※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-21 23:47:01
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 造成劍盾死機/SD卡毀損的問題找出來了
時間 Tue Nov 19 16:40:34 2019
總之先上說明圖
http://i.imgur.com/IYy0nvl.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/IYy0nvl.png)
個人粗淺翻譯：
Switch裡面有一大塊名為”THGBMHG8C2LBAIL"的記憶體顆粒稱為NAND
http://i.imgur.com/WG5mddm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/WG5mddm.png)
老這塊區域的讀寫都任發現到這塊東西的品質不太穩定，對於開發Switch遊戲時使用這塊區
然後劍盾在存檔時會大量使用這個區域做讀寫，然後NAND就爆炸了→引發壞SD卡或主機磚掉
不過不確定新出廠的Switch跟Lite有沒有繼續用這顆，有的話大概個案只會越來越多。
這下應該不是幾次patch就能夠收拾善後了吧
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推 : 修完會少幾隻寶可夢嗎1F 11/19 16:41
→ : 老這塊區域的讀寫都任發現到 字跑掉了2F 11/19 16:41
→ : 偷料偷到記憶體顆粒上...真的沒救了3F 11/19 16:41
推 : 那GF心臟也太大顆狂用這塊4F 11/19 16:41
→ : 上一個記憶體暴死的直接裝死5F 11/19 16:42
→ : 看起來是Toshiba的顆粒?6F 11/19 16:42
推 : 老任有做限制，GF狂踩線就爆炸了 是這樣嗎7F 11/19 16:42
推 : 我覺得GF根本不知道自己在做啥8F 11/19 16:42
→ : 理論上GF應該有被通知到才對9F 11/19 16:42
推 : 那又回到了 有洞不補vs別家司機都繞的開你還故意往這邊開10F 11/19 16:42
→ : 而且LGPE沒這問題11F 11/19 16:43
推 : 抓到了，都怪老任拖我9.3分的神作的後腿12F 11/19 16:43
→ : 是東芝的顆粒13F 11/19 16:43
→ : 有可能是開發機這塊比實際在賣的有力？14F 11/19 16:43
推 : 也就是說我們全都買到地雷機，無一倖免15F 11/19 16:44
→ : 我會理解成GF技術力不足 就算想閃也閃不掉...16F 11/19 16:44
→ : 猜是新進人員不知道 上面也沒再度通知17F 11/19 16:44
推 : 我今天又持續同情18F 11/19 16:44
推 : 絕對不是 每家三廠都沒事 就你出問題19F 11/19 16:45
推 : ...gf的靈鴨20F 11/19 16:45
推 : 所以這就是比喻裡 橋樑上的破洞？最好是啦 這明明是21F 11/19 16:45
→ : 吊橋 有戴重限制 但gf無視了它
→ : 吊橋 有戴重限制 但gf無視了它
→ : 怎麼想都是GF故意的吧 看衰NS所以搞死你23F 11/19 16:45
→ : 大概就是這次搞的自動存檔沒寫好24F 11/19 16:46
推 : 話說這個來源夠可信嗎？夠的話就可以轉NS跟PM板了吧25F 11/19 16:46
推 : 所以這要怪誰呢，一方使用品質不穩的產品 一方不斷試探26F 11/19 16:46
→ : 那不穩的極限
→ : 那不穩的極限
→ : 如果這東西真的有問題 這兩年多早就一堆三廠玩到掛了28F 11/19 16:46
→ : 品質不穩=>那為啥大家都沒事XD
→ : 品質不穩=>那為啥大家都沒事XD
推 : 八成有什麼新功能LGPE沒有的剛好大量用這塊30F 11/19 16:47
→ : 至少看起來不是有些人說的「只是剛好在玩劍盾時主機出狀況」31F 11/19 16:47
推 : 就自動存檔32F 11/19 16:47
→ : 如果消息可信的話100%是GF的錯呀33F 11/19 16:47
→ : 可是劍盾好像是跟LE同期開發的 到底差在哪很詭異34F 11/19 16:47
→ : 這張圖的來源是4chan，5ch翻譯。35F 11/19 16:48
→ : 有可能是開發機用料比實機強，所以即使任天堂有告知不要36F 11/19 16:48
→ : 不過不是有人說自動存檔也中槍XD37F 11/19 16:48
→ : 太常用到這塊使用，GF還是用了，實機去run又run不夠久38F 11/19 16:48
推 : 老任沒在核心層上作patch也是蠻不可思議的，犧牲效能也好39F 11/19 16:48
→ : 過鬧大召回吧(GF就豬隊友而已
→ : 過鬧大召回吧(GF就豬隊友而已
推 : 媽的老任又在卡我GF!41F 11/19 16:48
→ : 然後賣到市面大家用實機跑就爆了42F 11/19 16:48
→ : *不自動存檔43F 11/19 16:48
→ : 我昨天的文章有這張，但因為看不太懂就沒強調，而且大家比44F 11/19 16:48
→ : 較關心隔空毀滅電視w
→ : 較關心隔空毀滅電視w
推 : 遊戲開發不是用任天堂的API嗎，限制不就做在裡面46F 11/19 16:48
推 : 請問這塊是會容易被用到的嗎？還是要解開限制才能使用呢47F 11/19 16:49
→ : ？我沒有軟體專業不太懂這個細節 XD
→ : ？我沒有軟體專業不太懂這個細節 XD
→ : 顆粒我記得都有讀寫次數限制，我猜是劍盾的讀寫次數量49F 11/19 16:49
→ : 太大吧？
→ : 太大吧？
推 : 果然是老任的錯51F 11/19 16:49
→ : 關自動存檔沒啥用，實際你打過戰鬥還是任何風吹草動我看52F 11/19 16:49
→ : 都還是會存檔呀
→ : 都還是會存檔呀
推 : GF卡任吧 你優化做成那樣54F 11/19 16:49
推 : 我猜 司機看情況以為這個早就修好了所以直接開上去55F 11/19 16:49
推 : 笑了 該不會玩過劍盾的機器之後都減壽吧XD56F 11/19 16:50
推 : 錯在太菜57F 11/19 16:50
推 : 首圖寫的是韌體問題？58F 11/19 16:50
