※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-04 00:12:58
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] Valve如何規避轉蛋法規
時間 Tue Oct 1 13:38:45 2019
https://blog.counter-strike.net/index.php/2019/09/25667/
Counter-Strike: Global Offensive » Release Notes for 9/30/2019
![[圖]]()
Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) expands upon the team-based action gameplay that it pioneered when it launched in 1999. ...
![[圖]](http://media.steampowered.com/apps/csgo/blog/images/fb_image.png?v=5)
這是CSGO今天針對法國地區的小更新
乍看之下有點不知所云
其實就是對開箱系統的改動
正常的開箱模式是這樣：
1. 玩家藉由掉落或購買取得武器箱 (很便宜，通常可忽略)
2. 購買一把價值約新台幣75元的鑰匙
3. 一把鑰匙解鎖一個武器箱，轉蛋取得造型或特殊物品
這次的"X光機模式"變成這樣：
1. 把武器箱放進X光機中，可以看到裡面的物品
2-A. 玩家可以選擇用約新台幣75元買下這個物品，將物品從X光機中取出，或是
2-B. 選擇不購買，這個箱子便會一直佔據X光機
另外，每個人在這次改動後的第一箱都裝著同一把槍：
P250 | X-ray (非賣品)
應該是為了避免有人一直辦新帳號刷首抽
畢竟現在CSGO是免費遊戲
我只有玩CGSS 所以用CGSS舉例
當你點到轉蛋頁面 你會看到一個打開的信封
裡面擺著一張R卡
當你不花250顆石頭把這個信封買走，千尋就不會擺出新的信封
但是你想要的是月限奶子泳裝大槻唯，這下就只能選擇花錢了
看似是不同的模式 其實是一樣的概念
但是你想要的是月限奶子泳裝大槻唯，這下就只能選擇花錢了
看似是不同的模式 其實是一樣的概念
花錢買的都是下一包的內容
但是在X光機模式下 名義上買的是已經呈現的已知物品
所以不算賭博
big brain volvo
補個實際影片
https://clips.twitch.tv/AuspiciousObservantCheetahFunRun
--
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※ 文章代碼(AID): #1TakPgJ6 (C_Chat)
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推 : 法國現在的法規是怎麼規範這部分啊？1F 10/01 13:39
推 : 這樣就能規避喔0.0 感覺是法規訂太爛太好鑽2F 10/01 13:40
推 : 一個你不買走就不會有下一個的觀念3F 10/01 13:40
推 : 這樣有些貴的箱子不就會跌價嗎4F 10/01 13:41
除了一開始裝著一把糞槍以外
你按下那顆按鍵的實質意義就和轉蛋一樣
所以我覺得價格可能不會有太大的改變
→ : 那就不會有人買 遊戲就倒了XD5F 10/01 13:41
→ : 設計這個的人 到底在想啥...
→ : 設計這個的人 到底在想啥...
→ : 太聰明啦 完美繞過www7F 10/01 13:41
→ : 怎麼不會有人買 不買就不能開下一箱耶8F 10/01 13:42
推 : 我沒有賭博 我只是相信下一個會更好9F 10/01 13:42
推 : 學對岸則用買A隨機送B來規避不就好了10F 10/01 13:42
→ : 會花錢抽轉蛋 是因為你花了錢會有機率獲得想要的東西11F 10/01 13:42
推 : 怎感覺這樣搞比轉蛋的還要課金啊12F 10/01 13:42
→ : 如果你確定花了錢卻不會獲得 那你會花嗎13F 10/01 13:43
推 : 這方法有點神奇，不過買了這個箱子，下一箱還是轉出14F 10/01 13:43
→ : 來的吧
→ : 來的吧
→ : 或者說花了錢只為了獲得抽下一次轉蛋的資格16F 10/01 13:43
推 : 你買的是看下一個箱子的權力呀17F 10/01 13:43
→ : 但你不花 沒辦法拿下一個啊18F 10/01 13:43
推 : 課金本來就不是問題吧19F 10/01 13:44
→ : 從人的心態上 就是會有很大的不同20F 10/01 13:44
推 : 厲害了我的Volvo21F 10/01 13:44
→ : 這好適合拿來做行為經濟學的研究喔22F 10/01 13:44
→ : 習慣了 你還是得花錢(?23F 10/01 13:45
推 : 這種切割法就真的是照文字繞過的24F 10/01 13:45
→ : 對於抽慣的人來說 應該能察覺到 是同一件事25F 10/01 13:45
推 : 你所課金的是下一個26F 10/01 13:45
→ : 不過有的地方法規就真的吃這套27F 10/01 13:46
→ : 所以會繼續抽 但是少抽 或不常抽的 可能就不會抽28F 10/01 13:46
