/26 19:09
推 : 沒人幹就減產 薪水就提升 有人還想做那就不可能改善99F 12/26 19:10
推 : 偉人們抽太多錢100F 12/26 19:10
推 : 減產薪水就提升？ 那動畫公司怎麼倒的？101F 12/26 19:11
推 : 把委員會當靶打的人很多 可是從一開始沒這制度根本錢102F 12/26 19:11
→ : 就圈不出那麼多
→ : 就圈不出那麼多
推 : 除非超越極限104F 12/26 19:11
→ : 我是覺得除非制度能改成動畫公司可以對幾個月內的銷量提105F 12/26 19:12
推 :106F 12/26 19:12
推 : 所以這篇想表達什麼 別罵監督了這樣?107F 12/26 19:12
→ : 升金額進行分乘108F 12/26 19:12
→ : 不然現在動畫製作還真的像做功德一樣
→ : 不然現在動畫製作還真的像做功德一樣
→ : 反正最差的狀況也就整組人馬被中資高薪包走 再不加薪110F 12/26 19:14
→ : 以這篇邏輯怎麼會是加薪 剩的動畫人都是廢柴不值得加111F 12/26 19:14
→ : 薪
→ : 薪
推 : 就算你想用品質分成，甚至直接出資，製作委員會想不想113F 12/26 19:14
→ : 讓你進來分一杯羹都很難說
→ : 讓你進來分一杯羹都很難說
→ : 或給更實際的分紅 自食惡果也不是我115F 12/26 19:14
→ : 錢給太少 給多點116F 12/26 19:15
→ : 看完這篇根本不知道他想表達的內容 只闡述了一個動畫117F 12/26 19:15
→ : 界都是廢物的現狀
→ : 既然他自己還在產業內 他是要表達自己也是廢物嗎
→ : 界都是廢物的現狀
→ : 既然他自己還在產業內 他是要表達自己也是廢物嗎
推 : 反正日本自己會處理好，真爆炸了頂多由中韓接收而已120F 12/26 19:16
推 : 委員會制度本來沒錯，是讓動畫產業狀大的原因121F 12/26 19:16
推 : 一個人的產值太低了122F 12/26 19:16
→ : 但是錯的是，制度暴走，電視台低成本入大股還不讓動畫公司123F 12/26 19:16
→ : 至少日本人沒跟台灣廢物業者一樣要政府救產業124F 12/26 19:17
→ : 入股，所以就...一路GG下來惹125F 12/26 19:17
推 : 就廉價動畫路線的沉疴，這個只能靠更大筆的資金(ex:126F 12/26 19:17
→ : 網飛把拔)解決
→ : 網飛把拔)解決
推 : Netflix... 有其他的問題128F 12/26 19:19
噓 : 拿$$$$$$$$$$$$$出來阿129F 12/26 19:20
→ : anitama為什麼很喜歡轉這種推特的文==130F 12/26 19:21
推 : 現在終於到了憑夢想也撐不下去的時候惹==131F 12/26 19:22
→ : 因為看日本業界人士發牢騷很有趣132F 12/26 19:22
推 : 動畫就是快被現實面淘汰的產業啊，收入和成本不成比例遲早133F 12/26 19:22
→ : 死亡，看看wit連熱門的巨人都做不下去了
→ : 死亡，看看wit連熱門的巨人都做不下去了
→ : 事實上也很有趣，不過比較喜歡之前爭執作畫細節的文135F 12/26 19:23
推 : 網飛也解決不了這個問題，主要問題點在於需要產業轉型，136F 12/26 19:23
→ : 整個業界的薪資結構和利益分配都有嚴重的問題，新錢流進
→ : 來也只是擋一陣子而已，治標不治本
→ : 整個業界的薪資結構和利益分配都有嚴重的問題，新錢流進
→ : 來也只是擋一陣子而已，治標不治本
→ : 現在能做的就是搞一堆低成本粗製濫造的作品看能不能像中樂139F 12/26 19:23
→ : 透一樣莫名爆紅
→ : 透一樣莫名爆紅
→ : 講一個剛賺上新高的產業快被淘汰阿...141F 12/26 19:23
→ : 像這種抱怨業界的，其實該怎麼做大家都知道，但出錢的142F 12/26 19:23
→ : 不會希望局面改變，所以一切變得很困難，還在死撐等
→ : 爆炸
→ : 不會希望局面改變，所以一切變得很困難，還在死撐等
→ : 爆炸
→ : 對投資者來講這樣壓低成本都還沒出事,既不影響產出利潤還145F 12/26 19:25
→ : 增加那我幹嘛不這樣幹?
→ : 某種程度上這根本是資本主義的理想型態
→ : 增加那我幹嘛不這樣幹?