→ : 大概是顆粒本身就不是用多好的來扣死當59F 11/19 16:50
→ : 然後劍盾讀寫太頻繁操壞顆粒
→ : 然後劍盾讀寫太頻繁操壞顆粒
→ : 我還是無法忘記 日月雙打卡成狗的惡夢61F 11/19 16:50
推 : 還敢偷料啊62F 11/19 16:50
→ : 大概之前都有偷跑 想說沒問題這次直接衝過頭?63F 11/19 16:50
→ : 就..主機裡有一塊東西品質不太穩定所以老任有加限制器64F 11/19 16:50
推 : 第一天玩的時候有閃退過一次XD65F 11/19 16:50
→ : 劍盾應該不是和LGPE同期開發而是中途換過引擎66F 11/19 16:50
→ : 不然就算是半成品我也不信GF過去一年多就能弄出新遊戲
→ : 不然就算是半成品我也不信GF過去一年多就能弄出新遊戲
→ : 顆粒本身的問題要從韌體和主控器控制吧 軟體層面好像不好限?68F 11/19 16:51
推 : 是THGBMHG8C2LBAIL 你打錯了69F 11/19 16:51
→ : 結果劍盾不知道為什麼一直用這個不穩定的東西進行遊戲？70F 11/19 16:51
→ : 老話一句啦 為啥別家三廠都沒事 偏偏就你二廠出事情71F 11/19 16:51
→ : 我猜大概跟把ssd當作下載碟頻繁讀寫加速顆粒老化72F 11/19 16:51
推 : 這是橋有載重限制 但gf直接開n輛砂石車直接把橋壓垮73F 11/19 16:52
→ : 了
※ 編輯: ronove27 (49.216.0.11 臺灣), 11/19/2019 16:52:31→ : 了
→ : GF唱衰NS=>被婊=>出劍盾搞NS=>老任噴掉=>PM跨平台大發財75F 11/19 16:53
→ : 我比較好奇，這樣損壞要怎麼算？76F 11/19 16:53
→ : gf 還是老任？
→ : gf 還是老任？
→ : 好像沒有解釋為什麼劍盾非要用到這個區域就是了XD78F 11/19 16:53
推 : 噗浪上對這張圖的討論是說任天堂會跟開發者提醒有這個問題79F 11/19 16:53
→ : 是誰要賠償那些衰仔80F 11/19 16:53
→ : 那在修正前先抓鬼好了……怕.jpg81F 11/19 16:53
→ : 如果已經有先講限制的話，拿就是遊戲開發端自己做死吧82F 11/19 16:54
推 : 日本品質果然不老實83F 11/19 16:54
推 : 我想請問這個資料來源是哪邊來的呢？84F 11/19 16:54
推 : 硬體偷料 這個記憶體顆粒有問題然後還是出貨85F 11/19 16:55
推 : 就你劍盾最特別要狂操這顆 其他三廠大作就沒出事86F 11/19 16:55
推 : 圖左下寫N沒對外公開NAND問題但是有提醒內部開發者87F 11/19 16:56
推 : 所以這一波順便體檢了有不良NAND的機器88F 11/19 16:56
推 : 這樣說吧 你的switch如果本來就很老了 本來讀寫就很多89F 11/19 16:57
推 : 一邊挑戰極限，一邊海砂屋 emmmm90F 11/19 16:57
→ : 了 劍盾一操很快就爆了 如果新機就比較不會有問題91F 11/19 16:57
→ : 是真的不良還是符合SPEC但GF超量使用?92F 11/19 16:57
推 : 破壞神寶可夢（物理）93F 11/19 16:57
→ : 就算這波通過，大概現在safe的顆粒老化也比較快吧94F 11/19 16:57
推 : 劍盾讓玩家發現老任偷料，大功一件95F 11/19 16:57
→ : NAND有讀寫總量上限的96F 11/19 16:57
推 : 硬體軟體都不行了97F 11/19 16:58
→ : 完全看不懂這篇在講什麼，那塊32GB NAND每台NS都有98F 11/19 16:58
→ : 關偷料屁事XD 別家使用都正常 你硬要操到壞再說你偷料?99F 11/19 16:58
→ : 過保 放進去玩=壓力測試 暴了買新機100F 11/19 16:58
→ : 結論就是新機玩劍盾不太會有問題 但一玩就馬上讓你變中101F 11/19 16:58
→ : 你拿爛卡插行車紀錄器也容易被寫死但他本身不是瑕疵品...102F 11/19 16:58
→ : 總之gf這種寫法，新機都會被操到受傷103F 11/19 16:58
→ : 古機 加速耗損104F 11/19 16:58
→ : 已經改名鎧俠了 不要再說是東芝的鍋105F 11/19 16:58
→ : 圖中間有寫有已知韌體問題或許韌體更新能解決或改善吧106F 11/19 16:59
→ : 讓你很快就要再買新機 老任的陰謀107F 11/19 16:59
→ : NAND 的韌體108F 11/19 16:59
→ : 只能說玩過劍盾的要做好一段時間後同樣nand損毀的問題109F 11/19 16:59
→ : 圖裡面也是有說到這問題這麼嚴重的話，110F 11/19 17:00
→ : 是有沒有這麼爛啊？111F 11/19 17:00
→ : 我猜應該是買低階顆粒來偷料，不是spec有問題112F 11/19 17:00
→ : 玩過劍盾的switch 就像玩BT的SSD一樣 XD113F 11/19 17:00
→ : 為何目前看起來就只有GF劍盾有出狀況?114F 11/19 17:00
推 : 神作(物理)115F 11/19 17:00
推 : 像這種寫軟體讓硬體燒掉責任一定在軟體方阿116F 11/19 17:01
推 : 慟 玩劍盾會加速損耗NS壽命117F 11/19 17:01
→ : GF:你nand有問題 你要先講啊118F 11/19 17:01
→ : gf沒注意到老任給的開發注意事項吧，然後就……119F 11/19 17:01
→ : 照理來說應該大家都會中標才對120F 11/19 17:01
推 : GF優化大家都知道121F 11/19 17:01
→ : 不過我是不相信nand這麼脆弱啦，根本一定是gf有問題122F 11/19 17:01
→ : 為甚麼大家都會中標?123F 11/19 17:01
→ : 不可能啦 就說了 幾十家三廠都沒事 就你出包說你沒注意?124F 11/19 17:01
推 : 啊圖上不就說了任天堂會提醒 劍盾以外的遊戲都是limited u125F 11/19 17:02
→ : se嗎
→ : se嗎