→ : 可是對營運是不賺錢跟少賺錢的差別29F 10/01 13:46
→ : 這跟超商兩件特價 或是直接85折 是一樣的概念30F 10/01 13:46
→ : 美國國安局收集資訊時 只收集不調出31F 10/01 13:47
→ : 就不算違法取得
→ : 就不算違法取得
→ : 是阿 所以如果想不出更好的方法 也只能先這樣33F 10/01 13:47
推 : 痾 這個其實就算不抽 術學上也可以證明是差不多的事情34F 10/01 13:48
推 : 太神啦G胖 張良計碰上過橋梯35F 10/01 13:48
推 : yoyodiy是你！36F 10/01 13:48
→ : 數學上是一樣 但對人的消費行為是有可能造成影響的37F 10/01 13:48
推 : 能想出這些手法的根本天才...38F 10/01 13:49
→ : 抽轉蛋 這件事賣點就在玩家的非理性行為39F 10/01 13:49
→ : 不學數字歪腦筋倒是動很快40F 10/01 13:49
→ : 對人的消費行為影響在?? 他這只是要繞過法規而已吧41F 10/01 13:49
→ : 但我覺得這手法真的是很聰明 XDD
→ : 但我覺得這手法真的是很聰明 XDD
→ : 數學上一樣 觀感可能不同 對人類行為影響也會不同43F 10/01 13:49
推 : 為何不學買A贈B A就是要買十個可以合成一個垃圾，B就44F 10/01 13:49
→ : 是轉蛋資格，學中國那樣不行嗎？
→ : 是轉蛋資格，學中國那樣不行嗎？
推 : 這樣會給人一直買垃圾的感覺 說不定真的會降低課金量XD46F 10/01 13:50
→ : 我是覺得會降低拉 不過還是看之後怎樣 很有趣就是47F 10/01 13:51
在比利時或一些國家現在是連開箱都不能的
https://i.imgur.com/24FSm3q.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/24FSm3q.jpg)
推 : 沒有天井保底本質上都馬一樣==48F 10/01 13:52
→ : 人超不理性 光多個把錢換成代幣這步驟就會增加消費49F 10/01 13:52
→ : 覺得會降低的一定很少再刷手遊 再一單...下單一定會中50F 10/01 13:52
推 : 天才!51F 10/01 13:53
推 : 這就明顯只是要繞過法律條文...52F 10/01 13:53
推 : 就比利時跟荷蘭啦 理由我覺得就只是衝撞到其他人的利益53F 10/01 13:53
→ : 就是很少抽才會影響阿 常抽的人就是有愛 怎改都會抽54F 10/01 13:54
推 : 可能AI學習給那些很少抽的第一個給甜頭(?55F 10/01 13:55
→ : 這個設計感覺超賤XD56F 10/01 13:55
推 : 不就是抽下一把嗎? 第一把還鎖死了...57F 10/01 13:55
推 : 就把黑箱遞延到下一把啊，這把就讓你看但是繞不過58F 10/01 13:55
推 : 實質轉蛋，但是對無課玩家是好處，可以看首抽再決定購買59F 10/01 13:55
推 : 超聰明XD60F 10/01 13:56
推 : 肯定降低啊，你去轉蛋第一個看到的是垃圾誰要花錢61F 10/01 13:56
→ : 只有原本就要壕的紋風不動吧
→ : 只有原本就要壕的紋風不動吧
推 : 這樣有差嗎…63F 10/01 13:56
推 : 少抽的會有影響 不過這種對營收影響不大就是64F 10/01 13:56
→ : Freemium Game 的收入其實主要是靠那些暴抽仔
※ 編輯: ILoveElsa (118.171.190.71 臺灣), 10/01/2019 13:57:41→ : Freemium Game 的收入其實主要是靠那些暴抽仔
推 : 賭博真的是行為經濟學最有趣的東西xd 每每都可以發現人66F 10/01 13:59
→ : 類到底多蠢xd
→ : 類到底多蠢xd
推 : 看到垃圾誰要花錢？不花就不會有下把是大獎的機會啊68F 10/01 14:01
→ : 降低肯定多少還是會啦，畢竟看不透的人一定有，但不繞過是跟
→ : 本不能賣轉蛋，繞過是照樣賣只是少賺一點，很好選吧
→ : 降低肯定多少還是會啦，畢竟看不透的人一定有，但不繞過是跟
→ : 本不能賣轉蛋，繞過是照樣賣只是少賺一點，很好選吧
→ : 個人覺得賭博重點還是那個過程和氣氛(?)71F 10/01 14:02
推 : XDDD 很會玩72F 10/01 14:02
推 : 200IQ73F 10/01 14:03
→ : 這樣以後要送抽時也只要送可以免費跳過一次物品的權力就好74F 10/01 14:03
推 : 有創意，在抽取之前加一個固定物，花錢的動作就從抽取變成75F 10/01 14:04
推 : 這應該是對程式的改動最小又可以繞過法規的方式了XD76F 10/01 14:04
→ : 購買了XD77F 10/01 14:04
推 : 不過轉蛋厲害的是把 Pay-to-Win + Loot Box 結合78F 10/01 14:04
推 : 人類為了追求多巴胺分泌刺激所做的蠢事太多了79F 10/01 14:04
推 : 根本天才~~~80F 10/01 14:04
→ : 這跟朝三暮四一樣啊~~~你不花錢怎麼抽下一包??????