→ : 某種程度上這根本是資本主義的理想型態
推 : 等炸過一次痛過一次才會改變148F 12/26 19:27
推 : 動畫業早就是光靠愛就撐不下去的東西了，這幾年一家一家149F 12/26 19:27
→ : 倒掉，前幾天next batter's circle也是說破產就破產，
→ : 老闆積欠薪資直接跑路
→ : 倒掉，前幾天next batter's circle也是說破產就破產，
→ : 老闆積欠薪資直接跑路
推 : 廣告動畫做得爛還是有幫助銷售，像本季刺客守則在播出期152F 12/26 19:28
→ : 間日本電子書榜幾乎固定在後面的名次
→ : 對於出錢的人，這樣就能對股東交代了，不Care動畫公司
→ : 間日本電子書榜幾乎固定在後面的名次
→ : 對於出錢的人，這樣就能對股東交代了，不Care動畫公司
→ : 問題是業界現在就是過熱狀態,根本不缺倒掉的那幾家...155F 12/26 19:29
推 : 就低薪悲歌 有能力根本不會待156F 12/26 19:29
推 : 媽的 錢就是少啊 攻殺小157F 12/26 19:29
推 : 一堆人嘴上一直說炸掉一次就好，根本不知道一個產業要158F 12/26 19:29
→ : 扶植起來是有多麼困難的樣子，炸一次說不定你想再看到就
→ : 要再過個十幾二十年後喔w
→ : 扶植起來是有多麼困難的樣子，炸一次說不定你想再看到就
→ : 要再過個十幾二十年後喔w
推 : 問題是倒掉那幾家對業界影響大嗎161F 12/26 19:30
推 : 沒錢要人家做個屌162F 12/26 19:30
→ : 要炸也很困難啦 不如說說怎麼個炸法163F 12/26 19:30
推 : 現在公司就一堆啊164F 12/26 19:30
→ : 你炸一兩間根本沒影響
→ : 你炸一兩間根本沒影響
推 : 真的就一堆 想做動畫的阿貓阿狗也一堆166F 12/26 19:31
→ : 笑死167F 12/26 19:31
→ : 然後每過幾年手塚又被拖出來鞭168F 12/26 19:31
→ : 你要炸角川東映這種大頭公司才有可能 問題是人家也不169F 12/26 19:32
→ : 可能說炸就炸
→ : 可能說炸就炸
推 : 這種穩得很怎可能炸171F 12/26 19:32
推 : 沒錢啊 錢多品質就會有了172F 12/26 19:33
推 : 角川如果會炸...那大概就是日本人突然對二次元不感興趣了173F 12/26 19:33
→ : 而且現在中國那邊公司在慢慢起來174F 12/26 19:33
→ : 穩的都炸不了 那產業怎麼爆炸ㄋ175F 12/26 19:33
→ : 最怕是炸了之後被整盤端走176F 12/26 19:33
→ : 畢竟只要改編的是日本作品用的是日本聲優畫面是日系畫
→ : 面，宅宅沒在給你管動畫公司是哪國的
→ : 畢竟只要改編的是日本作品用的是日本聲優畫面是日系畫
→ : 面，宅宅沒在給你管動畫公司是哪國的
→ : 慢慢起來 （自我閹割）179F 12/26 19:34
→ : 日本要炸起碼也要十年後180F 12/26 19:34
推 : 說業界過熱的人沒想到多數利益都進了IP所有公司的手中吧181F 12/26 19:35
→ : ，動畫公司根本沒吃到多少，搞到後面的路就是走向大宇一
→ : 樣，日本做動畫沒半撇但是一直靠壓榨IP利益爽賺，動畫
→ : 公司QQ
→ : ，動畫公司根本沒吃到多少，搞到後面的路就是走向大宇一
→ : 樣，日本做動畫沒半撇但是一直靠壓榨IP利益爽賺，動畫
→ : 公司QQ
→ : 現在環境你炸開可不是國內可以鎖國讓你重來培養185F 12/26 19:35
推 : 花費那麼大量的人力時間成本，做出來的成品本身卻無產值186F 12/26 19:35
→ : ……現在動畫出資的大佬都是把動畫當廣告用的
→ : ……現在動畫出資的大佬都是把動畫當廣告用的
→ : 最遭的就是動畫師原畫代工這塊就被跨國的吃走188F 12/26 19:36
→ : 倒2間多3間普通公司的話業界根本不會倒，只會增加產量189F 12/26 19:36
推 : 反正對他們而言外包的動畫製作公司倒一間他們再換一間就190F 12/26 19:37
→ : 好了，這樣這製作動畫業界也是越來越扭曲
→ : 好了，這樣這製作動畫業界也是越來越扭曲
推 : 這演化不只動畫界適用192F 12/26 19:38
推 : 少子化帶來的勞動力短缺，台灣以後也會越來越嚴重193F 12/26 19:39
推 : $$$$$194F 12/26 19:39
→ : 錢越少越血汗的工作衝擊時間點就最早的195F 12/26 19:40
推 : 組一個工會抗爭最快了196F 12/26 19:43
→ : 工會抗爭更慘，除非你100%人一起抗爭197F 12/26 19:44
→ : 不然參加抗爭的公司只會接不到單倒閉
→ : 產業人力過剩的你抗爭很難有成效
→ : 不然參加抗爭的公司只會接不到單倒閉
→ : 產業人力過剩的你抗爭很難有成效
→ : 嫌少就別賺代工費 自己籌錢生原創大賣大爆死自己去賭ㄚ200F 12/26 19:45
推 : 其實錢一直沒有很少反而還因為外銷代理有成長的趨勢，201F 12/26 19:46
→ : 根本來看完全是「利益分配」上面出了問題，製作動畫的
→ : 公司根本看得到吃不到，所以才說需要產業轉型
→ : 根本來看完全是「利益分配」上面出了問題，製作動畫的
→ : 公司根本看得到吃不到，所以才說需要產業轉型
→ : 但動畫公司又沒有對抗的籌碼204F 12/26 19:47
→ : 動畫製作公司這幾年的平均收益都是成長的,不是吃不到是沒205F 12/26 19:47
→ : 現在的惡性循環就是動畫公司不能沒人給他單子206F 12/26 19:48
→ : 實力的公司吃不到207F 12/26 19:48
→ : 但是委員會的大企業沒發包沒損失208F 12/26 19:48
→ : 沒把，2017當時跟10年前比就下滑了209F 12/26 19:48
→ : 他們資本夠少發包一兩部能活，很多動畫公司少接一兩部210F 12/26 19:49
→ : 就準備倒閉
→ : 就準備倒閉
推 : 一堆人根本忘記這產業其實不只是「勞力集中」的產業，212F 12/26 19:49
→ : 而同時也是「技術集中」的產業，以為人才可以當免洗的
→ : 用才會有本篇文章的內文產生，就算有一堆人也沒啥效用，
→ : 動畫做越爛不是沒人而是沒人才。
→ : 而同時也是「技術集中」的產業，以為人才可以當免洗的
→ : 用才會有本篇文章的內文產生，就算有一堆人也沒啥效用，
→ : 動畫做越爛不是沒人而是沒人才。
→ : 整個動畫業界是賺的，但動畫公司沒賺多少216F 12/26 19:49