→ : 所以GF死哪去了? 怎麼還沒出來講個話127F 11/19 17:02
推 : 上面有人講內部文件叫大家開發盡量不要用到這塊啊，可見128F 11/19 17:02
→ : 老任自己就有發現問題，科科
→ : 老任自己就有發現問題，科科
→ : GF社故意操的我還覺得比較可能130F 11/19 17:02
→ : NS的系統也是架在這一塊NAND上吧131F 11/19 17:02
推 : 是說今天都禮拜二了，GF跟老任都沒有官方聲明嗎132F 11/19 17:02
→ : 這種毀損真的不知道怎麼判XD，老任肯定很幹133F 11/19 17:02
→ : GF搞不好看報紙才知道問題在這134F 11/19 17:03
→ : 六日你說大家放假慶功就算了135F 11/19 17:03
→ : GF不是一直都想大眾知道POKEMON它們做的嗎?136F 11/19 17:03
→ : 本來偷料，然後要開發商避開，結果遇到天兵不甩137F 11/19 17:03
→ : 直接踩XD
→ : 直接踩XD
→ : 其實想想也是蠻奇怪的，老實說應該不能講GF狂操這塊NAND139F 11/19 17:03
推 : 曠野之息和DQB2這種比劍盾還操的沒出事 GF一定有錯啊140F 11/19 17:03
→ : 怎麼又不講話了呢(′・ω・`)141F 11/19 17:03
→ : 因為大家存檔本來就是都要存到這來142F 11/19 17:04
→ : 應該說要嘛他存檔方式有問題或他存檔的格式或次數太頻繁
→ : 應該說要嘛他存檔方式有問題或他存檔的格式或次數太頻繁
→ : 說個笑話 GF的技術力144F 11/19 17:04
推 : FLASH材質本來就是寫入次數/速度/價錢 這幾個參數在拉扯145F 11/19 17:04
→ : 讓我想到昨天那個封包一直送造成電視鬼打牆的狀況146F 11/19 17:04
→ : 所以說老任偷料也沒錯喇147F 11/19 17:04
推 : 應該不是NS爛才對 如果真的是這個原因 應該是說劍盾到148F 11/19 17:04
→ : 底是怎麼操的 不然一堆遊戲都玩不死NS XDDD 我想請教這
→ : 是官方資料嗎？還是哪邊來的資料呢？
→ : 底是怎麼操的 不然一堆遊戲都玩不死NS XDDD 我想請教這
→ : 是官方資料嗎？還是哪邊來的資料呢？
→ : 官方到現在都沒正式發表吧151F 11/19 17:05
→ : 怎麼叫GF的都這麼雷阿 AMD的GF也是雷包一個152F 11/19 17:05
推 : 我猜天兵根本沒看開發文件，不然怎麼叫天兵，這下好玩了153F 11/19 17:05
→ : ，整個被戳出來
→ : ，整個被戳出來
推 : 劍盾頻繁的送封包 & 存取這塊155F 11/19 17:06
推 : 問題點在內部文件有沒有去GF…156F 11/19 17:06
→ : 不過誰管他的先燒再說
→ : 不過誰管他的先燒再說
→ : 你在合理使用規範下沒問題的 根本不叫偷料啊158F 11/19 17:06
→ : 又不是說一定要賣你頂規才叫不偷= =
→ : 又不是說一定要賣你頂規才叫不偷= =
→ : 我還是等修正吧 (等得到嗎160F 11/19 17:06
→ : POKEMON這種等級的作品內部文件怎麼可能沒過去阿161F 11/19 17:06
推 : 這消息到底從哪邊出來的?162F 11/19 17:06
→ : 確實先燒再說，這次燒到現在官方都沒公告這個問題，不燒大概163F 11/19 17:07
→ : 也能說新機都沒事是老任壞壞，NS又沒分晶片規格164F 11/19 17:07
→ : 嘛，剩下就保留態度了，等證實是真的再來繼續噴165F 11/19 17:07
→ : 網路上的技術組自己挖出來的吧 都能破解了166F 11/19 17:07
→ : 就裝死當沒事了（官方看指GF或老任誰的鍋總有一個吧）167F 11/19 17:07
推 : 話說這是做軟硬體分析的結果嗎？還是用推測的呢？重點還168F 11/19 17:07
→ : 是知道問題是啥比較重要
→ : 是知道問題是啥比較重要
→ : 就是地上已經立牌子說有個破洞在那 但是還是有人硬要170F 11/19 17:08
→ : 衝過去
→ : 衝過去
→ : 不過都能具體講出顆粒名稱的話應該多少有點根據...172F 11/19 17:08
推 : 有兩種不同用途的記憶體 寫頂層的工程師一不注意就漏掉了173F 11/19 17:08
推 : 能說出顆粒名稱至少有生產線的內部人員吧174F 11/19 17:09
→ : 我也是覺得都直接提硬體了，連顆粒編號都出來了175F 11/19 17:09
→ : 很大可能是真的，但我還是怕被打臉XD
→ : 很大可能是真的，但我還是怕被打臉XD
→ : 嗯幾十幾百家都注意得到 就你注意不到 說你不是故意誰信177F 11/19 17:09
→ : 沒這麼難 拆機就能直接看了 型號通常都打在上面的178F 11/19 17:09
推 : 如果確定的話，被炸的玩家可以找老任求償嗎?179F 11/19 17:10
推 : 機器破壞者180F 11/19 17:10
推 : 我是覺得老任跟GF必有一鍋啦，這看起來就真的不是個案問題181F 11/19 17:10
→ : 顆粒拆機就知道了阿，這種封裝ic上都會有顆粒編號182F 11/19 17:10
→ : 能看到並不代表能知道這個顆粒有缺陷啊183F 11/19 17:10
→ : 阿GF老任你們哥兩好看是互推責任還是講好誰來扛吧184F 11/19 17:10
推 : GF的工程師都上工第一天才開始學寫程式的嗎....185F 11/19 17:10
→ : 知道有這個缺陷不是生產線不然就是開發商186F 11/19 17:11
→ : 我在我們公司都無聊撿了好幾個壞掉的ic來查是啥187F 11/19 17:11
→ : 這是兩回事 拆機看到顆粒和發現問題在這188F 11/19 17:11
→ : 老任GF必有一鍋 大概還沒看懂發生什麼事吧189F 11/19 17:11
推 : 顆粒編號又不是秘密,任何人拆開主機都看得到190F 11/19 17:11
推 : 這種很難求償吧，它是特殊使用狀態下才會炸，一般可以正191F 11/19 17:11
→ : 常使用
→ : 常使用
推 : 雖然打在上面，但是基板上一堆晶片要指某某有問題也是不容193F 11/19 17:11
→ : 易的。現在應該是老機先封片等後續吧??