→ : 這跟朝三暮四一樣啊~~~你不花錢怎麼抽下一包??????
推 : 完全沒打算藏欸，擺明就一臉我就要跟你玩文字遊戲不然82F 10/01 14:06
→ : 想怎樣的態度
→ : 想怎樣的態度
→ : 過路費84F 10/01 14:07
推 : 的確會影響消費觀感 所以正常公司不會這樣搞 現在只是85F 10/01 14:07
→ : 因為法規 不得不做的措施罷了
→ : 因為法規 不得不做的措施罷了
→ : 在法律面來說 可以主張玩家是花錢買移除箱子的服務87F 10/01 14:07
推 : 還是要看法官解釋或法規要不要補強這塊吧。真要禁，半年88F 10/01 14:07
→ : 內立法封掉你也不是不可能
→ : 內立法封掉你也不是不可能
推 : 天才嗎 XD90F 10/01 14:07
推 : 這樣也不用報機率了 又不是轉蛋(?91F 10/01 14:08
→ : 我只是賣你移除箱子75元 沒賣你轉蛋 XD92F 10/01 14:08
推 : 那你就立法啊，法律攻防本來就是文字遊戲了XD93F 10/01 14:08
→ : 就跟台灣診所要跟領藥分開一樣XD94F 10/01 14:09
→ : 藥局開在隔壁這樣...95F 10/01 14:10
推 : 這當然會影響購買慾 但是跟國家拿槍把你抄掉相比 影響96F 10/01 14:10
→ : 的程度不怎麼重要
→ : 另外第一個想出的人真的是天才 這字面上真的沒話說
→ : 的程度不怎麼重要
→ : 另外第一個想出的人真的是天才 這字面上真的沒話說
推 : 不過Valve出這招，法律要怎麼改比較好啊99F 10/01 14:12
推 : 幹，營運天才100F 10/01 14:12
推 : 優秀的車商101F 10/01 14:12
推 : 拿占據空間這段去吵 可以主張你封鎖玩家重要功能102F 10/01 14:13
→ : 但再怎麼樣都是要新立法 現在就是一定能過
→ : 你卡住玩家功能又不犯法 那些盤子一直自願解鎖的
→ : 但再怎麼樣都是要新立法 現在就是一定能過
→ : 你卡住玩家功能又不犯法 那些盤子一直自願解鎖的
推 : 立法效率怎麼可能贏，除非能立出封殺任何實質轉蛋機制105F 10/01 14:15
→ : ，不然靠恐龍法官實際
→ : ，不然靠恐龍法官實際
→ : 政府主張「換箱後的產品也要知道是啥，不然換箱也是未知、107F 10/01 14:19
→ : 也是賭博」如何？
→ : 也是賭博」如何？
→ : 但是你可以不買這箱啊 :)109F 10/01 14:20
推 : 蠻聰明的XD110F 10/01 14:20
推 : 賭博不能這樣擴張 遊戲噴裝本來就有未知啊111F 10/01 14:20
→ : 強迫中獎ㄟ== 你不花錢 你就再也不能抽了112F 10/01 14:21
→ : 直接要求任何你能賣的都要全資訊揭露和無限制挑選113F 10/01 14:22
推 : 以後還可以在換箱頁面放一堆冷靜思考勸人為善的標語114F 10/01 14:24
→ : 然後跟政府說 你看我有盡力提醒玩家理性消費了ㄛ
→ : 然後跟政府說 你看我有盡力提醒玩家理性消費了ㄛ
推 : 天才116F 10/01 14:24
→ : 不然廠商有的是隔板來封阻資訊對稱和選擇權117F 10/01 14:24
→ : 板友們都知道這跟原本轉蛋一樣。既然轉蛋輸了，推論到最118F 10/01 14:27
→ : 後，這招也該是輸的，這比較正常吧
→ : 後，這招也該是輸的，這比較正常吧
推 : 消費意願這個有什麼難，就第一箱一定是好東西就好了120F 10/01 14:27
→ : 首抽保底不錯的東西這種機制已經很普遍了
→ : 首抽保底不錯的東西這種機制已經很普遍了
推 : 天才122F 10/01 14:28
推 : 但這次在文字上繞的很漂亮 法律沒辦法突變那麼快123F 10/01 14:29
推 : 轉蛋花了這麼久才輸，這個搞下去當然賺一年是一年啊，等你124F 10/01 14:30