→ : 2018當時的文章有提到動畫公司平均收入比10年下滑40%，217F 12/26 19:50
→ : 沒有增加喔
→ : #比10年前，所以2018的時候賺的跟2008比是下滑的，是越
→ : 來越少
→ : 沒有增加喔
→ : #比10年前，所以2018的時候賺的跟2008比是下滑的，是越
→ : 來越少
推 : 錢多給一點，動畫少做一點，時間給長一點221F 12/26 19:51
推 : https://reurl.cc/gvj817222F 12/26 19:53
推 : 看去年2018年度的總分析，動畫業界光是資本額不到3000萬
→ : 日圓的公司就超過八成了，只要仔細想想一部動畫的成本
→ : 有多少就知道根本都是在鋼索上面走
推 : 看去年2018年度的總分析，動畫業界光是資本額不到3000萬
→ : 日圓的公司就超過八成了，只要仔細想想一部動畫的成本
→ : 有多少就知道根本都是在鋼索上面走
→ : 成也製作委員會敗也製作委員會226F 12/26 19:55
推 : 日本的奴性循環…怎麼改…227F 12/26 19:55
→ : 有製作委員會才能養這麼多公司228F 12/26 19:55
→ : 日本老觀念的老闆很多吧229F 12/26 19:55
→ : 但也因為這型態動畫公司永遠賺不了大錢230F 12/26 19:56
推 : 收入不到五億日幣的公司有七成以上，光看看動畫市場收益231F 12/26 19:57
→ : 有多少就知道那些錢幾乎都並沒有進製作動畫公司的手中，
→ : 根本都被攔走，看得到吃不到啊
→ : 有多少就知道那些錢幾乎都並沒有進製作動畫公司的手中，
→ : 根本都被攔走，看得到吃不到啊
推 : 就給它倒啊，最後生存的都是有一定品質的最好234F 12/26 19:57
推 : 錢啦 怎樣都是錢啊235F 12/26 19:57
→ : 任何行業的代工都一樣 沒人發案就倒閉 又不去自己搞開發236F 12/26 19:58
推 : 本身擁有ip的公司是不是待遇比較好？237F 12/26 19:59
→ : 像是日昇鋼彈、東映七龍珠這些 本身做就是自己賺
→ : 動畫公司當打工仔現在看不到未來 可能要拼原創看看
→ : 像是日昇鋼彈、東映七龍珠這些 本身做就是自己賺
→ : 動畫公司當打工仔現在看不到未來 可能要拼原創看看
推 : 學法國大罷工啊240F 12/26 20:00
→ : 這幾年實在太多廣告性質的改編動畫了 我覺得原創ip拼一拼241F 12/26 20:01
→ : 才有機會賺
→ : 才有機會賺
推 : 光是看收益純赤字有五成左右，算上在赤字黑字浮沈的公司243F 12/26 20:01
→ : 24%，算起來也是快八成的公司有倒掉的風險，真的很恐怖
→ : 24%，算起來也是快八成的公司有倒掉的風險，真的很恐怖
→ : 以很多公司的資本額，原創暴死一次能承受的不多，除非245F 12/26 20:03
→ : 是類似PA固定有人投資的才可以做戰鬥番一直失敗還那麼
→ : 安全....
→ : 但PA之前也講過其實他們幾乎近期很多作品工期都是死線
→ : 趕出來的就是了
→ : 是類似PA固定有人投資的才可以做戰鬥番一直失敗還那麼
→ : 安全....
→ : 但PA之前也講過其實他們幾乎近期很多作品工期都是死線
→ : 趕出來的就是了
推 : pa是誰投資251F 12/26 20:05
→ : 文創類本來就是五本賠錢四本回收賭一本大賺這種程度252F 12/26 20:05
推 : 說倒掉就好的人就是標準的那種不清楚一個產業的建立有多253F 12/26 20:06
→ : 麼多費時費力的人，倒掉後都沒想過還扶不扶的起來，要
→ : 花多少心力去扶，扶起來前會不會先被其他劣幣先佔掉？如
→ : 果倒掉之後都被喜羊羊那種程度的佔去需求，你還能接受
→ : 嗎？
→ : 麼多費時費力的人，倒掉後都沒想過還扶不扶的起來，要
→ : 花多少心力去扶，扶起來前會不會先被其他劣幣先佔掉？如
→ : 果倒掉之後都被喜羊羊那種程度的佔去需求，你還能接受
→ : 嗎？
→ : 你不能因為九本都是浮沉線上就不接糞作,那要維持人和金流的258F 12/26 20:06
→ : 平均起來還是越賺越多,只是收入也更集中了,倒產數也增加259F 12/26 20:06
→ : 散掉的話就是每次重新發明輪子,類似台灣動畫慘業的悲劇260F 12/26 20:07
→ : 唉...2019年度的沒想到還越來越慘...261F 12/26 20:07
→ : 我不知道，但天狼 Fairy Gone都連續失敗了，PA下一個262F 12/26 20:07
→ : 原創還是跟戰鬥有關，他沒人投資不可能這樣搞吧....
→ : 另外就是搞原創不一定能贏有基礎人氣加持的作品，例如
→ : 平職做那麼爛，但是他的BD銷量有30000
→ : 原創還是跟戰鬥有關，他沒人投資不可能這樣搞吧....
→ : 另外就是搞原創不一定能贏有基礎人氣加持的作品，例如
→ : 平職做那麼爛，但是他的BD銷量有30000
→ : 問題是2000年以來動畫製作公司就真的呈現過熱狀態阿,六成266F 12/26 20:08
→ : 喔打錯，3000- -267F 12/26 20:08
→ : 以上的製作公司都是這段時間近來搶飯碗的268F 12/26 20:08
推 : 台灣動畫產業跟遊戲產業就是那種標準的倒掉之後扶不起269F 12/26 20:09
→ : 來還被其他劣幣佔去的例子
→ : 來還被其他劣幣佔去的例子
推 : JC很開心的全包了271F 12/26 20:09
→ : 你是看不懂圖表嗎...2019年度哪裡更慘272F 12/26 20:09
→ : 可是，Granbelm這種原創然後製作品質很好，故事也得到273F 12/26 20:09
→ : 認可的動畫，卻因為關注度太差，現在BD可能暴死
→ : 認可的動畫，卻因為關注度太差，現在BD可能暴死
→ : 賺錢的更賺,沒實力的被淘汰掉,整體增收,這是哪裡更慘275F 12/26 20:09
→ : 這個產業現狀就是擠了太多的生產者跟代工者進來
→ : 這個產業現狀就是擠了太多的生產者跟代工者進來
推 : 文創產業本來就是會有新創事業出現，而且他們也根本不是277F 12/26 20:12
→ : 那種越老就越好的產業，人才流動是很正常的，沒看到一大
→ : 票大手的原畫師流動嗎？
→ : 那種越老就越好的產業，人才流動是很正常的，沒看到一大
→ : 票大手的原畫師流動嗎？
→ : 重新定義監督280F 12/26 20:13
推 : 有時候不是認可接好 要夠出類拔萃281F 12/26 20:14