→ : 易的。現在應該是老機先封片等後續吧??
→ : 我猜破解的有搭配軟體抓輸入吧，透過比對才知道問題195F 11/19 17:12
推 : 正常使用情況下32GB的eMMC 應該可以撐個五年196F 11/19 17:12
→ : 連手機emmc都能超耐操了，我是不知道gf怎麼操壞的XD197F 11/19 17:12
→ : @leamaSTC 我是指有人認為這篇只是推測，未必是實情（這篇數198F 11/19 17:12
→ : 實當然是GF的鍋） 但不管實情為何，總之不是GF的問題就是
→ : 實當然是GF的鍋） 但不管實情為何，總之不是GF的問題就是
→ : 整件事如果不是芭樂，那就是你拿到次品很幹又不能求償200F 11/19 17:13
→ : 老任的問題，絕對不要說是發生玩家自己的問題201F 11/19 17:13
→ : 不然就是這顆的控制器演算法寫得很爛202F 11/19 17:13
推 : 太粗暴惹203F 11/19 17:13
→ : PM操主機? 比PM還操主機的遊戲都沒事了204F 11/19 17:14
→ : 沒妥善利用空間就做擦除 頻繁搬移之類的205F 11/19 17:14
推 : 圖片的來源我只搜到是從onecall2ch來的206F 11/19 17:14
→ : 但這些應該是十幾年前的控制演算法才可能這樣207F 11/19 17:14
→ : 因為早前幾天一直有人說只是玩家玩劍盾時剛好壞掉這種爛護航208F 11/19 17:14
推 : 第一次聽到有遊戲優化爛到能直接操爆nand flash顆粒的209F 11/19 17:14
→ : XDDDDD
→ : XDDDDD
→ : 十幾年前啊 對GF社來說很有可能不是嗎211F 11/19 17:14
推 : 個案啦個案啦212F 11/19 17:15
→ : 硬體要有問題,除非是那一批的主機都可能有硬體瑕疵213F 11/19 17:15
推 : 把rom當ram用? 這鍋開發商背定了214F 11/19 17:15
→ : 這是硬體的演算法啦 emmc上面那顆控制器215F 11/19 17:15
推 : 這次多數都是數位版壞SD卡數據 感覺跟這顆32Gemmc關聯不大216F 11/19 17:15
→ : 要到sd還是透過nand吧?217F 11/19 17:16
→ : 它不是操主機，我是覺得是瘋狂存檔造成的218F 11/19 17:16
推 : 我對這篇說法是存疑啦w219F 11/19 17:16
推 : 死機的例子也有一些，這次劍盾太多狀況混雜了（所以到底為220F 11/19 17:16
→ : 我會"暫時認為" 任知道這顆不夠好不能太操(但符合SPEC沒問題221F 11/19 17:17
→ : 什麼都是在玩劍盾時爆出來呢）222F 11/19 17:17
→ : 記憶體顆粒哪有這麼脆弱223F 11/19 17:17
→ : 就叫開發商小心點但沒強力限制把全縣都放給廠商 然後有某家224F 11/19 17:17
→ : 存檔會造成瘋狂讀寫emmc這點我覺得GF的問題比較大225F 11/19 17:17
推 : 因為nand一次寫入最小單位是page 但擦除最小單位是block226F 11/19 17:17
→ : 如果要擦資料的時候有很多block裡的page是要保留的
→ : 如果要擦資料的時候有很多block裡的page是要保留的
→ : 可能技術或時間不夠就狂操猛寫 然後...228F 11/19 17:18
→ : 說真的，要是spec真有問題，測試廠還不被老任幹爆229F 11/19 17:18
推 : 還敢省NAND成本阿XD230F 11/19 17:18
→ : 他去搬移他去其他block 擦完block後再搬回來231F 11/19 17:18
→ : NS的系統跟遊戲存檔都在同一塊NAND上也有關係吧232F 11/19 17:18
推 : 而且現在都什麼年代了,現在的硬體太弱撐不住PM? 我不相信233F 11/19 17:18
→ : 不然就是瘋狂讀寫把人家操壞了0__0234F 11/19 17:19
→ : 應該是瘋狂讀寫時 NAND跟不上速度就造成錯誤搞壞遊戲資料檔235F 11/19 17:19
→ : 這樣擦除次數會變很高 但這個現代控制器早就沒這問題236F 11/19 17:19
推 : 上面寫china 爆炸不意外237F 11/19 17:19
→ : 會用映射之類的方法去做238F 11/19 17:19
→ : 因為PM狂操的不是大家常見的顯示晶片那種會讓你NS起飛的239F 11/19 17:19
推 : 反正就實機測試不足，其他廠商可能測一測就發現改善了240F 11/19 17:20
推 : 記憶體顆粒在錯誤操作下就是這麼脆弱241F 11/19 17:20
→ : 東芝好歹也是大廠，我也是不覺得控制器會這麼雷242F 11/19 17:20
→ : 劍盾很明顯就趕鴨子上架，初步跑一跑沒大BUG就上了243F 11/19 17:20
→ : 這個主要是GF的問題 老任文件有就更不能說別人了244F 11/19 17:20
推 : 關自動存檔會有用嗎？245F 11/19 17:20
推 : 存疑+1 這麼好操爆 曠野之息早就操爆了246F 11/19 17:21
推 : 裝機量問題吧 老機子也2年半吧？247F 11/19 17:21
→ : 不然就是本來這顆NAND就有限流量 存檔時讀寫需求超過限制248F 11/19 17:21
→ : 前提：錯誤操作249F 11/19 17:21
→ : 例如有個block裡都是任的系統文件 劍盾一直去寫刪該250F 11/19 17:21
→ : N社是硬體爆賺主義 能省則省是常識251F 11/19 17:21