→ : 新法律真的定出來，當然再想新方法繞
→ : 法條攻防說穿了也就這回事啊
→ : 新法律真的定出來，當然再想新方法繞
→ : 法條攻防說穿了也就這回事啊
推 : 不爽不要買127F 10/01 14:31
→ : 至少你不能用現在的法條判這樣搞違法Valve就贏了128F 10/01 14:32
推 : 還可以多一抽 根本停不下來129F 10/01 14:34
推 : 只是這樣如果我都不消費是不是等於遊戲對每個人販賣130F 10/01 14:34
→ : 不同的內容，免費遊戲還好，付費遊戲這樣就一定有問
→ : 題了吧，不知道下一個攻防會不會是這
→ : 不同的內容，免費遊戲還好，付費遊戲這樣就一定有問
→ : 題了吧，不知道下一個攻防會不會是這
→ : 如果靠原本法條來解釋就封掉的話，賺的會被判罰吧133F 10/01 14:35
→ : 強迫你花錢買一個隨機出來的東西134F 10/01 14:37
推 : 這個要解釋掉不太可能 除非辯方律師都是豬頭三135F 10/01 14:37
推 : 轉蛋是花錢有機會轉到想要的 有機會轉到垃圾136F 10/01 14:41
→ : 這個是強迫你一定要買垃圾
→ : 這個是強迫你一定要買垃圾
→ : ?!這樣不買卡住 沒問題嗎??138F 10/01 14:42
推 : 文組跟理組鬥智的下場 連玩文字遊戲都玩不過工程師139F 10/01 14:42
推 : 好聰明喔==140F 10/01 14:43
推 : 想出這方法的搞不好不是工程師啊 這是在鑽漏洞141F 10/01 14:43
→ : 卡住就只是「你付費後我才解鎖這項遊戲功能」啊142F 10/01 14:44
→ : 這一點問題都沒有 只有玩家觀感問題
→ : 這一點問題都沒有 只有玩家觀感問題
→ : 說真的，發明這招的是天才吧144F 10/01 14:44
→ : 但我明明給他們這麼差的觀感 他們還是一直課145F 10/01 14:45
→ : 可見都是完全自願的 一點也沒有強迫喔
→ : 可見都是完全自願的 一點也沒有強迫喔
→ : 你以為科技公司的律師團隊都是工程師兼任喔...147F 10/01 14:45
推 : 傻傻 規避法規當然是法務想的好嗎 工程師只是實現的工具148F 10/01 14:47
→ : 而已
→ : 而已
推 : THE 繞 人類真是太可怕了150F 10/01 14:47
推 : 這種比原來還要坑吧，因為至少要多抽一包才能抽到目標物151F 10/01 14:50
推 : 沒有多一包 歐洲人會直接看到箱子裡有他要的東西152F 10/01 14:51
推 : 聰明153F 10/01 14:55
推 : 傑出的一手154F 10/01 14:56
推 : yeah, it’s big brain time155F 10/01 14:56
噓 : 我覺得還好 一看就知道鑽漏洞156F 10/01 14:57
噓 : 不要把立法跟執法的人當笨蛋 他要說你賭博你還是逃
→ : 不掉喇
噓 : 不要把立法跟執法的人當笨蛋 他要說你賭博你還是逃
→ : 不掉喇
→ : 說個笑話台灣和日本法律都是禁賭的喔159F 10/01 15:06
→ : 我記得日本也是禁止紅燈區的 但你懂的 the繞160F 10/01 15:07
→ : 單純的料理店 沒事兒
→ : 單純的料理店 沒事兒
推 : 傑出的一手 再去修法啊 看誰屌162F 10/01 15:09
噓 : 這不是完全一樣嗎?我不信這種手法能逃掉...163F 10/01 15:12
推 : 也不要把大公司的法務部門當笨蛋好嗎164F 10/01 15:15
→ : 反而法條定出來後就是死的了，歷史上被鑽漏洞的法條也太多了
→ : 反而法條定出來後就是死的了，歷史上被鑽漏洞的法條也太多了
推 : 想出這招的人應該得個搞笑諾貝爾法學獎166F 10/01 15:19
推 : 先觀察看看吧 就像前面講的行為心理學 我覺得不抽時167F 10/01 15:19
→ : 一直看到一張垃圾卡在那 或許比較沒有想抽的衝動?