→ : 所以擠了這麼多的新創進來本來就是要面臨流血競爭這也很正282F 12/26 20:14
→ : 動畫製作人員不是年齡越高 累積的技術越多嗎283F 12/26 20:15
→ : 常不是?而現在業界殺破頭有人撐不住退出,撐得住的賺的更多284F 12/26 20:15
推 : 2019的小結沒看到嗎？赤字比率十年最大，2017倒6間、201285F 12/26 20:15
→ : 9倒11間，利益開始集中化了，主要賺錢的那些多數是賣玩
→ : 具之流，像是日昇、東映等等，請問主流宅圈看的是他們
→ : 那類型的作品嗎？
→ : 9倒11間，利益開始集中化了，主要賺錢的那些多數是賣玩
→ : 具之流，像是日昇、東映等等，請問主流宅圈看的是他們
→ : 那類型的作品嗎？
推 : 你去看現在的一季的BD銷量，能破5000就能前4了289F 12/26 20:16
推 : 現在原創生存艱難啊，上季Granbelm製作品質同季最好的290F 12/26 20:16
→ : 番之一，劇情見仁見智但敘事和節奏怎樣都甩異世界龍傲
→ : 天幾條街，還不是被異世界輕改按地上摩擦到媽都不認得
→ : 番之一，劇情見仁見智但敘事和節奏怎樣都甩異世界龍傲
→ : 天幾條街，還不是被異世界輕改按地上摩擦到媽都不認得
→ : 這就是很正常的市場現像,不懂有什麼特別的293F 12/26 20:16
→ : 所以我想要問一下a125g你對出類拔萃的定義，因為Granbe294F 12/26 20:17
→ : lm幾乎是7月製作跟故事綜合最棒的動畫
→ : lm幾乎是7月製作跟故事綜合最棒的動畫
→ : 現在有串流平台的授權金 bd不能以往的方式看 收入模式變多296F 12/26 20:17
→ : 樣了
→ : 樣了
→ : 利益集中化本來就是市場競合的正常現象,市場就是適者生存298F 12/26 20:17
→ : 動畫公司越老=\=技術人員越老練，因為人才是會流動的299F 12/26 20:17
→ : 但他就是賣不贏異世界跟有原作基礎的動畫，因為原作的300F 12/26 20:17
→ : 有基本的人氣在，甚至加入原作的特典，就會讓人願意購
→ : 買
→ : 有基本的人氣在，甚至加入原作的特典，就會讓人願意購
→ : 買
→ : 但串流的授權金根本不透明303F 12/26 20:17
推 : 說真的 錢少就不要做 不要給慣老闆壓搾304F 12/26 20:17
→ : 不要把原創能做的好講的那麼理所當然，更不要提有些原305F 12/26 20:18
→ : 創要做好，例如Granbelm的品質，還是靠足夠的工期跟監
→ : 督的人脈拼出來了的
→ : 請問有多少公司能賭一個原創會紅，有完美的工期，完美
→ : 找得到有能力的人來接，然後下去做
→ : 創要做好，例如Granbelm的品質，還是靠足夠的工期跟監
→ : 督的人脈拼出來了的
→ : 請問有多少公司能賭一個原創會紅，有完美的工期，完美
→ : 找得到有能力的人來接，然後下去做
推 : 最棒是哪邊說的？310F 12/26 20:19
推 : 看盜版的各位都推了一把311F 12/26 20:19
推 : 所以原來你對於未來市場偏向都是賣玩具子供向那類作品312F 12/26 20:19
→ : 分散化才是違反市場定律的情況,綜觀大部分的產業哪個不是313F 12/26 20:19
→ : 並不關心？那麼也沒啥好說的呀，我是想要看主流御宅圈314F 12/26 20:19
→ : 那類的深夜動畫作品啦
→ : 那類的深夜動畫作品啦
→ : 更不要提Granbelm這種原創背後能先做起來的原因還是DMM316F 12/26 20:20
→ : 願意投資....才能接下去去投入原創動畫
→ : 願意投資....才能接下去去投入原創動畫
→ : 一開始一窩蜂大家去搞,殺到最後只剩下幾個大頭存活318F 12/26 20:20
→ : 平職也是有先進入小說家這種戰場廝殺才出來的319F 12/26 20:21
→ : 雖然動畫很爛但原作已經得到肯定
→ : 雖然動畫很爛但原作已經得到肯定
→ : 你的個人意願我認同也尊重,只是市場就是這樣運作的,要拿321F 12/26 20:21
推 : 這種廉價廣告，就是能賣的比有認真的原創好哦322F 12/26 20:22
→ : 倒產數來說這個產業沒前途並不適切,因為整體收益還在成長323F 12/26 20:22
→ : 所以我才不知道那個”原創拼一拼才有機會”是啥鬼324F 12/26 20:22
→ : 所以滿月之戰最棒是哪邊有提到325F 12/26 20:23
→ : 好的原創能大賣的有幾個啊...而且不是一個原創紅了就可326F 12/26 20:23
推 : 現在就是集中化，做賣玩具那種的才有可能穩定收益，但是327F 12/26 20:23
→ : 這對於文創產業來說是一種劣幣驅逐的過程，當大多數都是
→ : 玩具之流的作品，想看個有趣有創意的作品也是艱難之時，
→ : 對於一般宅宅而言只是痛苦罷了，脫宅的情況必然發生，只
→ : 會越來越慘吧
→ : 這對於文創產業來說是一種劣幣驅逐的過程，當大多數都是
→ : 玩具之流的作品，想看個有趣有創意的作品也是艱難之時，
→ : 對於一般宅宅而言只是痛苦罷了，脫宅的情況必然發生，只
→ : 會越來越慘吧
→ : 以接下去一直做，你今天這個紅了你還是要面對下一個作332F 12/26 20:23
→ : 品在哪的問題
→ : 品在哪的問題
→ : 佐賀跟ssss都能賣破萬 為何滿月不行334F 12/26 20:23
→ : 你該抱怨的不是動畫產業沒前途,而是它發展的方向你不喜歡335F 12/26 20:23
推 : 所以BD到底能不能當指標看336F 12/26 20:24
→ : 至少我看來滿月之戰缺少吸引人的要素337F 12/26 20:24
→ : 看他要比bd，還是怎樣啊
→ : 看他要比bd，還是怎樣啊
→ : 我認為Granbelm花田的故事反轉跟機體戰鬥的品質都是這339F 12/26 20:24
→ : 幾年算數一數二好了，但他就是沒有熱度阿，連放送電視
→ : 台都很少
→ : 幾年算數一數二好了，但他就是沒有熱度阿，連放送電視
→ : 台都很少
→ : 這篇報告裡面提到的都是純動畫製作公司,跟賣玩具無關342F 12/26 20:24
→ : 我是說動畫公司賺錢啊343F 12/26 20:24
→ : 事實上就是純作動畫的產業還是賺錢,只是贏家輸家差別變大344F 12/26 20:25
→ : 那我問你，你要怎麼保證一個原創可以吸引人一定會大紅-345F 12/26 20:25
→ : -，然後就叫這些人下去這樣做這個原創賭能公司生存
→ : 還有，今天弄了一個好原創出來，那你下一個作品在哪...
→ : .