推 : 我不敢買了252F 11/19 17:21
→ : 然後就讀寫time out造成遊戲錯誤壞檔253F 11/19 17:22
→ : block中的一個page 每次刪控制器就做一次來回搬移254F 11/19 17:22
推 : 以後買賣版會出現 [徵] NS主機 沒玩過劍盾 這樣嗎XD255F 11/19 17:22
推 : 關自動存檔還是可能中256F 11/19 17:22
→ : 這是建立在控制韌體演算法有問題的情況下兩者加起來257F 11/19 17:22
推 : 沒玩過劍盾wwww258F 11/19 17:22
→ : [售] NS女用主機 從沒玩過劍盾259F 11/19 17:22
→ : 我是覺得這消息可信性算高，符合目前現在的狀況260F 11/19 17:22
→ : 別說主機啦 手機也一樣啊 那家廠商不是能省則省261F 11/19 17:23
→ : 可能產生的結果 不過我不覺得現代韌體演算法會有這種問262F 11/19 17:23
→ : 又不是打算賣一台虧一台拼市佔率263F 11/19 17:23
→ : 因為實際上劍盾並不操顯示晶片那種，玩起來根本不會起飛264F 11/19 17:23
推 : 確實不像現代韌體...聽過類似案例是2012...265F 11/19 17:23
→ : 會與主機本體有關聯可能導致當機的真的有可能就存檔時266F 11/19 17:24
→ : 關自動存檔它還是一直存檔呀，我也搞不懂開的話是啥時會
→ : 多存檔
→ : 關自動存檔它還是一直存檔呀，我也搞不懂開的話是啥時會
→ : 多存檔
推 : 打個比方就是NAND限制一秒讀寫1000次 劍盾有時會到2000次/s269F 11/19 17:24
推 : 說個笑話：9.3神作270F 11/19 17:25
→ : NS系統也在這塊NAND上，這塊掛了NS變磚也很符合實際情形271F 11/19 17:25
→ : 結果因為NAND有限制的關係 造成劍盾讀寫卡住就閃退或當機272F 11/19 17:25
→ : 現在的確是這個消息最符合目前損毀災情的狀況273F 11/19 17:25
推 : GF！我要犧牲一半的NS剩餘壽命，換取死神之寶可夢劍盾！274F 11/19 17:25
→ : 現在連nand的壽命都被彈指了XD275F 11/19 17:26
→ : 還是一半的顆粒怕冷阿
→ : 還是一半的顆粒怕冷阿
推 : 怕熱不怕冷277F 11/19 17:27
→ : 關鍵字china278F 11/19 17:27
推 : NAND就是SSD的顆粒，有寫入次數壽命279F 11/19 17:27
→ : 我是覺得NAND壽命應該還好 NAND的主控晶片是有限速的280F 11/19 17:27
→ : 我猜是有某個block被特定大量寫入281F 11/19 17:27
→ : 不過好消息是這應該的確有辦法通過更新來解決啦282F 11/19 17:27
→ : 用手機來看就知道，emmc根本沒那麼容易損毀283F 11/19 17:28
→ : 結果gf XDD，技術力還比子龍爛
→ : 結果gf XDD，技術力還比子龍爛
→ : 真的會怕的就暫時先別玩等更新就好了285F 11/19 17:28
→ : 不是整個晶片 但是好死不死是重要的系統block286F 11/19 17:28
→ : 關鍵字： 2012 0xF1
→ : 關鍵字： 2012 0xF1
推 : 理論上現在的控制演算法都會去均攤block壽命做適宜搬移288F 11/19 17:28
推 : 你的翻譯文有缺字跟順序錯位，要不要再潤一下稿XD289F 11/19 17:29
→ : 映射表 搬移 垃圾回收 這些應該都不是近幾年才有的東西290F 11/19 17:29
→ : 也可能是有甚麼BUG被大量讀寫觸動 毀損了映射表之類的
→ : 也可能是有甚麼BUG被大量讀寫觸動 毀損了映射表之類的
推 : 我猜是自動存檔有BUG 會同時作N次存檔造成瞬間大量讀寫XD292F 11/19 17:31
推 : 增田：我們要讓全世界知道寶可夢是GF做的，不是任天堂做的293F 11/19 17:31
→ : 任天堂的文件哪裡有叫大家注意NAND存取...? (翻294F 11/19 17:32
→ : 樓上有內幕295F 11/19 17:33
推 : 劍盾玩家的主機壓力測試296F 11/19 17:34
推 : 理論上NAND寫入都會用完0一輪才會擦掉重寫啦297F 11/19 17:34
→ : TLC都可以用好幾年，除非劍盾真的亂搞
→ : TLC都可以用好幾年，除非劍盾真的亂搞
推 : 這塊也怕冷？299F 11/19 17:34
→ : 放棄 翻了幾輪還是沒看到XD300F 11/19 17:35
推 : GF:想跟他瘋狂OO301F 11/19 17:35
→ : 不過話說回來 就算真是NAND瑕疵 用常理想想 你覺得硬體商302F 11/19 17:36
→ : 會(有辦法)跟軟體商說 請大家寫程式時避開那顆NAND嗎XDD
→ : 會(有辦法)跟軟體商說 請大家寫程式時避開那顆NAND嗎XDD
→ : 不可能避開，你遊戲存檔就是存那304F 11/19 17:37
→ : 想想你寫C++ new記憶體能指定我就是要那個區間嗎?305F 11/19 17:37
推 : 你文章編輯器的讀寫也不太穩定306F 11/19 17:37
推 : 只能說背著砍圖鑑原罪，有事當然怪你GF啊307F 11/19 17:38
→ : 應該會要求注意讀寫狀況吧308F 11/19 17:38
推 : 北七 物理層跟邏輯層的讀寫一定是拆開的好嗎 當映射表309F 11/19 17:38
→ : 不存在?
→ : 這是OS的概念吧 不用NAND也知道啊
→ : 不存在?