→ : 一直看到一張垃圾卡在那 或許比較沒有想抽的衝動?
推 : 所以靠“鑒定”這個動作沒辦法繞過轉蛋法嗎？169F 10/01 15:20
推 : 日本執行力本來就很低啊 比台灣還低 看日本幹嘛170F 10/01 15:20
→ : 台灣賭博和紅燈有日本嚴重嗎？
→ : 台灣賭博和紅燈有日本嚴重嗎？
推 : 這世界上沒有無懈可擊的法條172F 10/01 15:22
→ : 跟台灣開滿街的"取物販賣機"講沒開放賭博技術上差不多吧173F 10/01 15:23
推 : 這要看你怎麼定義賭博而已174F 10/01 15:25
→ : 你想要的話連冰棒抽獎都可以定義成賭博
→ : 大家心中那種會造成嚴重社會問題的賭博跟取物販賣機不同
→ : 你想要的話連冰棒抽獎都可以定義成賭博
→ : 大家心中那種會造成嚴重社會問題的賭博跟取物販賣機不同
推 : 這也可以戰文組是多自卑XD177F 10/01 15:27
噓 : 這就只是立法或執法單位要不要弄你而已178F 10/01 15:28
推 : 我覺得能逃掉，除非法官願意幫忙搞人，不然買完前一樣179F 10/01 15:28
→ : 才能買下一樣這個機制其實很常見，搞下去就是連鎖反應
→ : 才能買下一樣這個機制其實很常見，搞下去就是連鎖反應
→ : 說真的我要是政府根本不想管181F 10/01 15:28
→ : 把轉蛋跟賭博還是不太依樣
→ : 立這法比較是堵那些反轉蛋者的口
→ : 把轉蛋跟賭博還是不太依樣
→ : 立這法比較是堵那些反轉蛋者的口
推 : 我一直以為抽槍是亂數產生的，結果是已經決定好了184F 10/01 15:48
推 : 傑出的一手185F 10/01 15:52
推 : 所以兩個模式是並行，還是只剩x光機模式？186F 10/01 16:21
推 : 其實也突顯營運的商法 長年來一些洗牌類在挑半天後給玩187F 10/01 16:25
→ : 家的都是早就抽好的 RNG? 呵呵
→ : 家的都是早就抽好的 RNG? 呵呵
推 : 太屌了，只是把抽當前的蛋換成抽下一蛋XDDD189F 10/01 16:25
※ ctes940008:轉錄至看板 Steam 10/01 16:37
推 : 花錢開當前的箱子→賭博，花錢開下一個箱子→不是賭博190F 10/01 17:09
推 : 傑出的一繞191F 10/01 17:14
推 : 真他媽的天才192F 10/01 17:14
推 : 好陰的鑽漏洞193F 10/01 17:47
推 : 現代問題要用現代手段，傑出的一手194F 10/01 17:47
推 : 其實營收沒多大影響，多了不嗑或少嗑的看到好內容物就195F 10/01 18:34
→ : 會買的收入，補看到垃圾就不買的玩家。
→ : 會買的收入，補看到垃圾就不買的玩家。
推 : 搞不好讓小課課更多，當看到下一箱必中就多課幾十元197F 10/01 18:58
推 : 你不買a 就不賣你b198F 10/01 19:21
推 : XDDDD上有政策下有對策199F 10/01 20:09
噓 : 外掛遊戲還能玩嗎？200F 10/01 21:08
推 : 哪個天才想的= =201F 10/01 21:25
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