→ : -，然後就叫這些人下去這樣做這個原創賭能公司生存
→ : 還有，今天弄了一個好原創出來，那你下一個作品在哪...
→ : .
→ : 我不是說要原創拼一拼才有機會賺一波啊349F 12/26 20:26
→ : Mappa佐賀做到大紅，但他還是會接漫畫跟遊戲改編的作品350F 12/26 20:26
→ : ，他不會因為這個原創真的很紅了可以一直靠這個下去
→ : ，他不會因為這個原創真的很紅了可以一直靠這個下去
推 : 所以未來動畫=小孩子玩具的印象只是越來越堅定，這對於352F 12/26 20:26
→ : 文化產業來說就算是一種死亡，就像出版書籍結果只能歌頌
→ : 國家一樣的單一化，能說它們還算活著嗎？
→ : 文化產業來說就算是一種死亡，就像出版書籍結果只能歌頌
→ : 國家一樣的單一化，能說它們還算活著嗎？
![[圖]](https://i.imgur.com/9dC7Zi3h.jpg)
推 : 薪水調高就有人要畫了= =，然後有些爛劇本一看就沒有動畫356F 12/26 20:26
→ : 化的必要，當然賠錢
→ : 化的必要，當然賠錢
→ : 算不算活著不是你我決定的,是市場358F 12/26 20:27
→ : 我可沒說一定有公司去做原創但當打工仔就是慢性死亡359F 12/26 20:27
→ : 幫推個 錢不夠用360F 12/26 20:27
→ : 想要待遇更好原創ip比較有機會361F 12/26 20:27
→ : 報告中算得只是收益，所以賣玩具那些的都有算入喔362F 12/26 20:27
→ : 而且你也沒辦法證明這些動畫製作公司的贏家都是單一面向363F 12/26 20:28
推 : 你這不就是要有人搞原創 明明原創暴死機會更大364F 12/26 20:28
→ : = =
→ : = =
→ : 報告裡面只包含"動畫製作公司",不是動畫產業366F 12/26 20:28
→ : 能出錢去搞原創IP的人哪有那麼多.....367F 12/26 20:28
→ : 不然就是像骨頭社，即使虧損還是做出高品質動畫 最後金主368F 12/26 20:29
→ : 看上
→ : 看上
→ : 而且原創在沒有基礎知名度的情況下成功率更是亂槍打鳥370F 12/26 20:29
→ : 好嗎
→ : 好嗎
→ : 這篇報告提到的是"動畫製作業界",不是整個Animate產業372F 12/26 20:29
→ : 賺代工費就穩穩賺 賺不多但不怕賠 沒什麼不好啊373F 12/26 20:30
→ : 京阿尼模式也可以啦 自己弄文庫募集劇本 一樣算是獨佔ip374F 12/26 20:30
→ : 沒錢又高工時，早該垮了375F 12/26 20:30
→ : 甘又是骨頭社，最好每個人都可以努力然後破產就會有人376F 12/26 20:30
→ : 幫忙啦XD
→ : 骨頭社的案例很棒是沒錯，但不是可以拿來當示範的東西
→ : 吧
→ : 幫忙啦XD
→ : 骨頭社的案例很棒是沒錯，但不是可以拿來當示範的東西
→ : 吧
→ : 沒有基礎知名度 就是自己要想辦法吸引注意跟話題380F 12/26 20:31
→ : 畢竟對手都是經過週刊、文庫、小說家一陣廝殺後出來的
→ : 畢竟對手都是經過週刊、文庫、小說家一陣廝殺後出來的
→ : 沒錢高工時然後收益創新高怎麼會垮,資本家爽都爽死了382F 12/26 20:31
→ : 當打工仔就是慢性死亡啊383F 12/26 20:32
→ : 現在檯面上的大公司都有自己的大ip
→ : 日昇鋼彈、東映太多了、ig攻殼、罪惡王冠、pp
→ : 現在檯面上的大公司都有自己的大ip
→ : 日昇鋼彈、東映太多了、ig攻殼、罪惡王冠、pp
→ : 而且我不太相信骨頭社當時弄到破產對員工跟企業是一種386F 12/26 20:32
→ : 好的情況，你要跟你的員工說我們賭一個原創但可能我們
→ : 到最後會破產，大家先忍忍，絕對有金主會來找我們的
→ : 好的情況，你要跟你的員工說我們賭一個原創但可能我們
→ : 到最後會破產，大家先忍忍，絕對有金主會來找我們的
→ : 京阿尼也是自己文庫的ip389F 12/26 20:32
→ : 你的員工會當你是神經病吧XD390F 12/26 20:33
→ : 你要人家可能努力做高品質動畫，即使可能破產的前提就
→ : 你要人家可能努力做高品質動畫，即使可能破產的前提就
→ : 所以就去當打工仔當到死392F 12/26 20:33
→ : 不對了393F 12/26 20:33
→ : 如果想要求穩的話394F 12/26 20:33
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1140647326966403072/3FScL8J3_bigger.jpg)
@fukuhara_ystd以前アニメ出資者の方と高級料亭に呼ばれて「なんでアニメーターはお金が無いんですかね？」みたいに言われた時に思わず「あなた達がこういう所でご飯食べているからじゃないですか？」と伝えて気まずくなった事はあります。
→ : 跟出資者去高級料亭吃飯對方問動畫師怎麼都沒錢396F 12/26 20:34
推 : 打工仔就比氣長了,只要需求還在撐到別人死掉就行397F 12/26 20:34
→ : 福原p一句，不就你們都在這種地方吃飯場面冷掉。這種情況w398F 12/26 20:35
→ : 這也就是現狀大家都在撐的原因,因為需求量暴增399F 12/26 20:35
推 : 現狀就是東映動畫、創通、TMS、Sunrise（日升社）、Pier400F 12/26 20:38
→ : rot（小丑社）這五間動畫製作公司的收益就是整個業界快
→ : 七成，仔細去看他們賣的是什麼就知道是不是賣玩具跟周
→ : 邊了，這裡面其中萬代也佔了快一半，小丑社還有靠老子
→ : 供向作品翻成腐向來賺玩具和音樂劇在賺，這哪裡結構健康
→ : 了
→ : 光是小丑社想的到把阿松和三麗鷗弄成腐女超愛的類型就
→ : 覺得他們魔改的很猛
→ : rot（小丑社）這五間動畫製作公司的收益就是整個業界快
→ : 七成，仔細去看他們賣的是什麼就知道是不是賣玩具跟周
→ : 邊了，這裡面其中萬代也佔了快一半，小丑社還有靠老子
→ : 供向作品翻成腐向來賺玩具和音樂劇在賺，這哪裡結構健康
→ : 了
→ : 光是小丑社想的到把阿松和三麗鷗弄成腐女超愛的類型就
→ : 覺得他們魔改的很猛
推 : 說個笑話：日本人做生意最嚴謹 報告都真的 民族性使然408F 12/26 20:39
→ : 這笑話跟現在討論的有什麼關系？409F 12/26 20:41
推 : 你想說笑話不會去joke版喔410F 12/26 20:42
推 : 日本笑話：職人文化，品質優先411F 12/26 20:43
→ : 東映五社占了七成的動畫製作收益這個數字出自於那裡?412F 12/26 20:43
→ : 2019這份報告裡面好像並沒有提到,有其他的出處嗎
→ : 2019這份報告裡面好像並沒有提到,有其他的出處嗎
推 : 其實不是只有日本 美加的動畫產業一樣是合約一張一414F 12/26 20:44
→ : 張簽的... 動畫血汗是全球現象
→ : 張簽的... 動畫血汗是全球現象
推 : TMS全靠柯南跟魯邦就能過活了，幾乎快能屌打本版上面所416F 12/26 20:44
→ : 有討論的作品了
→ : 有討論的作品了
→ : 自己家人就在迪士尼418F 12/26 20:44
推 : 錢都馬被上游截住了,到下面畫師只剩一丁點 誰想當苦力?419F 12/26 20:46
推 : 錢啊420F 12/26 20:48
→ : 常常有人說日本動畫界過得比台灣勞工還苦421F 12/26 20:48
推 : 但就是很多人想當阿,不然我們看到的是鬼畫出來的嗎422F 12/26 20:48
![[圖]](https://i.imgur.com/AHq9kp7.png)
日本五大動畫公司業績解讀：盈利還得靠“啃老”？_虎嗅網 - jishuwen(技術文) 日本五大動畫公司業績解讀：盈利還得靠“啃老”？ ...