→ : 這是OS的概念吧 不用NAND也知道啊
→ : 就是可挪用的空間留太少，壞軌來不及cover就爆了312F 11/19 17:40
推 : NAND 壞區不是都會自動標註然後跳過不用？313F 11/19 17:41
推 : 正常料有問題會用韌體的方式去W/A 避免軟體有人誤觸314F 11/19 17:41
→ : 但如果是韌體已經有限制了但GF Code太爛導致還是爆掉
→ : 但如果是韌體已經有限制了但GF Code太爛導致還是爆掉
推 : 不知道這顆eMMC映射表回寫的週期多快316F 11/19 17:42
推 : 這種底層的code跟遊戲沒什麼關係吧317F 11/19 17:43
→ : NS遊戲會用到這一塊的時候理論上只有存檔時啊318F 11/19 17:43
推 : 就不知道了319F 11/19 17:45
推 : SWITCH又不是今天才出的 XD 就你出問題？320F 11/19 17:45
推 : GF是來debug的 你們還有那些小漏洞我通通找出來321F 11/19 17:45
噓 : 要求一堆 那今天老任不要用便宜的料 用好料 一台多賣你1K322F 11/19 17:46
→ : 你買不買單? 主機賣你便宜還要求那麼多...
→ : 你買不買單? 主機賣你便宜還要求那麼多...
推 : 最好是會有這麼智障的韌體讓你刪了block又把需要的資料搬回324F 11/19 17:47
→ : 去啦！一定是用mapping table管理好嗎==
→ : 去啦！一定是用mapping table管理好嗎==
推 : 偏偏還是上看千萬銷量的超大作遊戲，嘖嘖326F 11/19 17:47
推 : nand的壞掉本來就是這樣啊 這算是老問題了327F 11/19 17:47
→ : 只是重要的data(像是紀錄,header)應該只會寫slc block
→ : 只是重要的data(像是紀錄,header)應該只會寫slc block
推 : NAND老毛病 大量讀寫就是有可能導致內部FTL混亂 錯誤329F 11/19 17:48
→ : 除非是意外關機 不然應該不太會打到才對?330F 11/19 17:48
→ : NAND擦到爛掉也不會燒回去SD卡吧？331F 11/19 17:48
→ : 擦寫錯誤 最後FTL 映射表損壞 就變磚了332F 11/19 17:48
推 : 齁齁 所以老任的api文件沒提到嗎？wwwww333F 11/19 17:49
→ : 反正有人要被幹到起飛嘍334F 11/19 17:49
推 : 硬體偷工減料嗎 這樣335F 11/19 17:49
推 : 這次問題種類很多，有記憶卡出狀況也有完全死機的樣子336F 11/19 17:49
推 : 看起來是任天堂也許用的顆粒比較爛，不然怎麼可能這麼容易就337F 11/19 17:49
→ : 操到壽命沒了
→ : 操到壽命沒了
→ : 有可能啊 就只要不正常斷電甚麼鬼事都有可能339F 11/19 17:49
→ : 大量"集中"寫入會導致FTL混亂、錯誤，關鍵丟失、矛盾340F 11/19 17:50
→ : 應該不太會是壽命問題
→ : 應該不太會是壽命問題
→ : 實際上現在nand本來就沒有品質好的吧342F 11/19 17:50
→ : 而是FTL炸了 比較有可能343F 11/19 17:50
→ : 不正常斷掉，部分情況下韌體還是能救，除非真的是有夠靠北的344F 11/19 17:51
→ : 問題
→ : 問題
→ : 我覺得顆粒再爛應該都不輸低階手機吧，但低階手機沒事346F 11/19 17:51
→ : 就你 ns搭 劍盾有事………
→ : 就你 ns搭 劍盾有事………
→ : *斷電348F 11/19 17:52
推 : 這顆主控和顆粒可能本來就不好 GF又大量"集中"讀寫349F 11/19 17:52
→ : 兩邊加起來產生的問題
→ : 兩邊加起來產生的問題
→ : 而且就算真的要扣死當，也不至於笨到買垃圾nand才對351F 11/19 17:53
推 : 你spec就在那邊還執意去挑戰它 是老任錯還GF錯?352F 11/19 17:53
推 : 重要的是FW吧....353F 11/19 17:53
推 : 反正就看劍盾怎麼搞吧 如果是這樣關掉自動記錄354F 11/19 17:53
→ : 大概就沒事吧
→ : 大概就沒事吧
→ : 不大量集中讀寫 正常狀況FTL是不會有映射問題的356F 11/19 17:54
→ : thgb這開頭應該是toshiba的? 應該品質不會太差吧?357F 11/19 17:54
→ : 然後上面kuku有說文件沒寫限制www358F 11/19 17:54
→ : 不是啊，大量集中寫入是什麼意思？狂寫同一個block嗎？首先359F 11/19 17:54
→ : 要看看存檔一次會用到的大小才能推論吧？
→ : 要看看存檔一次會用到的大小才能推論吧？
→ : 大量又集中的讀寫 主控和顆粒不夠好就可能產生混亂/矛盾361F 11/19 17:54
→ : 是東芝的啊，剛剛查過了362F 11/19 17:54
→ : 說Toshiba沒有爛顆粒的太天真了==，所有廠商都有爛顆粒363F 11/19 17:55
推 : Spec如果寫的明確就一翻兩瞪眼啊 直接打死GF364F 11/19 17:56
→ : 如果只是寫盡量少用這種曖昧字眼 哪能怪別人操爆
→ : 如果只是寫盡量少用這種曖昧字眼 哪能怪別人操爆
推 : 主控演算法正常運作的情況不可能操到壽命沒有366F 11/19 17:57
→ : 除非GF做了TB per day的寫入量
→ : 我覺得不太可能
→ : 除非GF做了TB per day的寫入量
→ : 我覺得不太可能
推 : 計畫性汰舊，刺激消費，老任讚讚讚369F 11/19 17:58
→ : 所以如果真是這顆eMMC的問題 那應該是出在FTL上370F 11/19 17:58
推 : GOOGLE到是Toshiba的記憶體371F 11/19 17:58
推 : 自動存檔大概以秒的間距在讀寫 然後主控又沒寫好就炸372F 11/19 17:58
→ : 了
→ : 了