→ : 這張圖只要有條線斷掉 問題就有改變的機會425F 12/26 20:50
推 : 快七成是中國那邊的人直接翻每個公司的財報去算的，之前426F 12/26 20:52
→ : 版上也有人引用，基本上目前傳的五大家動畫製作公司的
→ : 說法就是從他們而出
→ : 版上也有人引用，基本上目前傳的五大家動畫製作公司的
→ : 說法就是從他們而出
→ : 這篇文章在討論是動畫產業,不是動畫製作產業,兩者是不同的429F 12/26 20:52
推 : 薪水給多一點 就有人了啊 要不然只能出香蕉就只能請的起430F 12/26 20:52
→ : 猴子
→ : 猴子
→ : 那篇是直接拿集團財報估算的,數字直接就跟2019報告對不上432F 12/26 20:53
推 : 拿香蕉的錢只能請到猴子 合情合理433F 12/26 20:54
推 : 金主狠啊 而且動畫公司也作賤自己435F 12/26 20:58
→ : 動畫師比台灣22k還慘吧 工時還跟科技廠工程師差不多
→ : 動畫師比台灣22k還慘吧 工時還跟科技廠工程師差不多
推 : 主要都由三文娛他們去翻財報，光是東映靠柯南等等就要年437F 12/26 21:00
→ : 收500億日圓，這五間加起來說快八成是很有可能的
→ : 收500億日圓，這五間加起來說快八成是很有可能的
→ : 看時薪的話 台灣還真找不到更慘的工作 除非黑工439F 12/26 21:01
推 : 這產業最大問題在於動畫變成作品本身的附屬品 IP主要盈利440F 12/26 21:01
→ : 方式還是靠周邊和本人銷量
→ : 變成動畫只是行銷的管道之一
→ : 方式還是靠周邊和本人銷量
→ : 變成動畫只是行銷的管道之一
→ : 動畫事實上的確是廣告業 那就比照廣告的支出啊443F 12/26 21:02
推 : 本文就在討論動畫製作產業呀，不然怎麼提到作畫、原畫、444F 12/26 21:02
→ : 作監人才流失和補進來一堆猴子的問題？
推 : 那五大間就多是像萬代、東映這樣一條龍全吃全包的，其他
→ : 協力廠商也只能喝到一點點湯而已
推 : 拿你的名字來說，東寶發大財，但新海誠他們也只不過拿
→ : 到2000萬日圓（三年）而已，真的喝湯
→ : 作監人才流失和補進來一堆猴子的問題？
推 : 那五大間就多是像萬代、東映這樣一條龍全吃全包的，其他
→ : 協力廠商也只能喝到一點點湯而已
推 : 拿你的名字來說，東寶發大財，但新海誠他們也只不過拿
→ : 到2000萬日圓（三年）而已，真的喝湯
推 : 等等，2000萬三年是多少人分…450F 12/26 21:11
噓 : 監督拿多少 打工仔拿多少？ 然後責任都推給基層 真他451F 12/26 21:11
→ : 媽的爽
→ : 媽的爽
→ : 一年才666萬耶…453F 12/26 21:11
推 : 不太懂但覺得好惋惜，動畫是我很重要的娛樂來源...454F 12/26 21:12
動畫電影《你的名字》大賣 新海誠：「賺的都還沒進帳」 | 娛樂星聞 | 三立新聞網 SETN.COM
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日本純愛動畫電影《你的名字》不僅在日本創下高票房，在台灣上映後也取得相當好的票房成績，截至此日本票房已累積到190億日圓（約54.1億台幣），該片的導演新海誠也因此水漲船高，獲得許多肯定，但他卻表示：電影大賣之後，生活沒有什麼改變。 ...
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推 : 組工會對抗囉。不過我想很難...458F 12/26 21:13
→ : 蘋果現在要看要付錢，他是要等到上院線之後才能拿到錢，459F 12/26 21:14
→ : 所以是三年（工期）拿一次
推 : 真的是很難過，要做完才有錢，所以沒啥訂金之類的樣子，
→ : 東寶也沒有多優待新海誠，起碼宣傳時的飯店可以給比較好
→ : 一點的說
→ : 所以是三年（工期）拿一次
推 : 真的是很難過，要做完才有錢，所以沒啥訂金之類的樣子，
→ : 東寶也沒有多優待新海誠，起碼宣傳時的飯店可以給比較好
→ : 一點的說
→ : 也不要說是打混，不都講沒受過基本訓練了，讓沒受訓的464F 12/26 21:19
→ : 人上場是管理者的問題吧
→ : 人上場是管理者的問題吧
推 : 坐等大爆炸的那天，應該快了466F 12/26 21:20
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推 : 看內文就知道你的名字，東寶（松竹）一條龍全賺走了，468F 12/26 21:23
推 : 經費拿出來多好的動畫都馬有，鬼滅經費之刃教會我這幾點469F 12/26 21:23
→ : 雖然不是動畫製作公司，不過可以理解為啥東映、日昇、470F 12/26 21:24
→ : 創通等等那五大家動畫製作公司是為啥賺錢的，原因就是一
→ : 條龍，動畫製作這塊對他們來說只是龐大集團自己跳下來吃
→ : 走而已，很難跟一般動畫製作公司相提並論
→ : 創通等等那五大家動畫製作公司是為啥賺錢的，原因就是一
→ : 條龍，動畫製作這塊對他們來說只是龐大集團自己跳下來吃
→ : 走而已，很難跟一般動畫製作公司相提並論
推 : 心酸... 但這需要業外介入才可能改變 偏偏日本人政治冷感474F 12/26 21:25
→ : 怎樣大爆炸？ 那五家有哪家快掛了？475F 12/26 21:26
→ : 政治介入？怎麼介入，發補助嗎？476F 12/26 21:26
→ : 這關政治冷感什麼事？ 你要政府主導嗎？477F 12/26 21:26
推 : 怎麼有人總愛提不相關的東西LUL478F 12/26 21:28
推 : 十年前就有人說不久就會爆炸，過了十年還是一樣說法呢479F 12/26 21:30
推 : 庵野說明年就爆炸了 可以看看是他的新作先上還是業界480F 12/26 21:31
→ : 先爆炸LUL
→ : 先爆炸LUL
推 : 結論:錢482F 12/26 21:32
→ : 而且說這篇說超過能力極限，諷刺的前幾年動畫工作室還483F 12/26 21:35
→ : 新成立好幾家
→ : 新成立好幾家
噓 : 跟台灣的醫護人員血汗，健保還是被吹得高高的有87%像...485F 12/26 21:35
→ : 馬der 到底有誰才會去正視解決問題...
→ : 很多社畜其實也麻痺了，除了幫QQ實在不知道說啥
→ : 馬der 到底有誰才會去正視解決問題...
→ : 很多社畜其實也麻痺了，除了幫QQ實在不知道說啥
推 : 動畫市場太飽和，沒什麽利潤分，資金不足各種問題就出488F 12/26 21:37
→ : 來了。
→ : 來了。
推 : 不是沒有錢，是利益分配上面動畫製作產業這一塊就只是490F 12/26 21:37
→ : 長工而已，只能喝湯，其他人（發行商、廣告商、製作委
→ : 員會主導）都把肉吃掉，這也是為啥當初動物朋友時那垃
→ : 圾可以搞たつき他們的原因，權力上也不對等自然利益分配
→ : 也不對等
推 : 所以才說產業結構全部都需要轉型，錢不是沒有，講難聽點
→ : 還因為全球化有成長趨勢，不過連代理商都想要揩一堆油（
→ : 某bili ）動畫公司就是吃不到多少肉
→ : 長工而已，只能喝湯，其他人（發行商、廣告商、製作委
→ : 員會主導）都把肉吃掉，這也是為啥當初動物朋友時那垃
→ : 圾可以搞たつき他們的原因，權力上也不對等自然利益分配
→ : 也不對等
推 : 所以才說產業結構全部都需要轉型，錢不是沒有，講難聽點
→ : 還因為全球化有成長趨勢，不過連代理商都想要揩一堆油（
→ : 某bili ）動畫公司就是吃不到多少肉
推 : 錢給那麼少還敢要求？498F 12/26 21:42
→ : 但是人家不給錢你就會餓死，所以才說是長工ww499F 12/26 21:43
噓 : 都沒人檢討盜版的影響？500F 12/26 21:46
推 : 根本血汗501F 12/26 21:47
推 : 動畫公司倒了一堆，市場市值上升、產量上升……502F 12/26 21:50
→ : 誰的問題……不用多說了吧……
→ : 誰的問題……不用多說了吧……
推 : 等爆炸後日本直接被中韓取代或是懂得改變，反正產業就504F 12/26 21:51
→ : 是這樣
→ : 是這樣
推 : 講難聽點，大部分的資方才懶的管你動畫怎麼做506F 12/26 21:52
→ : 資方回收成本的方法跟動畫一點關係都沒有……
→ : 資方回收成本的方法跟動畫一點關係都沒有……
推 : $$問題508F 12/26 21:55
噓 : 不檢討盜版509F 12/26 22:02
推 : 這部分盜版影響不大510F 12/26 22:03
→ : 主要是內部結構問題
→ : 主要是內部結構問題
推 : 盜版影響關係並不大，因為現在市場獲利就是擺在這裡，大512F 12/26 22:05
→ : 家（不包含動畫製作公司）都在吃香喝辣，每年市值還有
→ : 所成長，就動畫製作產業只能喝一點點湯才是最嚴重的問題
推 : 講難聽一點的，在一些案例下連大手的聲優事務所抽到的
→ : 都快比動畫製作公司還多了，真的慘QQ
推 : 也有一些動畫相關的知名人士會出來嘴聲優就是題外話了w
→ : 家（不包含動畫製作公司）都在吃香喝辣，每年市值還有
→ : 所成長，就動畫製作產業只能喝一點點湯才是最嚴重的問題
推 : 講難聽一點的，在一些案例下連大手的聲優事務所抽到的
→ : 都快比動畫製作公司還多了，真的慘QQ
推 : 也有一些動畫相關的知名人士會出來嘴聲優就是題外話了w
推 : 看著七大罪 笑而不語518F 12/26 22:15
推 : 壓榨熱情 唉唉519F 12/26 22:22
→ : 已經到死亡交叉了520F 12/26 22:35
推 : 七大罪，噗哧521F 12/26 22:38
推 : 等等 ~韓國超過我倒認同；中國想超過有那維尼限制器很難522F 12/26 22:39