推 : 刺激switch換機潮 強強強 mhw能辦到 我們大劍盾也可374F 11/19 17:59
→ : 以
→ : 以
→ : 可能他原生主控就沒有預計要應對這麼頻繁集中的寫入376F 11/19 17:59
→ : 有木有可能存檔還會拆成好幾包分次寫入?377F 11/19 17:59
→ : 導致FTL 映射表混亂錯誤378F 11/19 17:59
→ : 而不是一次寫入完成379F 11/19 17:59
→ : 不是有造成智慧連網電視不斷開關的ＢＵＧ？380F 11/19 18:00
→ : 還是我記錯
→ : 還是我記錯
→ : 我記得前幾天有這篇文沒錯382F 11/19 18:01
→ : 我說的是aria大提的
→ : 我說的是aria大提的
→ : 好像是非常頻繁的送UDP封包導致的384F 11/19 18:02
→ : 或許就是頻繁自動存檔然後要去跟網路同步
→ : 本地端就是頻繁的寫入eMMC 網路端狂送UDP封包
→ : 或許就是頻繁自動存檔然後要去跟網路同步
→ : 本地端就是頻繁的寫入eMMC 網路端狂送UDP封包
推 : 劍盾會在網域廣播封包找其他switch連線 偏偏他們跟Roku387F 11/19 18:04
→ : TV聽同一個port 又用一樣格式 造成 Roku的電視誤判一直
→ : 重新開機
→ : TV聽同一個port 又用一樣格式 造成 Roku的電視誤判一直
→ : 重新開機
推 : 喔喔 笑死390F 11/19 18:05
→ : 大家都做遊戲 就你問題最多391F 11/19 18:05
→ : 感覺GF遇到什麼事情想硬幹就是用大量== 勿忘日月模組讀取392F 11/19 18:05
→ : 我之前是在ＧＦ做遊戲的，而我做劍盾的原則是：393F 11/19 18:06
推 : 不愧是瘋狂汰換員工的GF 菜到連注意事項都不看 還說394F 11/19 18:07
→ : 要提升品質
→ : 要提升品質
推 : 幹 一直重開機根本是摧毀nand的好方法396F 11/19 18:07
→ : 「幹你娘塞爆」 沒錯 就是幹你娘塞爆397F 11/19 18:07
→ : 老子才不管什麼NAND寫入上限三小的
→ : 每次一有存檔就是機八一大包
→ : 老子才不管什麼NAND寫入上限三小的
→ : 每次一有存檔就是機八一大包
推 : 硬體問題只能等之後機子出新修正版的了400F 11/19 18:12
→ : 這也不能篤定是硬體問題401F 11/19 18:13
→ : 我覺得還是劍盾趕緊釋出修補包比較實在
→ : 我覺得還是劍盾趕緊釋出修補包比較實在
推 : 我對於GF是否有能力出修正檔感到懷疑403F 11/19 18:15
→ : 這要是修正不好很嚴重 整間公司說不定在起飛中404F 11/19 18:17
推 : 有一天主管問我: 這個月收到一堆客訴說玩一玩主機突然405F 11/19 18:19
→ : 變磚了 你有什麼看法嗎? 我他媽的怎麼會知道
→ : 變磚了 你有什麼看法嗎? 我他媽的怎麼會知道
推 : 腦粉還是真香。407F 11/19 18:19
推 : 不是很懂 只知道正版遊戲能讓正版主機壞掉真的很狂==408F 11/19 18:19
推 : 感謝幫忙補完 剛剛打到一半突然累了 XDD409F 11/19 18:20
→ : 反正只要知道老任出包就好了啦410F 11/19 18:30
![[圖]](https://i.imgur.com/P84SFQx.png)
推 : 頗ㄏ412F 11/19 18:32
推 : 法克我是初代機 應該有問題！413F 11/19 18:37
推 : 還敢偷料阿任天堂414F 11/19 18:37
推 : 你們別再說嘍，老粉生氣了喔415F 11/19 18:40
推 : 這包超大，連硬體偷工減料都爆出來了416F 11/19 18:42
推 : 最好啦，NS都出快三年了，上千款遊戲都沒事就你PM出事？417F 11/19 18:42
推 : 神奇寶貝玩遊戲外還幫老任抓漏洞，難怪拿9.3418F 11/19 18:45
![[圖]](https://i.imgur.com/ClHsUEAh.jpg)
推 : 壞的人好像很少阿 以比例來說 沒事沒事420F 11/19 18:53
推 : 真的有問題當初皮伊就一堆人死機了421F 11/19 18:54
![[圖]](https://i.imgur.com/pByUkac.jpg)
推 : Botw都操不爆的東西ss可以操爆 gf你還真行啊423F 11/19 18:59
推 : 笑死424F 11/19 19:10
推 : 再不看spec啊 火燒起來了齁425F 11/19 19:24
推 : 我之前是在GF做遊戲的那個，笑死XDDD426F 11/19 19:26
推 : 換機潮要來了，Switch Pro該發表囉～427F 11/19 19:27
推 : 這圖看來是老任自己也知道這問題也有告知廠商428F 11/19 19:27
推 : 珍惜switch，別玩寶可夢429F 11/19 19:30
推 : 那唯獨GF災情那麼多 不是硬幹不然就技術力不足...430F 11/19 19:31
推 : 資料寫入時要寫哪裡 不是軟體商在控制的吧 那是OS的問題吧431F 11/19 19:33
推 : nand flash crush 控制晶片恐怕才是元兇。但是這兩個432F 11/19 19:34
→ : 東西是一組的，壞掉的只能刷機看能不能救活。活著的主
→ : 機看能不能從控制晶片著手修正
推 : 看到樓上給的規格，刷機不可能了！控制器封裝在記憶體
→ : 同一個地方，要寫多底層才有辦法修正…換機的成本還比
→ : 較低
→ : 東西是一組的，壞掉的只能刷機看能不能救活。活著的主
→ : 機看能不能從控制晶片著手修正
推 : 看到樓上給的規格，刷機不可能了！控制器封裝在記憶體
→ : 同一個地方，要寫多底層才有辦法修正…換機的成本還比
→ : 較低
推 : 我玩巫師3也是動不動就自動存檔也好好的，PM這東西438F 11/19 19:41
→ : 都寫成這樣XDD
→ : 都寫成這樣XDD