推 : 我也好希望可以加入那個環境..523F 12/26 22:46
推 : 快點倒一倒 才能把既有結構破壞掉524F 12/26 22:48
噓 : 不給錢 誰他媽屌你？ 下去就下去525F 12/26 22:55
噓 : 台灣免費大國加害者好意思說526F 12/26 22:56
推 : 作畫不是都外包了？527F 12/26 22:57
推 : 就說了倒了也可能會更慘了，看看台灣的遊戲產業和動畫528F 12/26 23:24
→ : 產業就知道
→ : 產業就知道
推 : 缺奴工吧 哈哈530F 12/26 23:33
推 : 笑死比台灣時薪還低要求那麼多531F 12/26 23:38
推 : 香蕉請猴子有問題嗎532F 12/26 23:51
推 : 每間公司為了出動畫而出，劇情作畫是什麼能吃嗎？533F 12/27 00:25
推 : 這種剝削問題到哪都有，就看大老闆怎麼想，在這緊張534F 12/27 00:31
→ : 討論也沒用！
→ : 討論也沒用！
推 : 周邊爽爽賺，拼命增加動畫數量，卻不增加薪資待遇536F 12/27 01:07
推 : 太多家537F 12/27 01:12
推 : 錢必須給多一點538F 12/27 01:34
推 : 錢阿幹539F 12/27 01:36
→ : 幹嘛硬撐 倒一倒讓供需平衡啊540F 12/27 02:36
→ : 以後真的很難看到好品質的動畫了541F 12/27 03:41
→ : 問題是製作委員會 委員會等於是買保險
→ : 但也是把問題拖到更後面 我們的消費無法直接彰顯到
→ : 原畫的薪水上
→ : 問題是製作委員會 委員會等於是買保險
→ : 但也是把問題拖到更後面 我們的消費無法直接彰顯到
→ : 原畫的薪水上
→ : 壓榨動畫師的產業545F 12/27 03:48
推 : 幹你們的商業模式就糞阿，騙了幾十年騙人來賣肝，還拿不546F 12/27 04:39
→ : 出正常像樣的薪水來
→ : 有人覺得只是剝削，問題遠比想像中嚴重，動畫本身在日本
→ : 播放大家免費收看的為主，但大家都能錄映下來自己重看，
→ : 圓盤什麼的就只是賣信仰的，沒附加價值根本沒搞頭，而且
→ : 要做的好才有人會賞臉買圓盤這根本是連基本盤都沒有 天天
→ : 都在開轉蛋
→ : 出正常像樣的薪水來
→ : 有人覺得只是剝削，問題遠比想像中嚴重，動畫本身在日本
→ : 播放大家免費收看的為主，但大家都能錄映下來自己重看，
→ : 圓盤什麼的就只是賣信仰的，沒附加價值根本沒搞頭，而且
→ : 要做的好才有人會賞臉買圓盤這根本是連基本盤都沒有 天天
→ : 都在開轉蛋
推 : 看來樓上k大沒買過更沒看過人家光碟在賣的是什麼呢，動553F 12/27 06:15
→ : 畫bd/dvd通常都一定會提供附加價值，基本的人設版權繪、
→ : 修正、無印op/ed、副音軌、訪談、有些會放BGM集、翻唱專
→ : 輯、用心一點的還會放額外錄製的節目影片、小遊戲、原畫
→ : 小集、原著作者的額外篇章等等一堆有的沒的都有例子，
→ : 不然怎麼賣，真當人家是傻了嗎？
推 : 而且電視上主要收看動畫管道並不是免費的，很多都是要
→ : 花錢去租的衛星台或電視網，比如bs、放送系列之類的通
→ : 路，這些都是要先花錢才能看到，然而這些通路商也吃掉了
→ : 不少動畫製作公司該有的利益，還記得動物朋友嗎？那垃
→ : 圾可以這麼囂張真的是因為他權力可以壓過動畫製作公司呀
推 : 動畫產值年年增加，但是其他人都把肉都吃光光，動畫製作
→ : 公司只能喝差不多的剩湯，更別提其他平台通路商的出現多
→ : 分了好幾口肉，這才是問題
→ : 畫bd/dvd通常都一定會提供附加價值，基本的人設版權繪、
→ : 修正、無印op/ed、副音軌、訪談、有些會放BGM集、翻唱專
→ : 輯、用心一點的還會放額外錄製的節目影片、小遊戲、原畫
→ : 小集、原著作者的額外篇章等等一堆有的沒的都有例子，
→ : 不然怎麼賣，真當人家是傻了嗎？
推 : 而且電視上主要收看動畫管道並不是免費的，很多都是要
→ : 花錢去租的衛星台或電視網，比如bs、放送系列之類的通
→ : 路，這些都是要先花錢才能看到，然而這些通路商也吃掉了
→ : 不少動畫製作公司該有的利益，還記得動物朋友嗎？那垃
→ : 圾可以這麼囂張真的是因為他權力可以壓過動畫製作公司呀
推 : 動畫產值年年增加，但是其他人都把肉都吃光光，動畫製作
→ : 公司只能喝差不多的剩湯，更別提其他平台通路商的出現多
→ : 分了好幾口肉，這才是問題
推 : 簡單說:動畫產業雖然營收年年創新高,但是,動畫從業者(尤567F 12/27 06:40
→ : 其是畫師)越來越難過.整個產業的利益分配不合理(一部電
→ : 影收入最終只有票房其中的12%是分配到給實際製作的動畫
→ : 公司,12%是平均值,有些更少。)
→ : 其是畫師)越來越難過.整個產業的利益分配不合理(一部電
→ : 影收入最終只有票房其中的12%是分配到給實際製作的動畫
→ : 公司,12%是平均值,有些更少。)
推 : 五等糞還不是一堆人買單571F 12/27 07:32
推 : 五等份真的可以算是2019負面標竿，而且還要出二季真的572F 12/27 08:31
→ : 沒天理
→ : 沒天理
推 : 想到碧藍幻想這個買序號送飛盤的動畫就靠著虛寶讓BD大574F 12/27 08:48
→ : 賣 可笑的事這還是A-1動畫當中銷量第一名的動畫 根本
→ : 賣 可笑的事這還是A-1動畫當中銷量第一名的動畫 根本
推 : 錯的是買五等分買碧藍的人，還是覺得很多動畫都很好看但是576F 12/27 09:29
→ : 只看不買的人啊?
→ : 只看不買的人啊?
推 : 糞又怎樣 重點是錢啊 沒錢是能做什麼事情 用愛發電喔578F 12/27 13:57
推 : BS那些現在很多都很普遍，租屋的話含在房租裡一般根本不579F 12/27 14:01
→ : 會在意
→ : 問題就在那個就算圓盤正常賣也開不出正常薪水的業界 ，
→ : 我們公司也是不會接動畫公司本篇製作的外包，只接宣傳部
→ : 份
→ : 會在意
→ : 問題就在那個就算圓盤正常賣也開不出正常薪水的業界 ，
→ : 我們公司也是不會接動畫公司本篇製作的外包，只接宣傳部
→ : 份
推 : 這個循環怎麼跟社畜醬的循環超類似的~~584F 12/27 21:52
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