推 : 講真的，寫程式破壞硬體真的很強，這方面我真的有點佩440F 11/19 19:43
→ : 服
→ : 服
推 : NS版巫師3和劍盾隔剛好一個月發售，只能說有人想知442F 11/19 19:44
→ : 到什麼叫有誠意和沒誠意的廠商，對比這兩個例子就
→ : 知道惹XDD
→ : 到什麼叫有誠意和沒誠意的廠商，對比這兩個例子就
→ : 知道惹XDD
→ : 修正一個地方 所有其他遊戲(X) 幾乎其他遊戲(O)445F 11/19 19:49
推 : 過保換新機，嘻嘻446F 11/19 19:52
推 : 剛剛請AMI 的BIOS 工程師來看上帝…這遊戲衝破了一堆447F 11/19 19:59
→ : 權限啊！連韌體工程師沒有工具都辦不到
→ : 權限啊！連韌體工程師沒有工具都辦不到
※ ZMTL:轉錄至看板 NSwitch 11/19 20:00
推 : 樓上真的假的，gf這工程師也太強了wwwwwww449F 11/19 20:01
→ : gf工程師會不會是無意中發現突破存取權限的bug，方便行事就拿
→ : gf工程師會不會是無意中發現突破存取權限的bug，方便行事就拿
推 : 幹 真的是天才... (各種意義上451F 11/19 20:04
→ : 來用，讓遊戲存檔速度快一點？452F 11/19 20:04
→ : 原來是“突破系統限制”的部分453F 11/19 20:22
推 : 幹你GF！巫師3也有自動存檔就沒有這些鳥事454F 11/19 20:34
噓 : 怪我囉？455F 11/19 20:37
→ : 拜託，這種fix等級應該都在flash controller或是os api456F 11/19 20:39
→ : 以下好不，根本老任問題
→ : 以下好不，根本老任問題
→ : 就算上面的少踩 用久了一樣壞吧 只是那時早就過保囉458F 11/19 20:49
噓 : 老實說NS就是各種偷料cost down，然後還賣你手機般的價459F 11/19 20:49
→ : 錢，3500元的手機都能買到全貼合玻璃螢幕了，就你任天堂
→ : 還在用非全貼合塑膠螢幕，垃圾公司
→ : 錢，3500元的手機都能買到全貼合玻璃螢幕了，就你任天堂
→ : 還在用非全貼合塑膠螢幕，垃圾公司
推 : 都是老任的錯 我大gf怎麼可能有問題462F 11/19 20:50
推 : 有錯就有錯 酸gf也不會白啦 難看463F 11/19 20:52
噓 : 這串一堆不是做nand flash相關的在瞎扯欸==464F 11/19 20:58
→ : 我不相信GF能直接去操作flash，一定是controller那邊的FW有
→ : 問題
→ : 我不相信GF能直接去操作flash，一定是controller那邊的FW有
→ : 問題
→ : 那不是偷料 那是一開始就這麼爛467F 11/19 21:14
→ : 不一定啊 如果應用層硬操搞得PM同樣時間內的寫入量硬是468F 11/19 21:32
→ : 其他人的N倍 主控FW寫再好也沒屁用
→ : 通常要測顆粒壽命才會這樣狂寫 如果GF有神手用autosave
→ : 其他人的N倍 主控FW寫再好也沒屁用
→ : 通常要測顆粒壽命才會這樣狂寫 如果GF有神手用autosave
推 : 所以我才覺得厲害啊！這個打個比方就是用VB破壞硬碟，471F 11/19 21:34
→ : 即使是用api我也覺得很神奇。
→ : 即使是用api我也覺得很神奇。
→ : 做到類似的事情 那就...473F 11/19 21:34
→ : 不過一般沒bug的狀況下要做到這種事 那個頻率要很誇張
→ : 所以就是...當我們打打嘴砲吧 XD
→ : 不過一般沒bug的狀況下要做到這種事 那個頻率要很誇張
→ : 所以就是...當我們打打嘴砲吧 XD
推 : 當然一定是任天堂的OS團隊跟韌體整合的包，但是還是很476F 11/19 21:38
→ : 神。尤其是樓上的規格表，控制器的功能其實可以做到分
→ : 散跟存取次數的異常block,這樣還能破壞。各種方面的佩
→ : 服
→ : 神。尤其是樓上的規格表，控制器的功能其實可以做到分
→ : 散跟存取次數的異常block,這樣還能破壞。各種方面的佩
→ : 服
推 : 如果NAND有問題是不是第一代NS注定活不長呀？480F 11/19 21:40
推 : 前面不是說NS系統檔都放在NAND上? 如果是的話 NAND有問481F 11/19 21:42
→ : 題就大概等於整台直接變磚了吧
→ : 題就大概等於整台直接變磚了吧
![[圖]](https://i.imgur.com/xV9tOAa.jpg)
推 : 一個存檔多大？好一點的flash要寫滿然後erase上萬次才會壽命486F 11/19 22:16
→ : 到期
→ : 到期
→ : 所以我說重點是寫入頻率啊 你就想成在SSD上用BT就好488F 11/19 22:26
→ : 下面幾篇都有人說GF拿NAND當RAM用了
→ : 下面幾篇都有人說GF拿NAND當RAM用了
推 : 我覺得是（這是猜測）控制器往生，通常顆粒沒那麼容易490F 11/19 22:33
→ : 死，資料救援的朋友說九成都是控制器先死。我不知道NS
→ : 的控制器有沒有shutdown模式，這模式通常會在ssd死亡
→ : 之前就觸發。一旦控制器shutdown目前還沒有救援方式。
→ : 死，資料救援的朋友說九成都是控制器先死。我不知道NS
→ : 的控制器有沒有shutdown模式，這模式通常會在ssd死亡
→ : 之前就觸發。一旦控制器shutdown目前還沒有救援方式。
推 : 已經用東芝，不算太糟了吧，而且emmc管理都自己處理494F 11/19 22:56
噓 : 所以有誰死機了？495F 11/20 01:16
推 : 322樓神邏輯個屁 NS是很便宜嗎87496F 11/20 03:53
推 : 我初代機耶，幸好時數才兩小還有救
推 : 我初代機耶，幸好時數才兩小還有救
推 : 好屌，光是要重現這個bug就不知道要試多久了498F 11/20 07:20
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